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Le problème n'a jamais été le salaire minimum.

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Message  Sasaye Jeu 11 Juin 2009 - 13:36

Si le député Benoit s'engage dans la politique, c'est sa mission en tant que député dans la Chambre des Representants. Il devrait continuer à en faire.

Mais énoncer une aberration comme: Le problème n'a jamais été le salaire minimum.

C'est ou bien une ignorance extrême des réalités humaines ou de la mauvaise foi.

L'on sait dejà que les citoyens d'Amérique du Nord ont des problèmes à joindre les deux bouts avec un salaire qui n'est pas minimal.

L'on voit que dans les grandes villes du continent, les enclaves de sans-abris bourgeonnent partout et parmi eux on compte des gens qui travaillent à plein temps mais ne reussissent pas à se procurer les nécessités de base à cause du coût galopant de tous les produits.

Il est inconscient de faire ces déclarations au sujet d'une population haitienne qui ne peut pas manger à sa faim, même s'il a un emploi.

On peut bien avoir des divergences quant a la procédure employée pour effectuer cette augmentation, main il est urgent, quelle que soit la facon de le faire, d'augmenter le pouvoir d'achat du travailleur haitien.

C'est un pas incontournable qui doit mener au developpement de l'économie du pays.

On ne doit pas prostituer le labeur de nos travailleurs ni pour satisfaire les investisseurs étrangers, ni pour perpétrer l'exploitation éhontée que pratiquent nos entrepreneurs locaux.

En fait, il est offensant de deployer cette bannière qui clame que la politique de ce forum est contre l'augmentation salariale, en Haiti.
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 13:44

Sasaye

Vous n'avez pas les données exactes pour faire une analyse objective de la situation haitienne. Tout ce que je peux vous dire c'est qu'on on utilise les etudiants pour arriver une fin politique. Il ne s,agit pas de revendications pour les ouvriers mais des manoeuvres politiques pour destabiliser le gouv. A rappeler qu'il a eu des élections le 16 avril dernier dans lesquelles tous les candidats du parti au pouvoir sont en tête. On comprend maintenant pourquoi les gens d'une certaine formation politique provoque le désordre pour nuire aux effforts du gouv dans la création d'emplois et surtout pour empêcher ce parti d,avoir une majorité au sénat.

Depuis la semaine, delmas est bloqué. Ils ont incendié un entrepot de l'EDH . Il y a une panne de courant dans ce quartier. C'est le désordre total en haiti actuellement. A vous lire , j'en deduis que vous ne savez absolument rien de ce qui se trame derrière cette affaire .

C'est la politique . C'est de la sauvagerie. Voilàa la réalité Sasaye.
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 14:22

Je reconnais , toutefois, que je dois faire attention quand je prends une decision personnelle au forum qui n'engage que moi. Sur votre conseil-critique, je retire l'annonce à la page d'accueil mais je tiens à souligner que je prendrai toujours ma position selon mes perceptions des choses. de plus , j'utiliserai le privilège de l'administrateur de faire passer son message en page d'accueil.

Cela étant dit, je prends des positions contraires à la majorité d'entre vous parce que je ne percois pas les choses comme vous. Je suis sur le terrain. J'ai vu et j'entends des choses que vous n'entendez pas . Je suis contre l'augmentation du salaire minimum non parce que je suis méchant ou je ne sais quoi. En fait, je sais que ce salaire n'est pas assez pour vivre . Je crois fermement que haiti devra faire plus pour changer les conditions de vie de la population. Il va donc de soi que ce n'est pas en augmentant le salaire minimum sans respecter les regles de gestion que l'on arrivera à changer ces conditions. On va plutôt nuire à la création d'emplois.

D'ailleurs , on vient d'apprendre que seulement 9% des ouvriers percoivent ce salaire de 70gourdes . C'est donc dire que le probleme de salaire n'est forcement la priorité aujourd'hui. En clair , les patrons payent des salaires plus élevés que le salaire minimum. Allez demander à un employé de l'hotel Montana. Une jeune homme s'il est content de son salaire. Il ne va pas vous dire qu'il n'est pas content. Il travaille et il a besoin de travailler.

Dans ces discussions, on sent que vous êtes contre les patrons et pourtant ce sont eux qui font fonctionner haiti. De plus , plusieurs ouvriers ont la chance d'avoir des avantages sociaux la ou ils travaillent mais vous n'en parlez pas dans vos interventions parce que vous êtes contre les grands patrons d'Haiti. Ma foi ils ne sont pas aussi méchants comme vous tentez de faire croire sur le net.

Je ne veux pas parler pour les patrons mais je refuse de lire toujours des critiques négatives sur les activités des patrons en haiti. Si vous voulez que j'embarque dans ces discussions, ayez l'obligeance de faire des critiques reflexives sur la situation. Il va sans dire qu'il faut améloirer les conditions de travail des ouvriers haitiens mais de grâce ne commencez pas accuser les patrons de colons.

Somme toute , si le véritable problème était le salaire, pourquoi ce sont les étudiants qui manifestent et non les ouvriers? Pourriez -vous éclairer ma lanterne.

Merci de votre attention

Marc
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 14:40

L'on voit que dans les grandes villes du continent, les enclaves de sans-abris bourgeonnent

Attention ami Sasaye, ne venez pas avec ce problèeme car beaucoup d,autres facteurs rentrent en ligne de compte. En tant qu'intervenant du Milieu (benevole) concernant les sans -abris , ce n'est pas seulement une question de pauvreté mais c'est aussi et surtout des problemes de santé mentale, de polytoxicomanie ,etc.. C'est un autre sujet qui mérite une analyse clinique pour comprendre ce phenomene.

Si vous voulez , je ferai volontairement un débat sur cette problematique que je connais bien puisque j'ai travaillé dans ce domaine et même faire de la grêve, de veille la nuit au centre -ville de Montréal pour obtenir plus de subventions pour accompagner les sans-abris.
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Message  Sasaye Jeu 11 Juin 2009 - 14:42

Naturellement, je ne suis pas, comme vous, dans le secret des dieux.
Mais, comme vous, je connais et fréquente des décideurs économiques bien placés dans la société civile haitienne.
Je les connais de longue date, comme anciens condisciples ou amis. Mon cousin etait vice-president de la chambre de commerce pendant le premier terme du président Aristide.
Je connais leurs motivations et leur attitude envers la plèbe.

Ma grande expérience des choses humaines me dicte que le coté politique est dejà réglé puisqu'une loi est votée et approuvée au parlement haitien.
Cette loi doit être consacrée et respectée.
Les objections du patronat et des autres auraient dû se faire au stade de discussions et bien avant le passage de ce projet-loi qui maintenant est une loi.

Cette protestation est légitime et justifiée parce que le président de la république est en train de saboter cette loi nouvellement votée.

Son obligation constitutionnelle est de publier cette loi telle que prescrit.

Dans le contexte nord américain, une augmentation de 150% n'est pas acceptable parcequ'en partant on considère un salaire bien plus substantiel que les 70 gourdes en question.

C'est équivalent à 500% de .1 ou à 800% de zéro.
D'ailleurs, un rattrapage d'urgence doit s'opérer apres des siecles d'exploitations criminelles.

En ce siècle où les consciences se réveillent et que tout le monde peut regarder la vérité en face, on ne réclame pas ni on n'encourage pas une pratique barbare telle que la bastonnade pour répondre aux revendications d'un peuple affamé.
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 14:46

On ne doit pas prostituer le labeur de nos travailleurs ni pour satisfaire les investisseurs étrangers, ni pour perpétrer l'exploitation éhontée que pratiquent nos entrepreneurs locaux.


Vous savez comme moi que les chinois ont commencé avec des salaires creve-coeur avant de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. ce n,est pas une question de prostitition mais une stratégie pour attirer le plus d'entreprises possibles sur le sol haitien pour que notre pays puisse devenir le dragon des caraibes. C'est ainsi que la Chine et l'Inde ont commencé.
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 14:53

sasaye

le president a le droit de poser son veto sur une loi votée. C'est constitutionnelle. Il faut savoir que le président Préval est un chef d'état et donc il doit agir en chef de l'etat en mesurant bien ses décisions notamment dans ce dossier.


EN passant je ne suis pas l'ami des riches haitiens mais je parle en tant que gestionnaire. Je partage leurs avis qu'une telle augmentation nuira à la création d'emplois à court et à moyen terme . or on en a besoin maintenant de mettre les gens au travail.

La ministre a dit qu,elle veut une augmentation progressive alors marchons avec elle. ce gouvernement ne doit pas payer pour les anciens gouvernements qui n'ont pas fait ce qu'il fallait faire avec le salaire minimum. De grace ne dechoukez pas le président. N'avez-vous pas assez du dechoukage politique. Regardez les rues, c'est triste qu'on est rendu à destabiliser un président pour arriver à des fins politiques. Jaolver.
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Message  Sasaye Jeu 11 Juin 2009 - 15:02

Dans ces discussions, on sent que vous êtes contre les patrons et pourtant ce sont eux qui font fonctionner haiti. De plus , plusieurs ouvriers ont la chance d'avoir des avantages sociaux la ou ils travaillent mais vous n'en parlez pas dans vos interventions parce que vous êtes contre les grands patrons d'Haiti. Ma foi ils ne sont pas aussi méchants comme vous tentez de faire croire sur le net.

Marc,
Soyons sérieux.
Plus que tout autre sur le net, vous connaissez mes antécédents.
J'étais le directeur général d'une compagnie aérienne internationale avec un personnel de plus de 200 employés sous mon autorite directe et personnelle.

J'avais la compétence et la responsabilité de négocier des contrats avec les syndicats, le gouvernent et les agences.

Ces négociations se faisaient au Canada, aux E.U et en Europe.
Je connais les rouages et les motivations derrière les décisions salariales.
J'étais un patron qui ne ressemblait en rien a ceux d'Haiti.

Croyez-moi, bien que parti du milieu il y a une dizaine d'années, je suis encore invité aux réunions et aux fonctions des opérateurs aeriens, les choses n'ont pas changé au point que je ne sache pas de quoi il s'agit.

Mon ami, vous ne m'apprenez rien en gestion.
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Message  Sasaye Jeu 11 Juin 2009 - 15:15

Voyons, je suis contre la destabilisation de mon pays et contre tout renversement d'un gouvernement legal. Vous devez le savoir.

Le président a le droit de présenter ses objections durant les discussions et négociations, mais pas après le passage de la loi. Autrement il aurait la latitude d'objecter à n'importe quelle loi.

Le ministre fait des manoeuvres.
De quelle graduation parle-t-elle?
Une augmentation de combien de gourdes et pendant combien de temps?
10% ou 20% de $2,00?
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Message  Nickie Jeu 11 Juin 2009 - 16:35

Je me demande qu'est ce que les opposants de cette augmentation ont à gagner dans cette cause si non le plaisir de voir souffrir encore plus les travailleurs au salaire minimum. Pourvu qu'ils ne soient pas concernés, zafè kabrit pa zafè mouton. c'est le cas de dire wôch nan dlo pa konn doulè wôch nan solèy.
La seule chose, je pense que le président Préval ne devrait pas abandonner le peuple comme il est entrain de le faire. Il doit suivre les règles, à moins que le vote des parlementaires ne vaut rien. La loi est voté, il doit la publier et permettre à ce peuple de respirer un peu. Même avec ces 200 gourdes, leur vie ne sera pas si différente qu'avant.
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Message  Invité Jeu 11 Juin 2009 - 16:58

Sasaye a écrit: En fait, il est offensant de deployer cette bannière qui clame que la politique de ce forum est contre l'augmentation salariale, en Haiti.

Marc,

Après avoir lu les commentaires du modérateur, j'ai l'impression que les membres de la direction du forum travaillent de manière désordonée.

Il serait interessant de travailler de concert avec vos collaborateurs Sasaye et Gwotoro sur le contenu des messages à afficher sur la page d'accueil.

Vous ne pouvez pas d'un coté leur attribuer des roles et de l'autre diriger tout seul.

L'esprit de conseil de direction sous-entend co-diriger.

Si vous devrez utiliser votre privilège d'admin pour afficher vos opinions personnelles, Sasaye ses privilèges de modérateur pour afficher ses opinions personnelles, Gwotoro de meme, ce sera alors une cacophonie sur la page d'accueil.

A mon humble avis, l'endroit ou l'on doit afficher ses opinions personnelles devrait etre les débats et réserver la page d'accueil pour les annonces et grands titres.

Le Conseil de Direction du forum devrait avoir aussi une seule voix et travailler par concensus et vote.

C'est juste une opinion d'un de vos membres, rien de personnel.

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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 17:06

Sasaye, toi et moi nous parlions souvent au telephone . Je te connais et je ne m'adressais pas necessairement à toi mais à ceux qui critiquent les patrons. Ils se reconnaissent , j'en suis certain.

Toutefois, laisse-moi te dire qu'on gère autrement les choses en haiti. ici il y a des regles la-bas les regles ne s'appliquent pas à tout le monde. ici il y a des chefs syndicaux la-bas il y a des chefs qui font d,argent. Comprends-moi cher ami. Ne fais pas des idées négatives sur mes interventions.

Enfin je sais que toi et moi avions deja parlé de cela mais je te pose la question en public; pourquoi genyen anpil sentaniz an ayiti ? Je suis presque certain que les deputés en ont un , chez eux ....
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 17:09

Merci Colo mais j'aime mieux que ce soit libre comme le vent. On fait des debats. Je n'ai aucun probleme avec Sasaye . C'est un débat ouvert , tres ouvert. je ne veux rien changer si non cela ne ser5vira à rien d,avoir un forum de discussion. A noter ce forum n'est pas un journal. On ne m'a pas payé pour le faire. J'exprime mes pensées sans être contrarié car je n'ai pas de compte à rendre à personne .

Kitem' pale mes amis

Merci
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Message  Thunder Jeu 11 Juin 2009 - 18:50

Marc a écrit:
On ne doit pas prostituer le labeur de nos travailleurs ni pour satisfaire les investisseurs étrangers, ni pour perpétrer l'exploitation éhontée que pratiquent nos entrepreneurs locaux.


Vous savez comme moi que les chinois ont commencé avec des salaires creve-coeur avant de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. ce n,est pas une question de prostitition mais une stratégie pour attirer le plus d'entreprises possibles sur le sol haitien pour que notre pays puisse devenir le dragon des caraibes. C'est ainsi que la Chine et l'Inde ont commencé.

Vwala Marc!
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 18:53

Merci Thunder ton intervention me reconforte. Je vois que tu saisis bien l'enjeu.

Merci anpil fre'm.
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Message  Thunder Jeu 11 Juin 2009 - 19:22

Marc,

Mesye ki chita k ap koule l dous yo jis kontante pou kritike tout moun ki envesti lajan yo ak riske vi an Ayiti. Sans Malice te menm trete yo de moun fou. Yo ap vire deba tankou moun ki pa dakò ogmantasyon 150% se yon pakèt "esklavajis" ak "tchyoul boujwa". Yo konprann se nonb de zòrèy bourik ki pral soulaje mizè ouvriye, yo pa teni kont de anyen ankò.

An pasan fòk mwen di ke mwen te vizite yon faktori kote mwen te wè yon sant de sante ak famasi pou ouvriye ak fanmi yo itilize gratis. Te genyen plizyè bus ki asire transpò ouvriye ki rete lwen yo, kafeterya ki vann manje pi bon mache ke nan lari a. Patron vinn travay 2 zè de tan anvan faktori a ouvè jis pou l resevwa moun ki pa travayè pou ede yo ak pwoblèm jounalye tankou ekolaj, fanmi ki malad, ti moun ki bezwen lèt elatriye...

Mwen sezi wè genyen moun isi a ki pa menm konnen sa y ap pale, nonmen non fanmi sa a pami moun ki "esklavajis" epoutan genyen nan moun sa yo ki fè plis byen pou malere ke politisyen ti lolit gwo trip ke yo ap bere yo. Mwen pap site non an pou plizyè rezon, men se vrèman dekourajan.
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Message  Marc H Jeu 11 Juin 2009 - 19:44

Merci pour ce temoignage Thunder et j'ai aussi vu la même chose que toi. En fait , la somme de tous ces avantages sociaux est enorme pour ces ouvriers considérant l'état est quasi absent sur le plan social. Qui pourrrait leur offrir tous ces avantages s'ils ne travaillent pas ? Ce ne sont surtout pas ceux qui parlent d'esclavagistes dans ce forum.
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Message  piporiko Ven 12 Juin 2009 - 10:19

Marc a écrit:Merci pour ce temoignage Thunder et j'ai aussi vu la même chose que toi. En fait , la somme de tous ces avantages sociaux est enorme pour ces ouvriers considérant l'état est quasi absent sur le plan social. Qui pourrrait leur offrir tous ces avantages s'ils ne travaillent pas ? Ce ne sont surtout pas ceux qui parlent d'esclavagistes dans ce forum.


Qui pourrait aider a creer un environnement banissant les coups d'etat?

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Message  piporiko Ven 12 Juin 2009 - 10:21

Thunder a écrit:Marc,

Mesye ki chita k ap koule l dous yo jis kontante pou kritike tout moun ki envesti lajan yo ak riske vi an Ayiti. Sans Malice te menm trete yo de moun fou. Yo ap vire deba tankou moun ki pa dakò ogmantasyon 150% se yon pakèt "esklavajis" ak "tchyoul boujwa". Yo konprann se nonb de zòrèy bourik ki pral soulaje mizè ouvriye, yo pa teni kont de anyen ankò.

An pasan fòk mwen di ke mwen te vizite yon faktori kote mwen te wè yon sant de sante ak famasi pou ouvriye ak fanmi yo itilize gratis. Te genyen plizyè bus ki asire transpò ouvriye ki rete lwen yo, kafeterya ki vann manje pi bon mache ke nan lari a. Patron vinn travay 2 zè de tan anvan faktori a ouvè jis pou l resevwa moun ki pa travayè pou ede yo ak pwoblèm jounalye tankou ekolaj, fanmi ki malad, ti moun ki bezwen lèt elatriye...



SIMAN SE FAKTORY APAID YO AK PA BAKER YO????????


Mwen sezi wè genyen moun isi a ki pa menm konnen sa y ap pale, nonmen non fanmi sa a pami moun ki "esklavajis" epoutan genyen nan moun sa yo ki fè plis byen pou malere ke politisyen ti lolit gwo trip ke yo ap bere yo. Mwen pap site non an pou plizyè rezon, men se vrèman dekourajan.

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Message  Marc H Ven 12 Juin 2009 - 10:42

piporiko a écrit:[

Qui pourrait aider a creer un environnement banissant les coups d'etat?

Si tout moun ap travay , pap genyen lide ki ka manipile moun anko. paske moun sayo ak genyen travay pou yo fe matin midi ak swa. Ils n'iront plus dans des meeting tim tim baw chech anko.

Ainsi le president ne fera plus des discours nuisibles et les patrons ne se sentiront plus en danger . Tout bagay ap mache kom sa dwa. Du travail , il nous en faut pou moun ka sispann fe manifestation matin midi ak swa. Du travay il nous en faut pouke moun sispann ap tann presidan monte pou souse yon zo. si tout moun genyen okipasyon pou fe , le marché électoral sera beaucoup plus équilibré. Si tout moun ap travay . Tout pitit yo bral lekol. Tout moun ak konn li e yo ka demaske lide kap bay manti tankou lide wou konnen mwen konnen an...

C'est ainsi que l'on reglera les coups d'état dans ce pays.
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Message  Marc H Sam 13 Juin 2009 - 12:08

Pour sasaye et je ne veux pas faire de commentaires. Une chose est certaine Je partage leS AVIS DE de Monsieur Apaid.

Je cite un extrait du journal Le nouvelliste:Les industriels de l'Association des industriels d'Haïti (ADIH) ne sont pas prêts à payer un salaire minimum de 200 gourdes, selon le député de la plate-forme « Lespwa », Patrick Joseph, un des trois députés qui participaient à une rencontre avec des membres du secteur patronal dont Andy Apaid dans un hôtel de la place. « M. Apaid nous a expliqué que même un salaire minimum fixé à 150 gourdes sera catastrophique pour les entrepreneurs du secteur du textile », déclare le député, expliquant que l'ADIH serait favorable à un salaire minimum variant dans la fourchette de 120 à 125 gourdes. Dans les documents remis aux parlementaires, les hommes d'affaires font savoir qu'ils seront dans l'incapacité la plus totale de respecter un salaire minimum fixé à 200 gourdes. Fin de citation

Tout compte fait , Ils pourraient toujours le mettre à 200gdes mais il y aura des coupures d'emplois sérieux dans cette industrie. Du coup , ils ne pourront plus respecter les délais de livraison pour les contrats. Et s'ils ne pourront plus livrer la marchandise à temps. Ils perdront les contrats. S'ils perdent des contrats . Ils vont fermer leurs portes . S'ils ferment leurs portes . Les ouvriers vont perdre leurs emplois. Et...
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Le problème n'a jamais été le salaire minimum. Empty Re: Le problème n'a jamais été le salaire minimum.

Message  Sasaye Sam 13 Juin 2009 - 12:41

Comme vous le soupçonnez, je ne partage pas les "avis" de M. Apaid pour les raisons suivantes:

Il utilise des formules économiques standard pour repondre à une situation anachronique.

A) Si le niveau de salaire que paye le patronat leur permet d'opérer avec profit et de survivre, pourquoi leurs entreprises n'agrandissent pas, ne se décentralisent pas et ne se diversifient pas?

Ils ont beaucoup d'avantages avec un salaire insignifiant a payer, des avantages fiscaux et des monopoles.

La cause du problème salarial est une pitance de $3.00 par jour, par employé.
Ces employés meritent cette augmentation après avoir travaillé toute leur vie pour un salaire de misére.

B) Pourquoi n'emploient-ils pas des dizaines de milliers de travailleurs en investissant avec leur profits, que l'on sait, exorbitants?

C) Ils sont bénéficiaires de monopoles qui existent depuis au moins un siècle.
E,G. la famille Brandt, depuis ma naissance.
Pourquoi le niveau et le standard de leurs entreprises sont au-dessous du niveau des entreprises internationales, y-compris celui de nos petits fréres Caribbéens?
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