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La guerre des classes en Haiti : Sylvain Salnave le defenseur du peuple

Don Karlos
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Message  Don Karlos Ven 1 Oct 2021 - 16:42

https://www.persee.fr/doc/outre_1631-0438_2003_num_90_340_4045

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Message  Joel Ven 1 Oct 2021 - 20:19

Moun ki swiv sa m ap ekri sou SIT sa a ,konnen sa m panse de SYLVAIN SALNAVE.

Misye se te sa yo rele yon anti-klerikal jis lan mwel.Misye te konn boule LEKLIZ ke KLEJE KATOLIK lan te konstwi .

Li te deteste bagay yo rele KONKODA ki te siyen ant LETA AYISYEN ak ROME (legliz katolik).

Li te deja we DANJE KONKODA sa a ,paske l li te konnen sa LEGLIZ KATOLIK t ap fe an FRANS .

Goch FRANSE an ,pandan tout 19yem SYEK lan ,te chache tout mwayen pou yo te debarase yo de KONKODA a,bagay yo te vin reyisi fe an 1905.

SYLVAIN SALNAVE yon "MILAT" NO,te yon NASYONALIS ENTEGRAL ki pa t janm aksepte "SESESYON" pati LES ZILE an.
Lan DENYE ENVAZYON SOULOUQUE te fe pou reprann PATI LES lan ke yo te konsidere an REBELYON ;SYLVAIN SALNAVE te distenge l lan KONBA yo.

Misye se te yon VODOUYIZAN ,SAN ESKIZ ,tankou KIBEN yo a LEPOK.



Paske se FRE ENSTRIKSYON KRETYEN ki ede ekri MANYEL ISTWA yo ,yo fe SALNAVE paret tankou yon VILEN.

Mwen gen dwa di senseman ,pa t gen yon PREZIDAN pi AYISYEN ke SYLVAIN SALNAVE.

KARLOS;
En pasan ;ou konnen ke SOUKAR se yon desandan "SYRO LIBANAIS"?

An plis gen yon EKSPRESYON ki te rete lan POPILASYON POTOPRENS lan ,le yo t ap konbat KLAS DOMINANT yo:


"VIV SALNAV,NOU NAN BOUNDA YO"
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Message  Don Karlos Sam 2 Oct 2021 - 5:42

Sylvain Salnave, se té on moun au kap, cé té yon neg du cap..  le retournement des gens du Nord contre lui est le fruit d'une manipulation politique.. Soukar l'explique trés bien dans la vidép... et lire Thomas Madiou ne peut pas faire du mal aux lecteurs ( vous trouvez sur Amazon France les 3 tomes de l'histoire d'Haiti, Thomas Madiou)

Quand on connait l'histoire de France, on sait que les relations entre l'église et les rois de France n'ont pas toujours été tendres, et depuis la querelle entre Philippe le bel et Boniface VIii sur l'obligation faite au clergé  de payer les impôts, l'église dansait sur un seul pied avec une seule glaive. CeL'église catholique en Haiti n'a pas été que nuisible, l'instruction chez les fréres, pas les maçons 😅😅😅 était très bonne... même si elle a produit beaucoup de singes savants.
n
L'église catholique est un pouvoir réactionnaire qui a été toujours à la solde du pouvoir dominant  et jamais pour soutenir le peuple. Donc, il est évident que Salnave ne pouvait que la combattre.. Rappellons que Geffrard n'avait pas tellement le choix du concordat. c'est ce qui a permis la reconnaissance officielle d'Haiti par les Etats unis.

L'arrestation de Salnave fusillée par Canal nous rappelle à quel point la République dominicaine est un poison pour Haiti depuis le début.
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Message  Joel Sam 2 Oct 2021 - 10:53

Assez avec cette affaire de regionalisme!!!!

Vous voulez toujours tout simplifier.

Les grands DONS du NORD avaient peur de SYLVAIN SALNAVE .

Il voulait s'attaquer au systeme "DE MOITIE.

N'oublions pas dans la COALITION qui avait combattu SYLVAIN SALNAVE ,on trouvait un NORD ALEXIS du NORD,MICHEL DOMINGUE des CAYES et BOISROND CANAL de l'OUEST.

SYLVAIN SALNAVE etait tres populaire dans les quartiers de PORT AU PRINCE comme BEL AIR,MORNE A TUF,LA COUR BREA.

SALNAVE organisait des danses VODOU au PALAIS NATIONAL qui durait presque une semaine.
Les GRANDS DONS se sentaient menaces,ils trouvaient SYLVAIN SALNAVE une menace a ce jusqu'a aujourd'hui on appelle le systeme.

Quant aux HISTORIENS MADIOU,ARDOUIN .JOSEPH SAINT REMY des CAYES ,pas besoin d'aller sur AMAZONE FRANCE pour les lire.

Ils sont tous "alawonnbade" sur le site de GALLICA.FR
Le site de la BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE.
GRATIS!GRATIS!

Et puis quand vous parlez de l'histoire de L'EGLISE CATHOLIQUE en FRANCE ;vous savez dwe quoi vous parlez?

Il y avait une lutte acharnee contre L'EGLISE CATHOLIQUE en FRANCE pendant tout le 19eme SIECLE.L'EGLISE CATHOLIQUE etait toujours a l'extreme DROITE.
Napoleon avait signe un CONCORDAT en 1804 avec l'EGLISE CATHOLIQUE que depuis apres la chute de NAPOLEON la gauche francaise voulait casser.
Cette gauche avait reussi a le faire en 1905,en 1905.

L'eglise catholique ne croyait pas dans l'education des masses,seulement dans l'education des ELITES.

Vous savez pourquoi que juste qu'en 1986 que environ seulement 25% des HAITIENS savaient lire et ecrire?

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Message  Don Karlos Sam 2 Oct 2021 - 13:33

je ne suis pas du tout régionaliste. je suis fondamentalement contre les querelles de clocher. C'est pour t'embêter que je précise qu'il est du nord. Mais en réalité, je m'en fous totalement, même s'il venait de l'ile de la Navase. j'en parle comme je pourrais parler des querelles entre les supporters marseillais contre les supporters parisiens. Totalement anecdotique.. je cultive l'unité nationale.. Sur une petite ile comme Haiti, il est totalement dérisoire de faire du régionalisme. Ceci étant, tu conviendras avec moi qu'il y a des sensibilités historiques.. Mais moi, je m'en fous. Mais disons que s'il y a une guerre Petion ville et le Cap... Je tire direct sur les petionvillois sans sommation😅😅😅😜😜😜😜🤪🤪🤪

Concernant Gallica Joel, c'est bien.. mais tout le monde n'aime pas le livre numérique, cela abime les yeux et de plus, certains aiment bien l'odeur du  bon livre papier enfoui dans une belle bibliothèque.

Par rapport à la simplification, c'est toi qui ne veux pas dire que les grands dons dont tu parles, c'est essentiellement les mulâtres réactionnaires qui ne voulaient pas de Salnave..Tu as une tendance à masquer les faits historiques pour cacher je ne sais quoi. les faits sont têtus.. Je n'ignore pas que Mulàt pôv sé nèg, nèg rich sé mulàt », mais cela reste une boutade sur un plan sociologique.

Sur l'église catholique, je crois avoir tout dit qu'il s'agit d'un pouvoir conservateur au service du pouvoir dominant. l'anticlericalisme dont tu parles trouve son apogée avec la loi sur la séparation de l'église et de l'Etat, mais comme Monsieur n'aime pas simplifier, tu sais que depuis la révolution française, la gauche maçonnique avec le culte de l'être suprême pendant la commune de Paris a pris des mesures anticlericales, 1792... En 1793, un calendrier républicain est mis en place en remplacement du calendrier grégorien.. des massacres sont perpétrés... Bref, la dechristianisation a commencé bien avant la loi de 1905.
Bref, tout cela pour te dire que la gauche qui a fait la révolution ne l'a fait que dans ses propres intérêts.. sans aucune considération pour le peuple.. Cela n'a pas changé... La gauche est progressiste quand il faut defendre son intérêt de classe, mais est réactionnaire quand il s'agit de défendre les intérêts des classes dangereuses. Alors entre l'église conservatrice et la gauche bohême bourgeois.. ( on dit bobo à Paris)  le choix est vite limité...

Mais vois tu, si on doit analyser avec raison la position idéologique de Salnave, on doit dire qu'il est un patriote ( ni gauche ni droite)... Ni milatre ni nwé..C'est un patriote qui dépasse les clivages de couleur et de classe.. et qui avait compris sans doute avant tout le monde que ces divisions stériles allaient nous emmener là où on est aujourd'hui... Voilà pourquoi tout haïtien doit le célébrer... a true patriot..

Tu me demandes si je sais pourquoi jusqu'en 1986 seulement 25% des haïtiens étaient alphabétisés... La réponse est toute simple et évidente.. l'école est payante en Haiti.
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Message  Joel Sam 2 Oct 2021 - 14:27

Comme tu es de l'extreme droite ;vous simplifiez les choix gauche et droite.

Peut etre que vous savez que quand apres la defaite de la FRANCE dans la guerre de 1870,et que cette meme FRANCE etait comparativement un pays ANALPHABETE par rapport a l'ALLEMAGNE de BISMARCK ;les socialistes FRANCAIS dans les annees 1880s avaient decide de retirer presque l'exclusivite de l'education dans les mains de l'EGLISE CATHOLIQUE.

Les lacunes etaient palpables ,les allemands usaient la TRIGONOMETRIE pour "targeter " leurs cannons sur l'armee francaise.

Les patriotes francais voyaient le danger et c'est quand les SOCIALISTES FRANCAIS avaient vote pour l'education universelle qui etait consideree une menace pour l'EGLISE CATHOLIQUE .

Dans l'annee 1886,comme vous pouvez le savoir ,il y avait une tentative de COUP D'ETAT de l'armee francaise avec un certain GENERAL BOULANGER qui avait ete dejoue.
Ce COUP D'ETAT avait le patronage de l'EGLISE CATHOLIQUE.

Quant aux manuels d'histoire de ARDOUIN,MADIOU, et d'un autre de leurs contemporains comme JOSEPH SAINT REMY des CAYES ,par all means ,acheter leurs bouquins qui est maintenant dans le domaine publique.

Comme je l'ai deja dit,on peut "download" des pages et les imprimer si l'on veut dans le GALLICA/BNCF.

J'aimerais que les HAITIENS utilisent ces ressources .
Sur GALLICA/BNCF on trouve tous les livres ecrits par des HAITIENS qui etaient imprimes ou publies en FRANCE avant 1940 je crois.

Comme notre ami MARC aime a dire:

VOILA!!!!!!
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Message  Don Karlos Sam 2 Oct 2021 - 16:43

"Joel"]dit
Comme tu es de l'extreme droite ;vous simplifiez les choix gauche et droite.Peut etre que vous savez que quand apres la defaite de la FRANCE dans la guerre de 1870,et que cette meme FRANCE etait comparativement un pays ANALPHABETE par rapport a l'ALLEMAGNE de BISMARCK ;les socialistes FRANCAIS dans les annees 1880s avaient decide de retirer presque l'exclusivite de l'education dans les mains de l'EGLISE CATHOLIQUE.


Doyen Joel, décidément tu es maso, pourquoi tu prends un malin plaisir à me donner le bâton pour te faire battre.. c'est quand même extraordinaire.. Je ne suis'pas sadique.. Mais puisque tu insistes... allons y..  On ne va pas parler de la défaite de Sedan ni de BIsmark c'est hors propos...  Joel oui Les lois jules ferry ont démocratisé l'enseignement par la gratuité et l'école obligatoire.. oui les hussards noirs ont remplacé les prêtres défroqués...

Jules ferry, franc maçon de gauche de son état a, â la même période légitimé la colonisation en Afrique.... .

Joel tend ton bonda pour prendre un coup de fouet...

c'est la gauche qui a organisé, legitimé, justifié la colonisation de l'Afrique...

 Selon Jules Ferry, " Les  races supérieures ont sur les races inférieures un droit qu’elles exercent, et ce droit, par une transformation particulière, est en même temps un devoir de civilisation »

George Clemenceau le patriote répond au gauchiste Jules Ferry en ces termes

Voilà en propres termes la thèse de Monsieur Jules Ferry et l’on voit le gouvernement français exercer son droit sr les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures, c’est bientôt dit ! Pour ma part, j’en rabats singulièrement depuis que j’ai vu des savants allemands démontrant scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande parce que
le Français est d’une race inférieure à l’Allemand. Depuis ce temps, je l’avoue, j’y regarde à deux fois avant de meretourner vers un homme et une civilisation, et de prononcer : homme ou civilisations inférieures


Joel si l'adjectif extrême devait s'associer à une idéologie, ce serait celle de la gauche coloniale des années 1880. Celle qui a débouché sur la conférence de Berlin de 1885 qui a emmené au depeçage de l'Afrique et la souffrance de millions d'individus depuis 135 ans ....

Je pense que tu savais que tu prenais un risque en me traitant d'extrême droite.. Le lecteur tirera toutes les conclusions qui lui seront justes par rapport à la cohérence de tes idées.

Monsieur le Doyen..

VOILA!!!!!!
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Message  Joel Dim 3 Oct 2021 - 7:41

Tu ne m'as rien dit que je ne connaissais pas deja.

Tout est relatif.Si vous sympathisez avec les DUVALIERISTES et les TET KALE ,vous etes de l'extreme droite.
C'est mon opinion.
Sur cette affaire de RACE ,nous pouvons aller avec toutes les evidences qui prouvent "irrefutablement" que la "race" n'existe pas et que nous sommes tous "AFRICAINS" et que l'espece humaine,l'homo sapiens sapiens a evolue en AFRIQUE ,dans la cote est AFRICAINE ,peut etre dans la TANZANIE ou l'actuel AFRIQUE DU SUD ,il y a entre 60000 et 120000 annees.
Ce qu'on n'appelle les "BLANCS" est une "batardisation" africaine.
Vous evoluez par rapport au milieu ou vous evoluez .Les "AFRICAINS" ont emigre en EUROPE environ ,il y a 40000 ans ,ils ont perdu leur melanine;
Ce que vous n'utilisez pas vous perdez.
Ce ne sont pas des theories,c'est de la science prouvee que toutes les grandes universites sont ent agrement.
Parlons maintenant de CIVILISATIONS.
Je suis en train de lire ,les livres de MARTIN BERNAL (il etait professeur a YALE et OXFORD)
Il avait ecrit et publie BLACK ATHENA,3 VOLUMES de plus de 700 pages chacun.
J'ai achete ces livres ,il y a environ 5 ou 6 ans,je continue de les lire.
"TOUGH SLEDDING"
MARTIN BERNAL dit qu'il n'y a pas de CIVILISATION GRECQUE.ils ont presque tout emprunte des EGYPTIENS :ARCHITECTURE,MATHEMATIQUE,SCIENCE etc
Le nom des livres "
BLACK ATHENA
The Afroasiatic Roots of Classical Civilization
The Archaeologigical and Documentary Evidence


Quant au RACISME des "socialistes " francais,c'etait "widespread.
Un KARL MARX ,bien qu'il n'etait pas francais n'etait pas immunise.

Les LOAS avaient puni KARL MARX (lol),car sa fille LAURA MARX etait mariee a PAUL LAFARGUE (fier de son origine haitienne)
AH!OUI!
NA TOUNEN SOU SA!!!!


Parlons ,
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Message  Don Karlos Dim 3 Oct 2021 - 15:05

Joel  dit Tout est relatif.Si vous sympathisez avec les DUVALIERISTES et les TET KALE ,vous etes de l'extreme droite.

Tu es la première personne à qualifier le régime de Duvalier d'extrême droite. Quant a
à Tet Kalé, je ne sais même pas de quoi tu parles. Puisque tu aimes bien utiliser cette expression d'extrême droite qui implique une pensée, un mouvement ou une politique raciste.. et que tu emploies cette expression à la légère pour disqualifier ton interlocuteur, j'aimerais savoir ce que tu penses de la politique d'israel en Palestine?  

Selon toi Joel, la politique d'Israel en Palestine est elle raciste, donc d'extrême droite?
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Message  Joel Lun 4 Oct 2021 - 1:21

Vous defendez les DUVALIERS?

Je ne sais plus quoi dire .
Peut etre que vous etes trop jeune pour avoir connu le regne de DUVALIER.

Les DOMINICAINS que vous critiquez n'ont jamais laisse le peuple DOMINICAIN oublier le regne de TRUJILLO.
C'est un devoir de memoire qui n'avait pas ete fait dans notre pauvre HAITI.

Un petit rappel .C'est un DOCUMENTAIRE de la TELEVISION AMERICAINE-DISCOVERY CHANNEL.

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