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Débat sur le communisme / Capitalisme :REPONSE A RICO

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Message  Invité Mer 26 Aoû 2009 - 10:24

Allons pipo!J'ai ramasse le gant du defi que vous m'aviez lance .Mettons nous au travail et eclairez moi .

Mwin pa fache pipiriko.pa fe'm sa .Un gentilhomme bien moule dans les habitudes de la politesse des echanges ne se fache pas pour si peu .W konen sepa konsa ke mwin pale le'm fache zanmi.lol.`Antouka Mwin we ke wap reve je kler .L'avenir de l'humanite peut-etre la vision de l'amour chretien dans les siecles a venir mais jamais le communisme barbare .M'PA LAN OKEN TI PEPISME KAP VOLE KOURAY TRAVAY MWIN BAY BIROKRAT PARESSEU LAYITE KOW YO SOU DO MWIN .
Avez vous bien reflechgi a la question ?Ne savez vous pas que le communisme de la rancoeur est du ressentiment (il n'est pas vraiemt fraternel) est le reve de tous ces rates de la bureaucratie intelectuelle qui revent de richesses mais ne sachent pas comment les produire ?Confiez une industrie a un de ces bureaucrates et avant longtemps elle sera comme l'economie de l'ancienne Russie Sovietique ?lol.A moins qu'il ait appris a devenir aussi flexible que les chinois .
En tout cas pipo si tu veux discuter du communisme il faut choisir un autre forum car ici c'est le salon ou Kami invite ses chevaliers a la camaraderie du dejeuner ,ou elle distribue royalement des informations d'importance qui servent a aiguiser la curiosite de leur intelligence Very Happy .

Au revoir et bonne journee.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bonjour pipo,
Je vous adresse mes premieres questions .Elles sont assez simples :

Qu'est-ce qui vous fait penser que le communisme est l'avenir de l'humanite quand ses honorables citoyens s'enfuient de ce son systeme des que l'occasion se presente ?

Pourquoi fermer les portes du paradis communiste pour empecher aux hommes et aux femmes qui beneficient de tant de sollicitude et de bonheur de partir de leur plein gre a la recherche d'une meilleure vision du paradis et du bonheur citoyen ?

Comment expliquez vous la chute de l'union sovietique ?.Les Russes sont-ils incapables d'apprecier leur bonheur dans le paradis communioste ?

Et que pensez vous du massacre ou boucherie des etudiants de Tianamaen Square en chine ?Mene en Haiti ou nos revolutionistes de pacotille jugent si severement nos dictateurs ,on n'a jamais rien vu de pareil .Mais c'est bouchee bee et bouche cousue ,comme diraient les detectives de Tintin Dupond et Dupont ,

Les khemer rouge du Cambodge etaient -ils eux aussi une etape necessaire dans le cheminenement de l'humanite vers son avenir celeste ?

Reflechissez et prenez tout le temps pour m'expliquer le communisme s l'oeuvre ou en action.N'oubliez pas vos idoles Lenine et Staline en passant . Vous avez du pain sur la planche .Lavalassement .
Bonjour encore .

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Message  piporiko Mer 26 Aoû 2009 - 11:04

"Qu'est-ce qui vous fait penser que le communisme
est l'avenir de l'humanite quand ses honorables citoyens s'enfuient de
ce son systeme des que l'occasion se presente"

Tovaritch Deza,
la facon dont tu as formule ta question sent la naphtaline.La reaction en manque d'argumentations recourt toujours a ces vieux cliches.Kamarad,l'histoire de l'humanite est l'histoire de la lutte des classes.De l'antiquite a nos jours,des gens se sont toujours mis debout pour combattre l'exploitation de l'homme par l'homme.Je presume que tu connais l'histoire de Spartacus,la grande revolution de 1789,la revolution haitienne de 1804,le grand mouvement revoutionnaire qui avait secoue l'Europe en 1848,le superbe mouvement de la Commune de Paris.Entretemps,Karl Marx avait ecrit le manifeste du parti Communiste.Cet ouvrage,je ne t'apprends rien, a pose les bases du communisme scientifique.Il aura fallu attendre la grande revolution d'Octobre 1917 pour
voir la creation du premier Etat socialiste du monde ou le pouvoir pour la premiere fois dans l'histoire le proletariat exerce le pouvoir.Il a efface l'ancien ordre(brutal,arriere) pour donner naissance a un odre nouveau ou l'exploitation de l'homme par l'homme n'aura ete qu'un mauvais cauchemar.
Cet Etat etait entoure par la reaction qui voulait, a tout prix, etouffer la jeune revolution(A SUIVRE).


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Message  Invité Mer 26 Aoû 2009 - 12:29

............Ah .Brave piporico !

Qu'est-ce qui vous fait penser que le communisme
est l'avenir de l'humanité quand ses honorables citoyens s'enfuient de
ce son système des que l'occasion se présente"

Tovaritch Deza,
la façon dont tu as formule ta question sent la naphtaline. La réaction en manque d'argumentations recourt toujours a ces vieux cliches. Kamarad, l’histoire de


Chassez le naturel ca revient au galop .La mentalité lavalasse ne peut que se servir des techniques de la propagande du socialisme corrompu ,argument ad hominem, pour se tirer de l'embarras dans lequel l'instabilité d'une doctrine les enferme quand on demande a un de ses membres de faire preuve de logique dans le raisonnement ou de probité intellectuelle .Vous pouvez réfuter ce que j'ai dit avec des arguments valables mais vous ne pouvez faire accroire a aucune personne intelligente de ce forum que vous aviez répondu a la question en l'enrobant d'une validité indigne d'un esprit intellectuel bien forme .

La question est spécifique, elle n'est pas un cliche puisqu'elle fait partie de la dialectique historique que vous embrassez plus loin dans votre expose .Quel art de la contradiction ! Je vous envie. [/size]

L’humanité est l'histoire de la lutte des classes. De l'antiquité a nos jours, des gens se sont toujours mis debout pour combattre l'exploitation de l'homme par l'homme.[/size]

C'est faux .La notion classe est bien ultérieure a son utilisation dans le monde postmédiéval et moderne .Elle ne caractérise pas bien les rapports sociaux qui existaient a travers l'humanité .Par exemple durant l'époque sédentaire des premiers nomades pécheurs et chasseurs ou des premières civilisations qui surgirent au bord d'importants cours d'eau (le Tigre, l’Euphrate ou même le Nil) ou trouvez vous la notion de classe ? [/size]


Je présume que tu connais l'histoire de Spartacus,[/size]

Oui je connais l’histoire du petit chef de bande Spartacus crucifié par les Romains et que notre intellectualité batarde a voulu utiliser comme modele pour avilir les exploits, les accomplissements de Toussaint Louverture, un General-gouverneur qui pouvait tenir tète au César de son temps. Dois-je comparer sa défaite et sa mort aux circonstances de Toussaint Louverture qui ont réalisé en fin de compte la victoire à Saint-Domingue durant le temps de règne de César -napoléon?[/size]

La grande révolution de 1789,[/size]

La grande révolution de 1789 était une révolution bourgeoise qui s’est améliorée par la suite en incorporant les déshérites du sort qui se demandaient a quoi servait donc cette révolution dite populaire.[/size]

La révolution haïtienne de 1804,[/size]

Encore une autre révolution bourgeoise-militaire qui a accorde au peuple une liberte physique pour continuer de l’asservir encore à la terre.

Le grand mouvement révolutionnaire qui avait secoue l'Europe en 1848,[/size]

Il faudrait revisiter aussi l’économie de l’Europe et le développement du capitalisme pour bien répondre a cette question .Etait-ce vraiment un mouvement révolutionnaire ?En France ,c'est Paris et les membres radicaux du socialisme qui faisaient de cancan .Le pays profond n'etait pas en accord avec cette vue de la societe .[/size]Grande revoilution !Le frere de Napoleon retourne au pouvoir en France durant les annes de 1852 a 1870 apres le passage tumultueux des Bourbon.

Le superbe mouvement de la Commune de Paris. [/size]

Une émeute.[/size]

Entretemps, Karl Marx avait écrit le manifeste du parti Communiste. Cet ouvrage, je ne t'apprends rien, a pose les bases du communisme scientifique.[/size]

Il n’y a rien des scientifiques dans la manipulation de la dialectique mise au service de la propagande doctrinale.[/size]

Karl Mark est le chantre hypocrite des sentiments de la rancœur et du ressentiment .Il s’accrochait aux basques d’Engels (bourgeois) car il ne voulait pas travailler et il a même embarrassé sa femme pour qu'elle réclame sa part d’un héritage de famille, le fruit des efforts bourgeois qu’il prétendait détester avec tant d’envie.O la la ![/size]

Il aura fallu attendre la grande révolution d'Octobre 1917 pour voir la création du premier Etat socialiste du monde ou le pouvoir pour la première fois dans l'histoire le prolétariat exerce le pouvoir.[/size]

Vous êtes complètement aux mains de la démence si vous vous accordez le luxe de penser que l’implantation du communisme en Russie nécessitait la création de tous ces abattoirs et tous ces Gulag ou périrent des millions de gens assassines par Staline et ses bourreaux .Lisez Gulag Archipelago par Alexander Solshinetzysm [/size]

Il a efface l'ancien ordre (brutal, arrière) pour donner naissance a un odore nouveau ou l'exploitation de l'homme par l'homme n'aura ete qu'un mauvais cauchemar.[/size]

Le cauchemar est bien le communisme stalinien qui n’avait aucun respect de la vie, des notions de liberte individuelle ou collective, de la loyauté et de l’amitié .Il faut reconsulter vos archives sur cette question…si elles contiennent de bonnes sources d’information.[/size]

Cet Etat était entoure par la réaction qui voulait, a tout prix, étouffer la jeune révolution (A SUIVRE).[/size]

Etouffer une « jeune révolution » qui aboutit de son propre chef à la corruption, a sa décadence et a son implosion sur la scène internationale ? Une révolution dont la politique administrative et économique se révéla incapables de produire les produits de premières nécessites capables de nourrir sa population ? Vous devez vivre sur une autre planète, Monsieur Staline.[/size]

Non je ne continuerai pas à écouter cette propagande de l’intoxication si c’est ca que vous appelez « avoir un débat.»Répondez à mes questions et nous pourrons commencer à établir les termes d’un vrai dialogue.[/size]


Dernière édition par deza le Jeu 27 Aoû 2009 - 12:43, édité 4 fois

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Message  Maximo Mer 26 Aoû 2009 - 21:26



Une vieille gauche avilie



La gauche pose de façon prioritaire la question du partage des richesses. Son idée de la justice, c’est l’égalité ou tout au moins la quête d’une organisation sociale plus soucieuse de l’égalité. En Occident, elle représente aussi la défense des libertés civiles et refuse toute forme d’exclusion. Elle n’est pas forcément marxiste, mais elle reconnaît que les sociétés sont organisées par les humains et que leur organisation et leur fonctionnement ne tiennent ni d’une fatalité extérieure ni d’un mécanisme interne immuable. La gauche, c’est aussi plus d’État pour équilibrer l’organisation sociale.

Si j’étais de gauche, je serais obligé de reconnaître que les pouvoirs politiques de l’après-Duvalier ont été souvent aux mains de personnes qui, à un titre ou à un autre, se réclamaient de la gauche ou pouvaient être considérées comme venant de la gauche: soit qu’elles aient été des militants de base ou des dirigeants de « l’action patriotique » dans la diaspora, soit qu’elles aient été impliquées dans des mouvements communautaires de type TKL, soit qu’elles aient eu à la bouche des promesses de lutte contre l’exploitation et l’exclusion, soit qu’elles aient critiqué « l’ordre établi», le «statu quo », soit qu’elles aient pris l’inégalité pour cible principale, même quand les analyses étaient bancales, les propositions floues, les attitudes plus opportunistes que sincères. Non seulement, de nombreux membres des gouvernements qui ont mal dirigé ce pays venaient de cette nébuleuse, en venaient aussi les membres et dirigeants des partis qui se trouvaient alternativement, ou parfois en même temps, au pouvoir et dans l’opposition, comme l’OPL ou la Fusion.

Si j’étais de gauche, je dresserais les portraits de ceux qui sont devenus leurs propres caricatures : Il y avait ceux qui chantaient « si w vle revandike » avec Manno Charlemagne, ceux qui citaient Althusser et Samir Amin, ceux qui ne citaient personne parce qu’ils voulaient de l’action sans théorie, ceux qui prenaient des allures de mystère, clandestins connus et fiers de l’être, ceux qui tenaient le discours du changement, de la nécessité du changement, ceux qui accusaient tous ceux qui ne faisaient pas partie de leurs groupuscules de faire partie des «forces anti-changement ». Il y avait les « apparachik » aux réflexes et passés staliniens, les petits soldats, les groopies, les gurus…

Si j’étais de gauche, je serais obligé de reconnaître que, depuis plus de vingt ans, ce sont ceux-là qui mènent les politiques néolibérales. C’est parmi eux aussi qu’on a pu identifier quelques champions de la corruption dont le savoir-faire est tel qu’un ministre de Duvalier ferait auprès d’eux figure de débutant. Aujourd’hui, ce sont les mêmes qui mènent ces mêmes politiques, tandis que des forces étrangères interviennent pour « rétablir l’ordre » menacé par les manifestations d’étudiants et d’ouvriers, ce sont eux qui crient halte à la montée du salaire minimum, ce sont eux qui, lorsqu’ils ne sont pas directement au pouvoir récoltant quand même quelques miettes par un ministre à eux, un directeur général à eux n’osent pas, ne peuvent pas, ne savent pas défendre les discours revendicatifs, voire les produire eux-mêmes ou les traduire en proposition réaliste et intelligente de gestion de la chose publique. Ce sont eux qui réclament moins d’État. Ce sont eux qui se complaisent, s’étalent, pataugent dans la permanence de la présence étrangère qui protège leur sommeil plus qu’autre chose. Ce sont eux qui ont retrouvé leurs vieilles habitudes sociales : amis de classe, condisciples de classe… Ce sont eux qui, hauts fonctionnaires, dirigeants politiques et hauts cadres, gagnent gros salaire tandis que la pauvreté est la même, tandis que le niveau d’éducation reste le même, tandis que les conditions d’existence de la majorité ne s’améliorent pas et que l’écart se creuse plus vite encore qu’hier entre riches et pauvres.

Si j’étais de gauche, je serais obligé de reconnaître l’indigence théorique de ces activistes muets et de ces bavards peu profonds, indigence telle qu’ils ne proposent rien, subissent, adhèrent, obéissent. Je serais obligé de constater que l’opportunisme politique et l’indigence théorique ont conduit, en ce qui a tait aux conditions de vie et à l’organisation sociale, la reproduction empirée du même.

Si j’étais de gauche, Dieu, que j’aurais honte et me sentirais bafoué. Et que je m’empresserais d’aller chercher, loin de cette bande, des gens avec qui penser, agir, et partager des convictions.



Par Lyonel Trouillot

mercredi 26 août 2009









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Message  piporiko Mer 26 Aoû 2009 - 22:55

C' est un renegat.C'est sous le vocable d'homme de gauche que j'ai appris a discuter avec lui.Je lui avais pardonne le fait qu'il soit issu d'une vieille famille duvalieriste.Il fallait voir cet homme vous expliquer Marx ,vous expliquer l'Etat et la revolution.Je dois mentionner aussi ses comperes,Pierre Buteau,Michel Soucar,Victor Benoit elatrye....Quand on etait au "College de Port-au-prince",ces gars etaient le marxisme incarne.Qui a dit plus on devient vieux,plus on devient bete et reactionnaire.









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Message  Marc H Mer 26 Aoû 2009 - 23:40

Moi qui croyais apprendre de vous dans ce débat qui me paraissait intéressant et intéressé. Que faire ? dirait Lenine !
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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 5:50

J'invite tous ceux qui sont intéressés a la question à participer a ce débat .Nous allons pouvoir définir la gauche, sa doctrine, ses faux raisonnements, son histoire, ses succes et surtout ses défaites auprès des populations qu'elle prétend vouloir aider .Nous pouvons ,si le coeur vous en dit , toucher au Das Kapital de Karl Mark (j'avais quatorze ans quand je l'ai lue pour la première fois de concert avec ce petit bréviaire de la pédagogie marxiste Principes Élémentaires de Philosophie par George Politzer.).Mes mentors voyaient en moi un bon recru .J'analisais ,Dialectiquement. Je suis bein content de les avoir decus .

On peut etre de la gauche quand on est jeune a cause de la crudité des souffrances et des inégalités qui nous entourent .Nous le sommes a ce moment la "socialistes " a cause de notre éducation chrétienne .Nous nous disons revolutionnaires plus par conviction de notre foi religieuse que par choix intellectuel .Alors ,nos aines en profitent pour bourrer nos cranes de mantras faciles qui doivent consacrer l'idéal propose par la discipline ideologique .

A mesure que nous grandissons, et nous n'avions pas abandonne impulsivement, l'exercice du jugement sain et indépendant dans une cellule d'intoxication doctrinale nous devenons beaucoup plus sceptiques .La maturité apporte ses lumières bienfaisantes aux cris obscurs d'impatience de la jeunesse . Nous regardons vivre les gens et nous observons ceux qui prétendent nous enseigner les vertus d'une nouvelle foi. Laissez moi dire qu'il n'est pas donne a tous les jeunes la force de s'arracher a l'influence pernicieuse des aines .

Nous arrivons ainsi à confronter un phénomène des plus déconcertants qui remet en question l'acceptation des nouvelles valeurs : Il y a une dichotomie profonde entre le dire et le faire, la théorie et la patraque .Tous ceux qui se disent ou qui se disaient "revolutionnaires " perdent leur ferveur ideologique des qu'ils ont pénètre l'appareil politique qui leur donne accès au trésor public. C’est vrai qu’une certaine carence de probité intellectuelle nous empeche d’etre des vrais de « n’importe quoi .» L'opportuinisme outrageux est une vertu chez nous .

Il n y a pas de vrais gauchistes en Haiti .Des opportunistes, oui .Je n’en ai connu qu’un seul vrai disciple .Il était l’ami de mon père, Jean-Jacques Dessalinnes Ambroise de Jacmel .Il est mort a Fort Dimanche avec toute la fierté qui caractérise un membre de cette vieille et noble famille du Sud-est du pays. Il y avait aussi Marcel Gilbert qui prit refuge au Canda mais il était plutôt le héro de mon grand frère qui me parlait de lui en tete à tete fraternelle (est-ce que je compensais ce qu’il me disait lors a cet age de bambin ?) et lui aussi partit pour l ‘exil pour ne jamais revenir au pays tant il était dégoute par la montée institutionnelle du crime a politique.

Je pense que tous ceux qui avaient l'âme et l'esprit gauchiste sont mort avec Duvalier Père .Le reste n'est que fumée qui s'éteint sous l'averse torrentielle des ambitions personnelles .Oui ,on peut rencontrer ca et la deux ou trois citoyens resapes qui se veulent encire gauchises a cause de la nostalgie des souvenirs de jeunesse . C'est deja le commencement de l'alienation qui fait de beaucoup de nos aines des desabuses et des cyniques . Mais en general, quand on pense à la gauche haïtienne, on doit se contenter de cet exemple d’un citoyen renégat charlatan, Rene Preval.


Dernière édition par deza le Jeu 27 Aoû 2009 - 9:52, édité 1 fois

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Message  kami Jeu 27 Aoû 2009 - 7:55

Piporiko,

Eksplikem sa yo tanpri pouki sa nan sistem komunis la:

gin yon klas map relel proletarya ki pwodwi capital peyi-a, epi leta pranl nan minl, poul ka gerer li pi byen pou li

li divizel, bali yon ti kal ladanl,

proletarya poul manje, se nan lign poul kanpe tan-n poul achte manje ki pafwa pa ginyin.

le li malad se nan ti kal lajan yo bali a pou li peye dokter

le li vi-n granmoun leta voyel mouri, majorite moun yo pa gin pensyon, yo pagin moyen poul peye dokter

Min gin yon ti gwoup zwit, ke map rele bougwazi, ki kapab peye dokter

ki kapab peye yon apatman

se selman yon ti gwoup zwit sa-a ki kapab satisfe grangou yo, e yo pa bezwen kanpe nan lign poul achte manje

Ti gwoup zwit sa-a ki bougwazi a, se otorite yo, se leta, se moun sa yo kap gerer lajan proletarya.

Nou we ke se nan lux yap viv, yo gin "health club" (pluzye), se la yo relax, min proletarya yo bal yon boutey tafya poul relax.

Kote abolisyon klas la ye la?

Le mur entre les classes n'est pas tombé!

BTW, mwen vizite 2 peyi "komunis" la Chine mwen fe 3 semen; ak la Russie 10 jou, mwen voyaje du nord au sud, mwen pran tansyon anpil moun, mwen aprann anpil de chanjman vi yo sutou an Chine.

Map mande-w tanpri pran san-w reponn kestyon mwen yo,
mwen ta rinmin tande vesyon pa-w.

Mersci a Deza pour l'invitation.
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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 10:06

Madan Kami,
wap fem fe yon lot detou.Tablo ou prezante la yo ,mwen pa nye li pat
ekziste non.Men kelke part ou karikature e ou ekzajere bagay yo.Ou reprann menm vye pwopagann ou konn jwenn na Lefigaro,New york Times ou byen lot fey patat anti-communis yo.Fok mwen raple w
apre revolisyon oktob 1917,dirijan yo te adopte yon ekonomi de ger pou
fe fas ak le kotidyen paske pisans kapitalis yo te vle toufe
revolisyon an na ze.Yo te anplwaye renegat (manm anssyen nobles la,la
haute boujwazi ak lot tioul) pou destabilize pwomes sa.Se sak few te
gen la Russie balnch pa opozisyon ak la russie wouj,la vraie ,la
glorieuse.Dirijan revolisione yo te mete grenn nan bouda yo pou yo te
dematibile la reyaksyon.Anmenm tan tou,revolisyon an pat destine pou la
Russie selman,La lig Spartakus(Rosa Luxembourg ak Karl Liebneck) lanse
yon mouvman revolisyione An allemagneMen "sosialis"Friedrich Ebert te nwaye li nan san.Un peu partout an Europe apre la ge a,se te yon situasion de revolisyon.Men pisans kapitalis yo te meye yon kodon sanite pou pou evite sak te pase ya an Russie .
Le revolisyon an finn chita menm si gen konpwomi ki te fet(Accord
Brest-Livstock),Lenine(yon jeni) mete kanpe ak lot kanmarad yo yon
nouvel politik economik.Paske peyi a te soti anba ge
sivil,grangou,efondreman pwodisyon agro endistri a(konparativman al la
Germanie),La Russie se te peyi ki te pi aryere nan moman an.).Le grand
visionnaire te jistifye la NEP la Dans son rapport de mars 1921 au Xe
Congrès du PC, Lénine avoue : «Les
faits sont là. La Russie est menacée de famine. Tout le système du
communisme de guerre est entré en collision avec les intérêts de la
paysannerie (...). Nous nous sommes trop avancés dans la
nationalisation du commerce et de l'industrie, dans le blocage des
échanges locaux. Est-il possible de rétablir dans une certaine mesure
la liberté du commerce ? Oui, c'est possible. C'est une question de
mesure. Nous pouvons revenir quelque peu sur nos pas sans détruire pour
cela la dictature du prolétariat.»Se te yon desizyon ki te pran an
tout demokrasy.Le grand Trotsky n'etait pas d'accord.Men li te koube
li davan lwa majorite a.
Revolusyon an pral pran yon pataswel apre ke Lenine gen yon atak
serebral ki te ki te li paralize.Se apti moman sa komanse yon kouch
biwokratik ki akapare yo de preske tout sekte nan pouvwa a.Chef moun sa
yo Se te Jozef Staline.Lenine te mouri ,ti kouch biwokratik la te pran les command.Nan Direksyon pati a ,te gen 2 tez ki tap afronte:la revolisyon permanant(Trotsky) e revolisyon nan yon sel peyiStaline).Premye a te panse ke pwoletarya pa gen peyi e se pou yo te pouse lwen pou sa te fet.Staline te di non e li te apiye sou couch biwokratik la e li te di yon yo paka tounen nanklandestinite ak agitasyon e yo dwe a lon lot vi e pi mouche te apiye tou sou ansyen kad bolchevik yo pou reyalise antrepriz kriminel li ya.



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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 10:10

En verite ce sont de tres bonnes questions Kami .Mais j'ai l'impression qu'on va nous repondre que ce sont les cliches qui appartiennent au vernaculaire politique de l'ideologir Capitaliste ...comme si ces questions pertinentes venat d'une "ideologie " quelconque ne meritaient pas de reponse.Le tourner en rond ,quand les reponses forcent l'interloculuteur a soulever le voile du mensonge ,se revelent insuffisantes et illogiques dans l'argumentaion .Ce comportement est la caracteristique d'une certaine mentalite intelectuelle de chez nous .
Cela me rappelle une question que je posais souvent a ceux qui refusaient de retirer le bandeau de la soumission et de l'aveuglement que l'indoctrination avait pose sur les yeux de l'intelligence vivace :
Pourquoi les Etats-Unis sont -ils des envahisseurs et des imperialistes quand ils occupent le Nicaragua ou les Phillipines mais les Russes sont des sauveurs quand ils font rouler les lourdes chenilles de leurs tanks sur les populations Chekoslavienne , de l'Eestonie et la Latvie ?


Dernière édition par deza le Jeu 27 Aoû 2009 - 15:08, édité 1 fois

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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 10:27

Ma question maintenant :
Piporiko sait-il comment repondre a une question ?
S'il s'agissait d'une dissertation et un de mes eleves me donnait cette reponse , il ou elle recolterait tout simplemenr une "F' .

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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 10:35

deza a écrit:Ma question maintenant :
Piporiko sait-il comment repondre a une question ?
S'il s'agissait d'une dissertation et un de mes eleves me donnait cette reponse , il ou elle recolterait tout simplemenr une "F' .

Triple buse,
fok mwen fe yon ti leszon pou wou.Ke jan URSS tonbe a se pa yon bagay ki sot nan siel ou byen se pape jean-paul 2 ki fel.Ou menm moun pake diskite ak ou ou pran bagay yo o premye degre.Refleksyon yo pa pi enpotan ke yon machan fritay ou byen yon bayakou.Tanpri kitem aprann ou sa pa konnen e ou pap janm konnen paske ou plis gen matye fekal nan tet ou ke matye griz.Yo van liv.Pedi tan w fe komand yo paskea 60 tan w lan ou ka aprann sou youn nan pi bel revolisyon ki pat janm fet sou te a.

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Débat sur le communisme / Capitalisme :REPONSE A RICO Empty Re: Débat sur le communisme / Capitalisme :REPONSE A RICO

Message  Marc H Jeu 27 Aoû 2009 - 10:40

Piporiko

C'est ce genre de réaction que je n'aime pas dans tes textes, Pour une fois Deza t'offre la possibilité de faire un débat sur les idées et non sur les attaques personnelles et personnalisées. En fait, si tu tiens vraiment à un vrai débat sur la gauche haitienne, fais-le avec respect. D'ores et déjà on pourrait donc dire que la gauche haitienne est grossière ...
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Message  kakakok Jeu 27 Aoû 2009 - 10:43

deza a écrit:............Ah .Brave piporico !

Qu'est-ce qui vous fait penser que le communisme
est l'avenir de l'humanité quand ses honorables citoyens s'enfuient de
ce son système des que l'occasion se présente"

Tovaritch Deza,


Entretemps, Karl Marx avait écrit le manifeste du parti Communiste. Cet ouvrage, je ne t'apprends rien, a pose les bases du communisme scientifique.


Il n’y a rien des scientifiques dans la manipulation de la dialectique mise au service de la propagande doctrinale.[/size]

Karl Mark est le chantre hypocrite des sentiments de la rancœur et du ressentiment .Il s’accrochait aux basques d’Engels (bourgeois) car il ne voulait pas travailler et il a même embarrassé sa femme pour qu'elle réclame sa part d’un héritage de famille, le fruit des efforts bourgeois qu’il prétendait détester avec tant d’envie.O la la ![/size]

.[/size]

Attention chers messieurs je ne vais pas vous regarder dans les yeux en vous laissant desahabiller historiquement KARL MAX ...en l'associant seulement avec l'Enine et Staline.....Aujourd'hui encore Marks continue d'avoir moralement raison..Les grands capitalistes du monde , les grands neo liberaux KONTINYE AP KRYE CHAK JOU :MORALISER LE CAPITALISTE < SOCIALISER L"ECONONIE >>>POURQUI ET POURQUOI ????

Oui il y a le cote historique mais aujourd'hui avec l'ampleur de la crise plusieurs grands penseurs ont tendence a retourner vers le manifeste , vers le capital de Max ......
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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 10:44

Wi Madan Kami,pou nou pousuiv diskisyion an,

Ou pral we ki jan Staline pral domestike la IIIeme Internationale au
servis de politik li.Se apa ti de la nou pral gengnen yon Eta ouvrye
degenere.Paske yon gwoup moun te konfiske revolisyon an ,kreye yon
aparey monstruex ki pa gen angnen ak sas Les vieux Bolcheviks yo te
batay pou li.Daye avan 1930.Staline te elimine 3/4 la dan yo pou li
chita pouvwa.Li te louvri vant komite santral ak yon seri de moun ki de
opotinis, peti-boujwa,reyaksyone ak revancha.Or Staline se te yon pi gwo danje pou revolisyon .
An 1936 ,Leon Trotsky na yon ekri premonitwa te prevwa kouman URSS pral efondre."Ou
bien la classe ouvrière serait capable de renverser la bureaucratie
stalinienne, de mener la révolution politique à la victoire en se ré
appropriant les soviets et l'ensemble du contrôle de l'URSS, ou bien la
bureaucratie stalinienne serait le principal agent de la restauration
capitaliste",LeonTrotsky in "Ma vie".Se moun sa yo ki te kreye yon
bagay ki sanble ak "Komilis".yO TE VINN KREYE YON KOUCH KI TE SOU TET
PWOLETARYA .Ki donk ou pral jwenn anpil deriv nan non selman nan URSS men tou nan yon seri de peyi ki te rele tet yo kominis.MEN SE PA JANW POZE KESYON YO NON.
Ainsi pat janm genrejim kominis vre.Se yon rejim ki te enspire de Staline avek tout sa li te gengnen.Ou pral we le stalinism lan tonbe,li pral kreye yon dezoryantasyon nan mouvman ouvrye a paske li te fo anpil.Biwokrasi stalinienn nan te travay ouvetman pou restorasyon kapitalis la.Jete yon rega otou de wou apre 1989 nan peyi les yo.Mwen pap pale w de la chin ou pran kom ekzanp.Deng Tsiao Ping kreye yon mons ou pa konn ki sa li ye ou di mwens,yon sel bagay nou konnen :li pa kominis.

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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 11:11

Viola !Je suis fier de toi Marc . Tu as reagi avec raison . Cela me donne aussi le courage d'eviter de tremper mes bottes bien polies dans la boue ...de son arriere-train . Voici la verite lavalasse, la manifestation de sa vulgarite et de son incompetence intelectuelle face a une intelligence disciplinee et superieure a la sienne .Je me demande si tout le monde sent comme moi l'odeur de la putrefaction de l'aigreur dans ce discours insense d'un fanatique aux abords de la folie .Quand je dis que j'ai lu le Das Kapital a quatorze ans il aurait du avoir une idee de la bibliotheque familiale .Pauvre con !

Ami.dilibon,

Mwin fe w kado moman sa a tande paske w te mande'm poum al doussman pou byen forum nan.Padim mwin pat swiv konsey aou le mwin pran kokobe a lan zorey poum montre li ke li paka syeje lan mitan nou .W pa we ?W anik komanse fwote li ak yon bougon mayi epi tout verni moun de byen an soti sou li pou montre vre kouleu li : Les grognements de la bete sauvage qui se veut humain mais qui n'a pas les dispositions genetiques qui contribueraient a cette ascencion sur l'echelle de l'evolution..
Bon courage Marc!Avec des amis pareils tu n'as pas besoin d'enemis .

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Message  Maximo Jeu 27 Aoû 2009 - 11:20

Marc a écrit:Piporiko

C'est ce genre de réaction que je n'aime pas dans tes textes, Pour une fois Deza t'offre la possibilité de faire un débat sur les idées et non sur les attaques personnelles et personnalisées. En fait, si tu tiens vraiment à un vrai débat sur la gauche haitienne, fais-le avec respect. D'ores et déjà on pourrait donc dire que la gauche haitienne est grossière ...

Marc,


Se toujou konsa, depi on lavalasyen pa metrize sijè kap diskite ya, li pa gen agiman valab pou reponn, li tonbe nan joure e nan fè dilatwa, se nan sa yo pi fo, e lè ou retire chemiz sou'w, ou pwan pozisyon vakabon'w menm jan ak yo e ba yo repons adekwa yo vini ap rele anmwey e kouri ap pote plent ba'w, e lè sa se Deza ou ekip ki pa dako ak yo a ki toujou an to nan jan de diskou Marc vini ap fè. Gade on seri de mo misye itilize paske li pa gen agiman pou reponn ni a Deza ni a Kami.


Dernière édition par Maximo le Jeu 27 Aoû 2009 - 11:25, édité 2 fois
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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 11:23

deza a écrit:Allons pipo!J'ai ramasse le gant du defi que vous m'aviez lance .Mettons nous au travail et eclairez moi .

Mwin pa fache pipiriko.pa fe'm sa .Un gentilhomme bien moule dans les habitudes de la politesse des echanges ne se fache pas pour si peu .W konen sepa konsa ke mwin pale le'm fache zanmi.lol.`Antouka Mwin we ke wap reve je kler .L'avenir de l'humanite peut-etre la vision de l'amour chretien dans les siecles a venir mais jamais le communisme barbare .M'PA LAN OKEN TI PEPISME KAP VOLE KOURAY TRAVAY MWIN BAY BIROKRAT PARESSEU LAYITE KOW YO SOU DO MWIN .
Avez vous bien reflechgi a la question ?Ne savez vous pas que le communisme de la rancoeur est du ressentiment (il n'est pas vraiemt fraternel) est le reve de tous ces rates de la bureaucratie intelectuelle qui revent de richesses mais ne sachent pas comment les produire ?Confiez une industrie a un de ces bureaucrates et avant longtemps elle sera comme l'economie de l'ancienne Russie Sovietique ?lol.A moins qu'il ait appris a devenir aussi flexible que les chinois .
En tout cas pipo si tu veux discuter du communisme il faut choisir un autre forum car ici c'est le salon ou Kami invite ses chevaliers a la camaraderie du dejeuner ,ou elle distribue royalement des informations d'importance qui servent a aiguiser la curiosite de leur intelligence Very Happy .

Au revoir et bonne journee.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bonjour pipo,
Je vous adresse mes premieres questions .Elles sont assez simples :

Qu'est-ce qui vous fait penser que le communisme est l'avenir de l'humanite quand ses honorables citoyens s'enfuient de ce son systeme des que l'occasion se presente ?

Pourquoi fermer les portes du paradis communiste pour empecher aux hommes et aux femmes qui beneficient de tant de sollicitude et de bonheur de partir de leur plein gre a la recherche d'une meilleure vision du paradis et du bonheur citoyen ?

Comment expliquez vous la chute de l'union sovietique ?.Les Russes sont-ils incapables d'apprecier leur bonheur dans le paradis communioste ?

Et que pensez vous du massacre ou boucherie des etudiants de Tianamaen Square en chine ?Mene en Haiti ou nos revolutionistes de pacotille jugent si severement nos dictateurs ,on n'a jamais rien vu de pareil .Mais c'est bouchee bee et bouche cousue ,comme diraient les detectives de Tintin Dupond et Dupont ,

Les khemer rouge du Cambodge etaient -ils eux aussi une etape necessaire dans le cheminenement de l'humanite vers son avenir celeste ?

Reflechissez et prenez tout le temps pour m'expliquer le communisme s l'oeuvre ou en action.N'oubliez pas vos idoles Lenine et Staline en passant . Vous avez du pain sur la planche .Lavalassement .
Bonjour encore .


Kamarad ,DEZA
Ou li twop Tintin.Se pou sa ou pa kap poze bon kesyon yo.Senate Mc Carthy te ka fe plis efo nan imajinasyon li .Tout otan ou paka fe distingo ant Stalinism ak Communis wap toujou pasea a kote.Mwen pap fe diskisyon eske ang yo se gason ou fanm.Men pito pou jan sistem kapitalis la pra le a ,eske Kominis se pa l'avnir de l'humanite.Se simple.Pa ta dwe gen joure nan sa a.Poum parafraze zanmi w Kojak Dilibon"fok ou sispan bwe sou soup reyaksione a".San rankinn.

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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 11:25

Marc a écrit:Piporiko

C'est ce genre de réaction que je n'aime pas dans tes textes, Pour une fois Deza t'offre la possibilité de faire un débat sur les idées et non sur les attaques personnelles et personnalisées. En fait, si tu tiens vraiment à un vrai débat sur la gauche haitienne, fais-le avec respect. D'ores et déjà on pourrait donc dire que la gauche haitienne est grossière ...


Non Marc,
DEZA est un granmoun mal eleve.Je tenais a le remettre a sa place.

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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 11:34

Le serpent a voulu mordre mais on lui a retire les crocs et son venin .Maintenant,c'est l'adversaire qui est grossier car son langage a lui est celui d'un etre sophistique et de bon commerce .Bon dieu !Ils sontt variment entraine dans les arcanes de la desinformation ,ces lavalassiens qui avalissent notre humanite .

A tous ceux qui viendront,verront la nature des mantras lavalassiens quand ils se trouvent dans l'impossibilite d'ascender a une certain niveau de la pensee abstraite :

Refleksyon yo pa pi enpotan ke yon machan fritay [/size]

ou byen yon bayakou.( pitit pek la ke yo di yo rinmin an min ki pito travay di tan pou yo volo ak fe krim tankou chime lavalass )[/size]

Tanpri kitem aprann ou sa pa konnen e ou pap janm konnen (Mezanmi sisesa a mwin pa konen mwin pa bezwin apwan li Smile[/size]

paske ou plis gen matye fekal nan tet ou ke matye griz.[/size](il faut toujours se refrerer au modele de la memoire enfantine et au souvenir de cette odeur attrayante qui faisait partie des debats joyeux de l'enfance )
[/size][/b]
Yo van liv. (Se vre min mwin we ke liv pa fe anyen pou fomasyonon pesonel w .W toujou rete sa w te toujou ye a depi w te fett la ) Shocked [/size]

Pedi tan w fe komand yo paskea 60 tan w lan ou ka aprann sou youn nan pi bel revolisyon ki pat janm fet sou te a.[/size]

La plus belle Revolution est bien la revolution americaine qui a porte au sommet de son pouvoir politique le fils d'une race d'esclaves en Amerique .C'est la seule revolution qui permet encore aux rates de toutes les revolutions de venir trouver un asile d'ou ils peuvent vanter leur rancoeur , leur aigreur ,leur defaite et leur haine sans crainte d'etre persecutes par les agents du gouvernement en place .[/size]

Ingrat !Rayi chyen di dan li blanche .[/size]

[/size][/size][/b]


Dernière édition par deza le Jeu 27 Aoû 2009 - 12:34, édité 6 fois

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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 11:40

deza a écrit:Le serpent a voulu mordre mais on lui a retire les crocs et son venin .Maintenant,c'est l'adversaire qui est grossier car son langage a lui est celui d'un etre sophistique et de bon commerce .Bon dieu !Ils sontt variment entraine dans les arcanes de la desinformation ,ces lavalassiens qui avalissent notre humanite .
Tovarich DEZA,
tan pri pa gate sije a.Si w anvi joure,an nou pase nan yon lot salon.Ou konnen mwen ka mete blo pou wou.Men sije sa a twop enpotan pou nou ap gaspiye tan an nan voye toya.Se granmoun ou ye ,se granmoun mwen ye.An nou ale ,an nou fel pou Haiti,kont eksplwatasion.Mwen pa reponn ou si wap joure.Tankou jan Marc Henry konn di a"Ann fe deba a vanse".

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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 12:03

L'hypocrite ! Le menteur ! Le serpent sans crocs et venin ! Etait-il sous l'influence de cette etrange crise qui ressemble a une manifestation de l'epilepsie quand il vociferait ces mots qui exposaient publiquement la nature de son etat d'ame .?

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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 12:12

Ti pipiriko,

Vous n'avez ni l'intelligence ,ni la spiritualite necessaire , ni les moyens intellectuels qui vous permettraient de vous mesurer ou entrer en competition avec moi .Sue l'echelle de mes valeurs ,et celles de la plupart de gens bien faits, vous etes le minus des minus .Vous ne valez pas plus que ce que vous futes a votre naissance , ce que vous etes maintenant dans les filets du dassomanisme et de l'ignorance .Vous etes ce que vous venez de demontrer de votre nature avec tant de brio.Marc peut verrouillerr ce forum.Il n'y a plus de debats .

Je ne veux plus vous parler .La mediocrite des gens de votre condition m'ennuie terriblement .

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Message  piporiko Jeu 27 Aoû 2009 - 12:38

deza a écrit:Ti pipiriko,

Vous n'avez ni l'intelligence ,ni la spiritualite necessaire , ni les moyens intellectuels qui vous permettraient de vous mesurer ou entrer en competition avec moi .Sue l'echelle de mes valeurs ,et celles de la plupart de gens bien faits, vous etes le minus des minus .Vous ne valez pas plus que ce que vous futes a votre naissance , ce que vous etes maintenant dans les filets du dassomanisme et de l'ignorance .Vous etes ce que vous venez de demontrer de votre nature avec tant de brio.Marc peut verrouillerr ce forum.Il n'y a plus de debats .

Je ne veux plus vous parler .La mediocrite des gens de votre condition m'ennuie terriblement .


MIZERAB DEZA-DEZO
MEN LI WI.FOK LI JOURE ,VOYE PYE POU LI MASKE YON GRENN BAGAY:LI PA GEN ANDEDAN POU LI SOUTNI YON DEBA.MWEN TE KONNEN SA.SE MWEN KI POU PAT PRAN NAN PWOVOKASYON LI YO.MWEN KONNEN SA TAP RIVE LA.LI KOURI ANKO.SE YON PAN NAN LISTWA LIMANITE KE NAP PALE.POU YON FWA NOU KITE lavals/gnb A,FE YON BAGAY POU YO DI :DEZA SE YON HUMANIS,YON MOUN KI GEN YON SANSIBILITE SOSIAL MENM SI SE NAN LOT KAN LI YE.
O LYE DE SA FOK LI FE BET SOVAJ LA KI NAN LI A SOTI.FOWOM NAN PA YON TANIYER NI YON JUNGLE,SE YON ESPAS POU MOUN ,MENM SI YO PA DAKO,KA DISKITE ,ECHANJE LIDE POU NOU APRANN DE ECHEK NOU.
DEZA(STR) SE VRE MWEN PA DISKITE AK OU ANKO.SE KOUNYE A MAP RANN MWEN KONT.MWEN AN AFE AK YON REFOULE SEXUEL,KI PA KA KONN SI LI FI OU BYEN GASON.OU CHITA NAN YON NURSING HOME ,MEN OU TELMAN DEMEPLE YO LAGE W POU KONT OU.KOM OU PAKA ANMEDE MOUN,OU VINN SOU FOWOM NAN.MWEN GEN CHIFON POU WOU,MAP SIYE DIOL OU AK TOUT SA KI LA DAN LI.DEZENFEKTE LI .PASKE DEPI W PARET SOU FOWOM NAN OU BAL MOVE LODE.MWEN GEN DEZENFEKTAN POU WOU.OU SE YON EMPUISAN KI PA KA KANPE MEN POU MONTRE TET OU OU SE YON BASGAY OU FE YON TRANSFE ,PWOJEKSYON SOU MOUN SOU FOWOM NAN POU RANN MOUN MIZERAB.PASKE W SE YON MIZERAB,OU PAKA RANN TOUT MOUN MIZERAB.MIZERAB,DEZA-DEZO,DEZA(STR)

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Message  Invité Jeu 27 Aoû 2009 - 13:02

BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBRRRRRRRRRR!

On sent passer le souffle froid de la mort et du mesnsonge sur le forumhaiti !Quel cet est cet ange mauvais , cet etre perfide , cette entite du mal qui veut repandre les senteurs atroces de ses instincts grossiers et sauvages qui repandent l'odeur repoussante de cadavres assassines en decomposition .?

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