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Le Mouvement Lavalas a-t-il encore un Avenir?

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Message  Marc H Lun 28 Aoû 2006 - 11:58

Un honorable citoyen se demande encore si le mouvement lavalas a encore un avenir. On entend par mouvement lavalas, tous les partis qui s'étaient regroupés sous la Bannière du FNCD dans les années 90-91 et même avant dont les Evans Paul, Victor Benoit, les gens de l'OPL, louvri barriere, les associations etudiantes, paysannes, les associations syndicales, etc pour ne citer que ceux-là! Pourrait-on reconstruire ce mouvement ? Une très belle question ? Qui connait la réponse?

Enfin, le mouvement Lavalas a échoué d'une part parce qu'il est divisé et d'autre part, le président Aristide lui en fait un bien personnel en fondant le parti Fanmi Lavalas en 1996. Maintenant, peut-on encore parler du mouvement lavalas tel qu'il a été conçu dans les années 80-90? Ne devrait-on pas changer le nom lavalas pour pouvoir attirer les alliés d'hier , les nouveaux et les progressistes haitiens , de gauche comme du centre ? Comme dirait l'autre ...une réflexion s'impose.


Dernière édition par le Lun 28 Aoû 2006 - 14:10, édité 1 fois
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Message  gwotoro Lun 28 Aoû 2006 - 13:28

Je crois qu'il faut faire une difference entre le mouvement Lavalas et la "representation" politique qui se reclame de ce mouvement.
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Message  Mon Ayiti Lun 28 Aoû 2006 - 13:30

Je pense que le mouvement est trop divisé pour se reconstruire...
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Message  Marc H Lun 28 Aoû 2006 - 14:18

Qu'est-ce qu'on peut encore dire sur le mouvement Lavalas ? Je me demande assez souvent si les policitiens haitiens pourront former un parti politique structuré, dynamique, efficace, democratique, ouvert à la pluralité d'opinions, ouvert à l'alternance politique, ouvert aux débats et un parti politique qui ne sera pas la propriété de son fondateur ou des membres fondateurs. Un parti politique comme celui du parti Democrate américain. Est-ce qu'on a encore des choses à dire sur les partis politiques haitiens ? La réponse est affirmative.
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Message  Rodlam Sans Malice Lun 28 Aoû 2006 - 14:38

Un grand parti politique democrate est possible ,mais il ne faudrait pas que les Evangelistes comme Duvalier ,Jean le Baptiste ,Manigat,Serge Gilles soient les Secretaires Generaux.
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Message  Marc-Henry Mar 29 Aoû 2006 - 16:42

Cette question m'interpelle et j'ai comme envie de vous dire que je ne sais plus quoi dire. Je ne sais plus quoi dire sur l'avenir du mouvement Lavalas. Je deviens donc un guerrier désarmé. Désarmé par la force des choses. Désarmé par nos maigres résultats pour ne pas dire par l'absence de résultats tangibles du mouvement Lavalas. Ce qui nous manque c'est un parti politique et le mouvement Lavalas n'a jamais été un parti politique , en tout cas avec une structure politique classique établie. Je pense qu'il ne faut pas avoir peur de le dire même si je disais que je ne sais plus quoi dire sur le mouvement Lavalas.

En outre, j'ai toujours pensé que le mouvement lavalas pouvait être un grand parti politique comme le PRI du Mexique. Il faut dire que le PRI du Mexique ( Parti Révolutionnaire institutionnel du Mexique) a été le moteur du développement économique du Mexique au cours des 70 dernières années. Quoi qu’on dise sur le PRI du Mexique , ce parti a été l’artisan du miracle mexicain. En fait, je croyais que le mouvement Lavalas pouvait devenir une sorte de PRI du Mexique adapté à la culture haïtienne. Mais Hélas ! c’était juste un rêve… On dirait que les haïtiens ne sont pas encore prêts pour un grand parti politique démocratique, comme le parti Libéral du Canada ou comme celui du parti démocrate aux USA. C’est bien dommage! Je ne sais plus quoi dire. On se cherche. On doit changer de cap... J'en suis certain !
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Message  Kiloutou Mar 29 Aoû 2006 - 17:16

Gen kesyon ki ta dwe poze:

Kisa ki yon pati politik?
ki moun ki fome yon pati politik?
ki objektif yon pati politik?
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Message  Marc-Henry Mar 29 Aoû 2006 - 17:32

Julien, bon vini lan nouvo forum tout limen an.

Vous avez posé trois bonnes questions qui méritent d'avoir des réponses sérieuses et limpides. map vini pi ta. an atendan , mwen ta renmen ket moun réponn'w.
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Message  Jude Mar 29 Aoû 2006 - 17:35

Julien a écrit:Gen kesyon ki ta dwe poze:

Kisa ki yon pati politik?
ki moun ki fome yon pati politik?
ki objektif yon pati politik?
- un groupe cherchant à prendre le pouvoir ;
- des personnes qui veulent le pouvoir ;
- prendre le pouvoir.

Facile non ?

Bien entendu, j'ai résumé.
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Message  Kiloutou Mar 29 Aoû 2006 - 17:42

Jude,

Ou reponn kesyon yo vre, men gasonm gen 2, 3 ti mo ki pou ta bay repons ou yo sans kesyon an ke ou pa mete , kontinye reflechi gasonm wap rive.
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Message  Jude Mar 29 Aoû 2006 - 17:45

Julien a écrit:Jude,

Ou reponn kesyon yo vre, men gasonm gen 2, 3 ti mo ki pou ta bay repons ou yo sans kesyon an ke ou pa mete , kontinye reflechi gasonm wap rive.
Genleu W gen repons lan. Poukisa W pa ba li ?
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Message  Rodlam Sans Malice Mar 29 Aoû 2006 - 21:08

Bon mwen pa etidye syans po, men pou mwen sa ki yon pati politik.kom mwen se gran moun nap pren MOP kom eksanp.Mouvmen ouvriye peyisan se te yon pati fome pa Daniel fignole ak francois Duvalier.ki te genyen objectif fè klas ouvriye ak peyisan nen peyi ya jwen yon byennet ak yon pwogram de gouvenmen byen elabore.Se malere ke de mesye sayo te kite ambityon personel yo prime sou enterè peyi ya e klass ke yo tap defann lan.

Pou mwen yon pati politik pa yon shapel kote se yon sel evanjil ke moun ap resite tout la sent jounen. yon pati politik dwe genyen konvwentyon ki fet regilyèmen pou moun vote direktwa pati ya.Zafè depi se yon nonm ki te kreye pati li se Sekretè jeneral li a vi sa se radot.Nan yon pati ki dili ap defenn demokrasy pa genyen superman ladann.Fok ayisyen genyen duissiplinn pou nou genyen yon bon pati popilè ki pou enmkadre pep la.Pwogram gouvenmen pati se direktwa pati ak menmb yo ki pou deside ki moun nap voye kom kandida al la presidans , ki moun ki appral kom senate e depite etc.

Epi tou se pa di nou genyen pati epi nenpren edikatyon politik ki fet a tout nivo.yon pati politik fok li genyen jounal li, stastyon radyo li ,statyon televisyon li ki pou ba tout pep la tout kote bon jen instriktyon sivik.Se pa selmen lè nou beswen pep la al jete bilten pou nou pou se lè sa nou pale ak li.Menb yo tou genyen responsabilite envè pati ya.Mwen se demokrat nonselmen mwen kontribye finansyè men selon moyen mwen ap pati men tou lè epok elektoral mwen servi kom volontè tou.Fok se nou tout ki pou mete men pou nou genyen en ayiti sa ki rele yon vrè pati politik.

mwen ta renmen ke tout pati ke Mop ;ke louvri baryè, ke lavalas ,ke Lespwa ak tout lot pati ki nan kan pep la fè yo gwo konvwentyon yon nan ane ki ap vini pou nou fome yon gwo pati revolityonè ayiotyen.Menm duvalyeris tou dwe envite.depi yo pap vinnpale moun de retou jean Claude Duvalier ni de ti Nicola,Nou tout se piti pep la nou ye.Nenpren bagay ki fè peyi ya mal konsa tankou ripti ent Duvalier ak Fignole ;si de neg sayo te entenn yo pou yonn te kite yon fè kou pal apre li ta fè yon kou tou jodya peyi saa se te li ki te a servi model nen karayib la.Se pou nouvel jeneratyon ki ap monte pren leson de sa ki rive de moun sayo.Mwen rete konvenki ke se te de patryot ki kite enterè personel fè yo fè fo wout.Yo te de ap rentre nen listwa kom de moun ki perdi shans yo.ki rate oportiniyte ke yo te genyen popu te transforme peyi ya.

li lè li tan pou tout ayityen konprann nou tout pa ka presidan men sa pa vle di ke nou paka itil peyi nou.Sim ta genyen poum shwasi ent georges Bush e Ted Turner ou Bill Gates se sen esite map vote pou Bill gates kom yon moun ki reyelmen fè byen pou nonselman peyi li men pou limanite tout entye.Se pa lajan yo ki fè mwen ap vote pou yo se sa yo fè ak lajan yo.Yon nonm tankou Klema Charles si Duvalier pat metel nan prison li te ka itil peyi dayiti anpil.Thomas Desulme te ka fè plis pou ayity en ten ke busnissman ke en tan ke politisyen.Menm bagay pou Louis Dejoie tou.Mwen pa wè pou ki reson tout ayisyen vle Presidan an ayity non.An nou gade 20 eme syek la bien Depi Presiden tankou Borno , Dartiguenave.Roy, Vincent,Lescot ,Estime,.Magloire ,Duvalier ,aristide ak tout lot yo ki sa yo fè reyelman ki fè yon diferans en ayity?
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Message  alex jacques Mer 30 Aoû 2006 - 3:26

Jude ekri:
Kisa ki yon pati politik?
ki moun ki fome yon pati politik?
ki objektif yon pati politik?

1-You pati politik se you gwoup moun ki gen menm ideologi ak menm vizyon ki mete tet yo ansanm pou pran pouvwa

2-Apre gwoup moun sa yo finn idantifye ke ideoloji ak vizyon yo se menm, yo fome you pati politik.

3- Ojektif you pati se fe rekonet ideoliji ak vizyon pati a sou tout teritwa nasyonal la, Se bati you pwogram politik ki lye ak ideoloji pati-a. Se patisipe nan eleksyon pou pran pouvwa, Se pran pouvwa pou aplike you pwogram politik[/quote]
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Message  Joel Mer 30 Aoû 2006 - 4:33

Wi ,yon pati politik kapab defini ,pa yon rasanbleman de yon gwoup moun ki gen menm ideyoloji;ideyoloji kapap dinamik tou.

Ann pran Pati Demokrat Ameriken ,ki te fòme kòm yon pati de dwat.
Pati demokrat lan ,ki se pati ki pi ansyen sou la tè ,ki ap fonksyone toujou'te gen baz li sitou nan Sid lan,ki te pro-esklavajis.
Pati an,vinn chanje an yon pati,pwo dwa Sivil ,Sosyal-Demokrat,Sant-Goch;ak baz li sitou nan Nò peyi an.

Pati Repibliken an,te fòme nan ane 1850s ,an reyaksyon kont pati Demokrat lan .
Se te yon pati ki te fòme son yon sèl baz :anti-esklavajis.
Gen oryantasyon nan Pati Repibliken ,ke menm jounen jodi an,apre 150 an,nou gen dwa rele yo radikal gòch.
Teyorisyen pati an ,tankou WEBSTER e sitou HORACE GREELY ,t ap prone maryaj an mas ant Nwa ak Blan.
Bi an ,se te pou omojenize popilasyon an.
Bagay sa a te tèlman panike Blan Sid yo,se sa k fè apre yo leve peryòd "RECONSTRUCTION",yo enstitye lwa 1/16;sa vle di ,si ou gen 1/16 san afriken,ou se nwa otomatikman.
Se sa k fè ,definisyon sa pati ye,dinamik.

Gade jounen jodi an,ki pati ki de dwat,kilès ki de sant-gòch.
Gen rezon istorik pou sa ;Bon!

Men tou,zafè ,ke m ap tande ayisyen ap di tout tan,ke bi yon pati politik ,se pou pran pouvwa.
Se pou pran pouvwa ,lè se oumenm ak madanm ou ,ki manm pati an?
Se sa k fè ,nou kreye Pati,e lè yo ofri nou pouvwa apre koudeta,nou pa ezite yon moman pou nou prann l.
Yon sèl bi yon pati politik ,se dwe defann enterè peyi an,jan nou wè l!
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 30 Aoû 2006 - 10:58

Bon bet.se pousa ke nou ka jwen de moun tankou Abraham Lincoln nen pati republiken.E ou jwen moun tankou Ronald reagan kite yon demokrat.Yon pati fet poul dinamik pase bagay yo pa fije.Se sak fè zafè pou dinoso sekretè general pati yo a vi ya sa pa dwe fet.Aristide dwe demysyone kom shef pati lavalas. li fè ten li. bay nouvo kad yo lè pou yo redynamise pati ya si li dwe eksiste toujou.tou otan se Aristide ki shef pati saa anpil moun ap kanpe lwen.Se pa ke Aristide pa fè devwa li ,ni li pa goumen pou amelyore kondityon moun pov yo non,men li rive yo momen fok ou ba yon lot fe yon kou tou. pase ou ka vinn plis yon liability;yon entrav ke yon asset,yon byen.Seta menm bagay pou Manigat tou;pou Jean Claude Duvalier tou.
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Message  alex jacques Mer 30 Aoû 2006 - 11:16

Vwala! se pou sa mwen menm, mwen ta renmen ajoute sou kesyon Jude yo. Pou-m mande

1- Kijan you pati politik fonksyone?

2-Pati politik ayisyen yo, eske yo fonksyone you fason konvansyonel, jan you pati politik dwe fonksyone?

3- Eske gen pati politik an Ayiti, si wi, kiles? E kijan yo fonsyone?

4-Poukisa gen plis pase 20 pati ki di yo se sosyo-democrat, poukisa gen plis pase 20 pati politik ki di ke yo se Kretyen-Demokrat, plis pase 10 pati politik ki di ke yo se Liberal etc?
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Message  Marc-Henry Mer 30 Aoû 2006 - 11:39

Rodlam Sans Malice a écrit:Se sak fè zafè pou dinoso sekretè general pati yo a vi ya sa pa dwe fet.Aristide dwe demysyone kom shef pati lavalas. li fè ten li. bay nouvo kad yo lè pou yo redynamise pati ya si li dwe eksiste toujou.tou otan se Aristide ki shef pati saa anpil moun ap kanpe lwen.Se pa ke Aristide pa fè devwa li ,ni li pa goumen pou amelyore kondityon moun pov yo non,men li rive yo momen fok ou ba yon lot fe yon kou tou. pase ou ka vinn plis yon liability;yon entrav ke yon asset,yon byen.Seta menm bagay pou Manigat tou;pou Jean Claude Duvalier tou.

men bon bet . mwen kommansé kontan jan deba yo ap fet sou fowom. Ce sont des choses essentielles à discuter pour préparer l' avenir d'Haiti. Ma foi, je suis persuadé que le pays Haiti thomas a besoin de trois partis politiques dynamiques pour peyi sa soti koté liyé an.

Il nous faut des penseurs , des rêveurs dans les partis politiques. Haiti a besoin trois grands partis institutionnels afin d'entreprendre les reformes institutionnelles dont le pays a besoin pour se développer.
En somme, un parti politique est un levier important dans le développement d'un pays. Un parti politique est une organisation qui defend son pays, son peuple, la culture de son peuple, qui suscite des débats de societé et qui propose des solutions. Enfin un parti politique n'est pas une organisation conjoncturelle que l'on voit à chaque élection générale. Un parti politique est une organisation structurelle qui a un budget, qui a du personnel salarié et qui a surtout du prsonnel bénévole. Est-ce que les haitiens sont prêts à s'engager pour former un grand parti politique de gauche, de droite, du centre ? On peut si on veut.
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 30 Aoû 2006 - 12:36

Alex

4eme kestyon en la genyen yon nonm yo te rele Otto Louis Jacques ki te pose menm kestyon saa nen yon atik li te ekri:"la trève pour le sauvetage national." nan ane 70 yo;Li te mande ki diferans esantyel o pwen de vi ideoloji ki genyen ent Manigat, ak tout lot sentris yo ;e Duvalier ak tout neg ekstrem dwat yo.;e neg ekstrem gosh yo.?Se yon paket ti shapel sayo kote neg yo vle preshe levanjil payo selman ki fè nou toujou nan hing hang saa.Tankou gwo francois te di :"la patrie ;c'est moi."men pi devan li di w :je n'ai d'ennemis que ceux de la patrie.Ki donk si la patri se li menm e byen tout moun ki kont li ou kont la patri li genyen dwa fout ou yon bal nen tet ou .Tankou li te di Donald manigat:"Lieutenant Manigat ,regardez une dernière fois le chaud soleil d'haiti."Se magalomani saa ki fè politisyen ayityen pa ka janm kreye de bon parti politik ki genyen yon pwogram de gouvernman ki pou retire peyi ya nan malsite ke li ye depi 2 syek.Yo tout ap shashe pouvwa men lè yo pran pouvwa pye yo mare tankou krab nan panye paske yo pa janm genyen yon kad nan yon bon pati politk ki pou ede yo gouverne peyi ya.Pafwa menm yon gouvenman yo paka forme.Yo fè yon swa disan revolutyon epi apre sa yo di w;"La revolution mangera ses propres fils"paske depi ou pa esklav yo ou bon pou mouri.Kom si se te vre se Presiden ki te konn devlope peyi .Nou pa beswen oken shapel enko, nou beswen 2 ou twa bon pati kote genyen direktwa ki ap fome bon pwogram pou lè yo pran pouvwa pou se pa mamote yap mamote.
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Message  Marc-Henry Mer 30 Aoû 2006 - 14:21

-Croyez-vous qu'un mouvement comme celui de lavalas dans les années 80-90 est encore possible en Haiti ?

- Les leaders politiques haitiens sont-ils capables de créer trois grands partis politiques démocratiques en Haiti ? La Gauche , La Droite et le Centre!
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Message  Kiloutou Mer 30 Aoû 2006 - 14:43

Bravo Alex Jacques,

Yon pati politik se yon asosiyasyon OGANIZE, ki rasanble fanm ak gason ki gen menm VIZYON ak menm IDE.

3 mo sa yo se nannan koze yon pati politik.
oganize, menm vizyon ak menm ide.

Eske nan peyi nou gen yon pati politik ki gen
3 mo sa yo ladann?

Objektif yon pati politik se pran pouvwa, e ekzèse pouvwa.

Pa bliye 2 mo sa yo, pran pouvwa e ekzèse pouvwa.

Men gen yon lot kesyon.

Eske se nan eleksyon sèlman yon pati politik ka pran pouvwa?

[/b]
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Message  Joel Mer 30 Aoû 2006 - 15:29

Eske se nan eleksyon sèlman yon pati politik ka pran pouvwa?
Julien ,mwen ta renmen w eksplike w sou kesyon sa a?
Paske ,poukisa peyi ki pi stab yo,se pa eleksyon Pati yo pran pouvwa?
Poukisa,nan Peyi Karayib se pa eleksyon sèlman pati sa yo pran Pouvwa?
Poukisa pa gen koudeta nan peyi sa yo? ak de eksepsyon trè ra?

Epi ,gen moun ki ka kouri di,pa ka gen demokrasi nan peyi moun pòv,kote moun pa konn li?
Alòs poukisa yon peyi tankou End,kote moun te ap manje grangou lè Endependans yo,kote tout malsite ou te gen dwa asosye ak yon peyi;poukisa pa janm gen yon sèl koudeta nan peyi sa a,depi l pran Endependans li an 1947.

Poukisa yon peyi tankou Ajantin ki te gen yon devlopman ,egal ak Etazini nan kòmansman 20yèm syèk lan,te vin yon peyi yo te mete nan kategori dezyèm mond nan ane 60s yo?

Youn nan diferans yo,te gen koudeta ann Ajantin,pa t janm gen yon sèl koudeta Ozetazini.
Te gen okazyon wi,pou koudeta fèt Ozetazini,youn se ak jeneral Mc Clelland pandan gè Sivil lan ,lòt lan se Tantativ ke gran bankye yo te ap mitonnen ak Jeneral Smedley Butler,lè Franklin Roosevelt te fenk pran pouvwa a an 1933.
Si omwens ,youn nan koudeta sa yo te pran plas,ou konprann Etazini ta p kote l ye la a jounen jodi an?

Repons lan,se nan eleksyon sèlman pou yon pati politik pran pouvwa;byen ke m rekonèt ka gen eksepsyon ra;pa pou Ayiti antou ka!
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 30 Aoû 2006 - 17:24

Marc

mwen di wi genyen moyen pou organise 3 grands pati politik en ayiti si nouvel jeneratyon yo vle fè sa men tou tan se dinoso yo ki la mwen pa kwè li fasil,Ki jen ou ta pral di Manigat li pat genyen shans poul te Presiden san magouy nen elketyon ki sot fet la pito pati li ya te voye yon lot moun nen elektyon.

Ou sonje ki jen nou goumen pou nou fè lavalas ale nen elektyon paske Aristide pat vle sa.Alo se sak fè mwen di se yon nouvel jeneratyon politisyen ki pou pren tet pati politik ki eksiste yo pou nou ka fè yon bon konsolidatyon ant pati ki genyen menm ideyoloji yo.
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Message  Kiloutou Mer 30 Aoû 2006 - 17:31

Joel,

se debat nap debat, mwen sèlman poze yon kesyon.

objektif yon pati politik se pran pouvwa ak ekzèse pouvwa sa-a. mwen kwè ke ou pa gen okenn pwoblèm ak mo pran pouvwa.

Donk eske se nan eleksyon sèlman yon pati politik ka pran pouvwa, an nou pa pran kesyoon an sou definisyon gwo peyi yo ba li. sa vle di demokrasi eleksyon chak 4 tran 40 chapèl politik tèt san kò.

mèsi Joel se debat nap debat, petèt yon jou na mete kanpe yon vrè pati politik an ayiti kap anmezi pran pouvwa e ekzèse pouvwa sa-a.
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Message  Marc-Henry Mer 30 Aoû 2006 - 17:48

Le pouvoir

Tout le monde a du pouvoir mais tout le monde n'a pas les mêmes pouvoirs.On a du pouvoir uniquement par nos capacités. Le pouvoir , c'est souvent une question de relation. La plupart du temps, on te l'accorde, on te le prête.

Source ; cours de gestion des cas problèmes et des conflits au travail.

Dans cette perspective, je comprends très bien le point de vue de Julien. Enfin , ce que Julien veut nous faire comprendre c'est qu'un parti politique a du pouvoir d'influencer l'ordre des choses même en dehors des élections. On dit que le pouvoir se définit comme la falcuté de faire exécuter par un tiers une tâche que l'on veut voir mener à bien ou encore de faire en sorte que les choses se passent cpomme on le souhaite. C'est la capacité de dicter des comportements aux autres qui est l'essence même du pouvoir. Bien sur , l'influence du pouvoir est un comportement qui découle directement de l'exercice du pouvoir.


Julien a écrit;Eske se nan eleksyon sèlman yon pati politik ka pran pouvwa? lorsqu'un parti politique s'enregistre officiellement, il devient une autorité officielle. Il pourra légitimer son pouvoir dans des élections générales, bien sûr ! Mais en tant que parti politique , il a du pouvoir. Bref, le pouvoir est une question de relation. Tout le monde a du pouvoir mais tout le monde n'a pas les mêmes pouvoirs.
A suivre !
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Message  Joel Mer 30 Aoû 2006 - 18:22

Marc Henri,

Dans le sens Créole,quant on parle de pouvoir,c'est la direction du pays.

Et puis marc Henri,vous pourriez demain aller en Haiti et enregistrer un parti politique;vous ou n'importe qui.
Alors dans ce cas ,vous deviendrez une autorité officielle;mème si votre parti n'est que sur du papier?
Il y a des dizaines de partis politiques,de ce genre en Haiti.
Ces partis ont des chances de boules de neige en enfer,d'accéder au pouvoir par la voie des urnes.
A quoi servent ils donc?
Ceci dit ,ces partis en cas de Coup d'Etat se trouvent en ligne en vue de participer aux gouvernements de facto,parce que ce sont des "partis politiques".
C'est vraiment absurde,mais on observera ce phénomène tout autant que les possibilités de Coup d'Etat existent en Haiti

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