Martine Moise peut Gagner l'élection présidentielle

Rappel du premier message :

Nous pensons que Martine Moise va briguer la Présidence.On n'aurait préféré dans l'absolu qu'elle ne se présente pas car on en a marre Des Dynasties.

Mais Il semble que le peuple haïtien a compris maintenant qu'Haiti a perdu un de ses fils. Pour rendre justice au President Jovenel Moîse et à Haiti, Martine Moise semble la mieux positionnée pour reprendre le pouvoir et imposer un vrai procès.

Si d'aventure Martine Moise se présentait une alliance avec la parti fanmi lavalas pour prendre le pouvoir serait logique..

Elle doit écarter tous les membres du PHTK qui ont trahi le Président Haitien. Si Jovenel devait Tout à Martelly, Martine Moise ne doit rien à Martelly. Elle doit s'appuyer que sur le peuple et créer un nouveau parti avec de nouveaux cadres, des cadres il en existe dans la diaspora..

Le PHTK doit être éradiqué et rayé de la carte politique haïtienne, ce parti a crée en Haiti un sodome et gomorrhe politico-financier culminant à la plus grande décadence qu'haiti ait jamais connue.

Martine a le peuple avec elle , y compris dans le sud. Cependant Martine Moise doit renouveler son staff et crée ex nihilo un nouveau parti politique pour asseoir un pouvoir nouveau.

je n'ai aucun atome crochu avec les Duvalier.. j'explique juste les causes du duvaliérisme....Déjà le régime de jean claude Duvalier est une anomalie dans l'histoire d'Haiti.  Quand il a pris le pouvoir, Ce gamin gros comme une vache espagnole, n'aurait jamais dû être Président... C'est une victime de l'appareil militaire et des tontons ma outes qui ont voulu continuer un système pourri que les américains ont diaboliquement maintenu en place en lui fournissant des armes et autres concessions..
Rappelle toi de la phrase de Roosevelt  "He may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.”
Donc Marc a raison quand il dit qu'il n'est pas d'accord avec toi.. car la politique américaine peut se résumer à cette phrase que je pense que tu connais car tu es well versed in American politics and policies..   The benefits are short term; the costs are long-term.

les Duvaliers pére et fils ont maintenu un Etat en marche, męme dysfonctionnel, mais un Etat quand même, au prix de violations des droits humains, des droits économiques, du droit à l'éducation...oui je suis d'accord, Duvalier François  was a son of a bitch, but he was an american son of a bitch...

Quand à Jean Claude, il ne contrôlait rien en Haiti même pas sa femme Michelle Benneth qui lui mettait "des cornes" comme on dit en Martinique...Petite beauté divine qui se prenait pour la reine Victoria, une petite chaude lapine..

Et Joel, je sais que tu adores dire que Duvalier était martiniquais, sur ce coup, je vais encore  te couper net l'herbe sur les pieds. J'ai vécu en Martinique, je connais toutes les grandes familles de cette petite ile. On rapporte que la famille de Duvalier vient des Mornes des esses en Martinique.. c'est tout simple, j'ai été au lycée et en pension avec des camarades qui viennent du gros morne en Martinique, le nom Duvalier est inexistant en Martinique.. Inexistant... personne ne connait cette famille.. Et je vais te dire la Martinique, c'est 400000 personnes, tout le monde connait tout le monde... S'il y avait une famille de Duvalier en Martinique, je peux t'assurer qu'on l'aurait trouvée.

Duvalier est bien d'origine haitienne, on  laisse les martiniquais en dehors de nos déboires..

Pour ton édification, pour reprendre la formule de gros Roseau...un article publié sous l'égide  de Patrick Tardieu, Marie-France Corbin, de l’Association haïtienne de généalogie, et la sociologue Michèle Oriol dans la revue d’anthropologie le " Journal of Latin American and Caribbean Anthropology" a apporté la preuve de l’ascendance haïtienne de Duvalier en fournissant les pièces de l'état civil de ses ascendants..

Joel a écrit:OUAIS!



MARC;

je ne comprends pas votre hostilite a la RD.
Il y a des elements TRUJILLISTES allies aux DUVALIERISTES qui empechent a HAITI de progresser.

Ils s'etaient allies pour renverser ARISTIDE.

Pour quelqu'un qui prone une presidence MARTINE MOISE et le retour des PHTK ,je n'ai rien a dire.

Pour les references a moi ;cessez.Tout ce que je veux c'est avoir une autre HAITI ,ou tout le monde peut vivre.

RIEN DE PLUS!!!!!    

Joel

Je sens du mécontentement dans votre réponse . Je ne voulais pas vous offenser . Je voulais juste exprimer une observation . Je vous lis depuis des années . C'est un privilège pour moi d'avoir gardé un contact virtuel avec quelqu'un comme vous depuis presque 20 ans . Respect .Cela étant dit, je ne suis pas hostile à la RD voisine . Je suis méfiant . Je perçois la RD comme un compétiteur . Un compétiteur qui a une stratégie Marketing qui fait mal à Haiti . Voilà

MARC;

La RD dans l'etat ou il se trouve maintenant ne veut pas que HAITI regresse comme les PHTK sont en en train de le causer .

L'ancien PRESIDENT LEONEL FERNANDEZ (3 mandats) ne cesse de le repeter.

Avec leur croissance entre 5 a 6% chaque annee,leur economie est deja plus de 10 fois celle d'HAITI.

En 2004 ,c'etait environ moins 4 fois.

La RD est vulnerable avec la population haitienne qui continue de s'accroitre.

Pas d'ecoles en HAITI,pas d'infrastructures;la RD pourrait construire 10 MURS et dans l'etat qu'est HAITI elle continuera d'etre un CARCAN au cou de la RD.

Il n'y a que 2 FACTIONS qui ne veulent pas de PROGRES en HAITI;ce sont les TRUJILLISTES et les DUVALIERISTES KLEPTOCRATES qui ne veulent aucun progres pour qu'ils continuent a piller impunement.'

Joel tu as dit qu'il y a deux forces qui empêchent Hait d'avancer, les trujillistes et les duvaliéristes..

here ´s my question Boss...

Avant les duvaliéristes, qui empêchaient Haiti d'avancer? Répondez Sergent..

Tres bonne question Karlos

Avant DUVALIER qui avait empeche le pays d'avancer.

En 1950,HAITI avait un degre de developpement ou de non developpement proche de celui de la RD.

La course aux enfers a commence vraiment avec les DUVALIERS.

On veut comparer TRUJILLO aux DUVALIERS.

Ils etaient des sanguinaires mais au moins TRUJILLO creait des infrasructures.En 1961 60% des DOMINICAINS savaient lire et ecrire;en 1986 ,apres 29 ans des DUVALIERS,moins de 25%.

Je m'arrete la.
C'EST LA D'OU VIENT LE MAL

Karlos

On doit admettre que Joel a raison sur son point . Tout s'est effondré ou a commencé sous l'administration des tonton macoutes . Enfin bref, la dictature n'a pas préparé la relève . On a ces résultats aujourd'hui .

Marc, Joel nous a enfumé une fois de plus.. I get choked..  Ce que dit Joel est juste, mais c'est une enfumade... he's beating about the bush... Il ne répond pas à la question. Et pourtant, ce serait utile pour les petits blancs becs qui nous lisent.. Il connait trés bien l'histoire d'Haiti. Mais il ne veut pas faire preuve de générosité...  Par ailleurs, c'est totalement fallacieux de comparer la RD et Haiti.. Pour une raison simple, les Etats unis ou la France, quand ils négocient avec des blancs ne le font jamais dans les mêmes termes quand c'est avec un négre.. c'est une question de condescendance..Mais je ne justifie pas l'imbécilité des Duvalier notamment en matière éducative.. Joel ignore toutes les questions relatives aux aides au développement, ce qu'on appelle les'programmes d'ajustement structurels des années 6070-80-90 qui ont plombé tous les économies  africaines... et même d'autres pays l'argentine... il y a toute littérature sur cette question... ce serait trop simple de mettre sur le dos de Duvalier la guerre froide, l'impérialisme economique, ( FMI, Banque mondiale).... ohhh  oui, il dit des choses vraies..mais comparaison n'est pas raison... c'est plus complexe.


Joel
That's it!
Come on.....

Can you elaborate a bit more on this... it's seems you are flying a drone in a no fly zone.. fly like an eagle my friend... I know you are keen on history... Why won't you have a pedagogical approach for educationnal puposes... There may be some youth out there trying to know why Duvalier came to power in 1957... you can't keep selling off dominican antiquities... we are not interested.

Let's assume your comparison with the dominican republic is a fair shot, but why you keep using it as an argument to dismiss the question.. we are not eighty eight... we do get your point on the dominican republic... we want you to be more talkative on the facts not about Trujillo... forget about this guy...

Just answer the damn question, we want to see your tongue wagging cause I know you got swag....

Avant Duvalier qui empêchait à ce pays d'avancer?

Karlos

Tu as raison également .Je connais bien la perception de Joel sur le voisin . Il oublie ou plutôt il minimise souvent le coté racial dans ses analyses politiques . Voilà

Le cote racial?

Duvalier etait super eduque compare a TRUJILLO.

DUVALIER etait un Dr en medecine,TRUJILLO qui avait commence sa carriere dans l'armee dominicaine comme un simple soldat.

Pourquoi TRUJILLO batissait il des ECOLES et DUVALIER pas.

Le FRANCAIS-MARTINIQUAIS DUVALIER etait inferieur a TRUJILLO parce que TRUJILLO etait plus clair.?
Et puis mesurez ce que vous dites MARC ,avec votre "cote racial"

Cette petite ile qui s'appelle LA BARBADE et qui se dit fierement d'etre 95% d'origine africaine a une population des plus eduquees des AMERIQUES et un 'revenu par tete " comparable.

60 a 70% des jeunes BARBADIENS finissent l'ECOLE SECONDAIRE.

Joel, tu fais de la provocation.. avec ton histoire de martiniquais.. Quand tu as un truc dans la tête, tu ne veux pas l'enlever même si on t'apporte des preuves. Tu es têtu Joel. Je te répète, il n'y a pas de Duvalier en Martinique, tu ne vas pas me dire que tu connais la Martinique mieux que moi quand même.  Je vais demander à tous ceux qui lisent ce message de prendre les pages blanches sur internet... (Tapez Duvalier... département 972....Martinique ......)

Vous allez voir que ce nom de famille n'existe pas en Martinique..

C'est presque stupide la facon dont vous abordez les choses.

Vous etes sur de quelque chose et personne ne peut rien vous dire.

Vous savez quand les MARTINIQUAIS commencent a avoir des SIGNATURES ,c'etait en 1852.L'abolition de l'esclavage en MARTINIQUE etait en 1848.

Les DUVALIERS ont emigre en HAITI ,apres l'irruption du MONT PELEE en 1902.

A llez consulter les dires du defunt GERALD BLONCOURT,il sait plus que vous sur cette question.

Je crois qu'il etait en FRANCE depuis 1946 et presidait "LE COMMITE POUR JUGER DUVALIER".
Il est mort a 91 ans en FRANCE

Vous savez la raison que le gouvernement francais avait donne qu'il ne pouvait pas extrader JEAN CLAUDE DUVALIER pour etre juge en HAITI?

Faites une petite recherche avant de jouer au "monsieur ,je sais tout".
Commencez avec le temoignage de BLONCOURT,il y a d'autres sources

Karlos

J'ai écouté des reportages et lu des livres sur le pays d'origine des parents de Duvalier. Joel a raison
Bonne journée

On se calme Joel....

Joel, Je suis peut être Monsieur je sais tout, mais toi tu es Monsieur melî melo.. Bloncourt est haitien mais Duvalier est martiniquais ..c est le monde à l'envers Ce sont les gens comme toi qui ravivez la mémoire de Duvalier et qui le rend éternel..

Si Duvalier est martiniquais, prouve le...
je cite Joel Le FRANCAIS-MARTINIQUAIS DUVALIER etait inferieur a TRUJILLO parce que TRUJILLO etait plus clair.? Monsieur Bloncourt pour qui j'ai un grand respect dit qu'on lui a rapporté que Duvalier était français, et qu'il a toujours été français.. bullshit.... juridiquement impossible.

Moi Don Karlos, baptisé Monsieur je sais tout, par le père Joel Monsieur approximatif, je peux prouver que Francois Duvalier était un haitien, mais je ne peux pas prouver qu'il était martiniquais ou d'ascendance martiniquaise.

C'est la grande différence entre moi et le saint pėre Joel... Je n'avance pas des choses sans preuves... Et je ne me base pas sur les on dit.. X a dit Y a dit.... C'est pas scientifique, je laisse cela pour les conversations de bistrot.....Avec ces histoires vaseuses, Jesus aussi était Martiniquais.

Monsieur Approximatif remonte à 1848 pour justifier que Duvalier était martiniquais....

Pour mémoire, Il faut rappeler qu'aprés l'indépendance d'Haiti, nombreux sont les esclaves venant des iles voisines qui au péril de leur vie ont voulu rejoindre la terre d'Haiti ( Martinique, Guadeloupe, ect), Et souvent ces esclaves appelés Bossales débarquaient directement d'Afrique. ils avaient parfois séjourné sur d'autres iles.. d'où la confusion de certains...

Ceux venant des iles qui ont pu toucher les rivages d'Haiti et qui se sont installés en Haiti, sont ils martiniquais, guadeloupéens ou trinidadiens?  This is preposterous... Joel

Maintenant, je vais te parler en bon pédagogue, et en trois temps.

Premièrement, à supposer que Duvalier né en 1907 avait un grand parent venant de la Martinique, rien ne prouve que ce grand parent est né en Martinique... ( on veut l'acte de naissance)

Deuxièmement, Pour être haitien, il faut être né de pére et de mére haitiens..Duvalier est né de pére et de mére haitiens.. Donc il est haïtien...

Troisièmement, si l'on arrivait à prouver que le grand pére de Duvalier était bien né en Martinique et non pas en Afrique, cela ne fait pas de Duvalier un martiniquais, pour la simple et bonne raison qu'il est haitien...

Donc cher Joel, quelque soit l'hypothèse envisagée, Duvalier ne peut pas être martiniquais...

Et comme tu as dit que mon approche était stupide, je vais laisser à la discrétion des lecteurs cet article publié dans le nouvelliste, article qui reprend une étude documentée publiée par plusieurs chercheurs dans le journal of latin american and caribbean anthropology... Si ces chercheurs qui ont conclu que l'ascendance martiniquaise est une fiction, sont des imbéciles.. Je te laisse libre de le penser et de nous emmerder avec des vérités journalistiques.
https://lenouvelliste.com/article/214953/francois-duvalier-etait-il-haitien

Ouais;
Vous savez plus sur cette question que GERALD BLONCOURT qui depuis 1986 jusqu'a sa mort presidait au "COMMITE POUR JUGER DUVALIER"

BLONCOURT etait descendant d'un BEKE GUADELOUPEEN marrie a une haitienne.

Le theoricien du pouvoir DUVALERIEN,son idee de la PRESIDENCE a VIE etait son AME DAMNEE ,le MAURASSIEN GERARD DE CATALOGNE qui etait ne de pere MARTINIQUAIS comme DUVALIER.

Dont acte pour Gerard de Catalogne.

Citation Joel

Vous savez plus sur cette question que GERALD BLONCOURT qui depuis 1986 jusqu'a sa mort presidait au "COMMITE POUR JUGER DUVALIER"

Bloncourt dans la video a dit (à 7mn 22s) qu'on venait de l'appeler pour lui dire que Jean claude avait la nationalité française...  ( je viens d'apprendre qu'il était de nationalité française et son pére aussi) this is his own words .......Donc il n'en savait rien jusque là... okayyyyyyyy..  

La preuve est que pendant toutes ces années il faisait pression sur le gouvernement français pour ne pas accorder la nationalité française à Jean Claude..  Et tu me dis qu'il savait... il savait quoi..  il savait quoi!!!!!!!!!!..... Donc, Joel je ne sais pas plus ni moins que ce grand Monsieur sur les origines martiniquaises de Duvalier... mais concède moi cet ancien adage " la valeur n'attend point le nombre d'années" Il faut juste habiter dans le temple de la raison et pratiquer le culte de la méthode.

Il ne faut pas se cacher derrière des noms prestigieux ou une opinion savante pour contester un argument... Et déplacer le problème sur Bloncourt (RIP)

Joel, ton côté prestidigitateur est flagrant. Tu n'as dit mot sur l'article du nouvelliste. Si c'était un de ses pigistes qui avait écrit le même article dans le New york times ou le washington post, c'eût été parole d'évangile et une pièce à conviction. Mais là Silence Radio.. l'article du nouvelliste aux oubliettes.https://lenouvelliste.com/article/214953/francois-duvalier-etait-il-haitien

Cher ami, la question était de savoir si Francois Duvalier était martiniquais ou d'ascendance martiniquaise?. La réponse est non car il n'existe aucun élément matériel qui prouve cette appartenance. Du reste cette question n'a plus aucune importance dans un monde cosmopolite...

Duvalier était un haitien natif natal..  Le dossier est clos et la séance est levée.

J'aimerais bien savoir d'ou vient votre fascination avec DUVALIER.

Je suis intrigue par vos defenses de DUVALIER.

Personne ne defend les DUVALIERS comme vous .

Oh! peut etre un type qui intervenait sur ce site avec le pseudo de "DEZA".Lui ,il s'etait specialise dans la defense de JEAN CLAUDE DUVALIER.

Je ne comprends pas que quelqu'un avec un modicum de sense ,defendrait les DUVALIERS.

Jojo

Vous voulez savoir la vérité.. Je n'aime pas Francois Duvalier, il a une tête de con et de vicieux. S'agissant de Jean Claude Duvalier, il m'a fait pitié, notamment quand il était à Paris. Il a une bonne tête sympathique. Jean claude Duvalier était une victime du Duvaliérisme et de sa femme.

Tu as mentionné dans ton post précédent, que Gerard de Catalogne était l'inspirateur de la Présidence à vie.  C'est justement lui qui a incité François Duvalier a choisir Son fils comme successeur.. Or comme tu le sais, ce de Catalogne a fouiné dans les cercles parisiens de l'action française, et est un monarchiste catholique assumé....Donc, tu penses bien que Jean Claude à l'âge où il s'est retrouvé Président à vie, n'avait ni les moyens intellectuels ni l'orgueil de la virilité pour affronter tout ce petit monde qui l'entourait  et qui prenait des décisions..

Donc, je ne mettrais jamais Francois Duvalier et Jean Claude Duvalier dans le même cercle, ce sont des cercles concentriques. Oui Duvalier n'a pas crée des écoles. Pour cette seule raison, je ne peux pas être un duvaliériste. Car  l'éducation est un point cardinal pour moi. Un dirigeant qui n'éduque pas son peuple est un crétin. C'est pourquoi j'adore le dictateur Castro.. Dictator signifie en latin " celui qui dicte"  

Il est évident pour les gens comme moi de la quarantaine, quand on regarde les images d'Haiti d'autrefois sur youtube, on voit bien que c'était un pays pauvre mais vivable. Les images de l'exposition universelle de Port au prince de 1949, montrent un pays en voie d'avancement. Mais qu'en est il depuis la chute de Duvalier?

Un pays sans dessus sans dessous. Un pays de gangsters. Des Al Capone à tous les étages. Un Port au prince de caca-poules, d'ordures, d'air pollué par des vieux tacots, de bourdonnement incessant de mouches harcelantes dégustant sur les étals les viandes avariées, une ville de petits cochons, en somme une fosse d'aisances.

Alors, je n'ai pas de fascination en soi pour le régime Duvalier dont tout le monde sait que c'était un régime dictatorial sanguinaire qui a fait fuir les plus beaux cerveaux de ce pays. Mais, on est en droit de se demander si finalement, la dictature dans un pays comme Haiti n'est pas un remède au désordre permanent.

Mais au delà de cette question de stabilité, d'ordre, une question me turlupine c'est celle de la question des rapports de classe entre 1804 et 1957. La question que je me pose est pourquoi la bourgeoisie haïtienne contrairement aux autres bourgeoisies caribéennes est resté sourde et insensible aux malheurs du peuple pendant une si longue période?  Les pays de la Caraïbe ont réussi à faire depuis les indépendances dans les années 60 ce que la nôtre n'a jamais pu faire?

Je suis persuadé que le régime de Duvalier Pėre a été une réaction à l'aveuglement de la bourgeoisie haïtienne. Quand on voit la mentalité de ce quarteron De Catalogne qui est un monarchiste, catholique, donc tout ce qui a de plus réactionnaire, qui a copiné avec un noiriste alors que dans les ruelles de Montparnasse, ce type était membre de la croix de feu... Comment voulez vous que ce pays ne soit pas retrouvé dans les fosses sceptiques de l'histoire contemporaine..

Je n'ai pas de fascination pour aucun des Duvalier, peut être pour Michelle Benett, elle ressemble à une de mes copines martiniquaises..... je vais te donner un petit scoop, je pense même que Michelle Bennet n'a pas été nette dans le coup d'Etat contre Aristide, pour le coup Bloncourt dit que Duvalier a arrosé un certain nombre de politiques français....C'est Michelle Bennet amateure de soirée parisienne qui a fait la liaison.... sa proximité avec De Viilepin et Chirac est suspecte.

Donc je ne confonds pas la nostalgie d'un temps que je n'ai pas connu et les exigences du moment.... Cela ne me fait pas ni un défenseur des Duvalier ni d'un régime odieux géré par un puppet des Etats unis, comme l'était ton ami Trujillo..

ce qui m'intéresse, c'est la sécurité... Pas de sécurité pour les touristes, la diaspora, les investisseurs.... Pas de développement.... La fin justifie les moyens... Machiavel...

La question des gangs en Haiti me pose un sacré problème.. et pour moi, il y a une seule façon de procéder à cette dératisation...Je crois que la mêthode à la Duvalier peut être efficace pour pacifier les cités et les zones de passage comme Matissant.. tu sais bien joel que tous les haitiens de la diaspora, y compris toi dans ton for interieur voudrait bien en finir avec ces guignols...Moi j'ai une méthode toute simple....

On demande à toute la population femmes et enfants d'evacuer zone par zone pendant 2 jours... Et les hommes qui ne font pas partie des gangs... eh là on passe les cités au kacher... Une operation main propre... Il n'y a pas d'autres moyens pour eviter les dommages collatéraux... Quelqu'un doit accepter de faire ce boulot...,quelqu'un qui ne veut pas être Président. je le répète Duerte ( philippines) peut nous prêter des armes... Et on va voir qui est boss...

je sais que pour l'évacuation... Il faut de la logistique... Donc cela se prépare...

Quand j'essaie de lire vos postes,je lis un ou deux des premieres phrases;le reste est du remplissage ,ou comme disent les americains du "gas lighting".

C'est curieux pour moi ,votre defense des DUVALIERS.

Cessez de dire que je defenfs TRUJILLO.

TRUJILLO,EL PERRO (le chien) n'est absolument pas defendable.Je continue de me demander comment cet IMBECILE de TRUJILLO qui savait a peine lire et ecrire avait bati beaucoup d'ECOLES ,alors que les DUVALIERS qui avaient passe 29 ans au POUVOIR ;on pourrait compter sur les doigts de la main les ecoles qu'ils ont bati.

EN 29 ANS!
GRAND DIEU OU GRAND DIABLE (lol)!

ah tu lis une ou deux lignes... C'est pour cela, que tu ne comprends jamais rien à ce que je te dis même si je le répéte 20 fois... Bon on va dire Joel qu'il y en a peut être qui me lisent et qui me liront sans doute encore... Et les explications détaillées que je donne sauront les convaincre.. D'ailleurs, tu sais que tu as les gens qui aiment lire...