Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti



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Message  piporiko Mer 10 Juin 2009 - 12:52

Rappel du premier message :

Cher Monsieur Saint Fort,
J'ai lu avec beaucoup d'intéret votre disertation sur Ces langues qui nous divisent. Je suis désolé de vous dire que je suis né à Port-au-Prince et que je parle pas le créole et n'ai aucune intention de l'apprendre! Quand Sténio Vincent était Président d'Haiti entre 1930 et 1941, Il a visité le Cap. Un des membres de la réception de lui dire:" Votre Excellence, vous etes plus grand que Jésus! Jésus a dit`laissez venir à moi les petits enfants` mais vous etes plus grand.. vous allez au peuple". Elever le créole à une langue est descendre au niveau des masses illétrées.
Quand la constitution a élévé le créole, c'est à mon très humble avis la plus belle sottise commise dans notre histoire nationale.
La déclaration d'Indépendence de Boisrond Tonnerre, les livres d'Anténor Firmin, du Dr. Jean Price-Mars, les discours de notre premier ambassadeur aux Nations Unies, Me Emile Saint Lot, les gouverneurs de la Rosée écrite par Jacques Roumain, le Compère Général Soleil de Jacques Alexis, la Dessalienne et l'hymne presidentiel sont tous rédigés en Francais et je n'ai trouvé nulle part une traduction créole.
Je ne crois pas à l'existence des coincidences.
Depuis l'ascencion du créole comme une langue nationale, les évenements suivants ont eu lieu:
1. Le Sida est devenu rampant.
2. Dans les années '50, il y avait une prospérité relative dans le pays. Nous avions beaucoup d'exports. En 1947, le président Estime avait payé in toto la dette nationale. J'étais un gosse à l'époque et avait contribué 50 centimes. Maintenant, nous sommes devenus un pays de mendiants et de parasites qui dépend de la charité et de l'aumone internationale.
3. En 1937, les Dominicains ont tué 15-20000 haitiens. Dans les années '40, '50 et meme dans les années '60, le crime de meurtre contre les Haitiens par les dominicains était très rare. Ces jours ci, ces crimes sont communs.
4. La famine existe dans toutes les classes sociales.
5. Les crimes de kidnapping, de meurtre, de viol sont devenus communs.
6. J'ai recu une education excellente en Francais en Haiti.. Certains de mes condisciples au Lycée Pétion de Port-au-Prince et à la Faculté de Médecine et de Pharmacie venaient de l'étranger. Ces jours ci, beaucoup d'Haitiens vont en République dominicaine pour étudier... et la qualité de l'éducation Haitienne a décliné. Grace à l'éducation que j'ai recue en Haiti, je suis devenu un conférencier sur la scene internationale. Ma prochaine conférence aura lieu à Rome en Septembre prochain.
7. Nous importons beaucoup de notre nourriture de la République Dominicaine et nous ne produisons plus rien.
Je pense que on a élevé le créole au niveau d'une langue pour donner de l'opium aux masses.. Tous les créolisants et tous les vaudouisants sont fiers.. et mendiants et parasites. Après plus de deux cents ans d'indépendence, je pense que les gouvernants se sont couverts de honte et ont trouvé un bon truc pour cacher leurs faillites.
Bien à vous,
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Message  revelation Ven 12 Juin 2009 - 12:47

Dilibon di : Hugues Saint-Fort, Ph.D. (Sorbonne) Salut Professeur! Vous aviez ete mon professeur de langue et coutumes haïtiennes a l'université de New York.
Hugues Saint-Fort, PhD professe nan City College of New York (CUNY) donk se la ke w te lekol.
NYU e CUNY se 2 inivesite diferan.

Sa Dokte Chaumette di a se ke depi lontan ayisyen ap pran doktora nan tout lang, kreyol, swazili etc.. yo pa jamb itilize lang sa pou edike pep la.
Yo chita ap voye monte di ke yo se dokte nan lang pou yo sa bay tet yo jarret.
Languistik kreyol, tout voom se dô, w te met radote an kreyol sou lang sa tout jounnen pesonn pap demanti w.
Nan sciens medesinn ke Dokte Chaumette, MD etidye tout vie li, nenpot ti erre ke yon dokte fe nan branch sa, tout mond sa we.

Dokte nan lang kreyol avek yon dokte an medesinn se 2 dokte, men se 2 bagay diferan.

MEN SA YON HAITIEN EKRI - Page 2 49407-16693

Marc a dit: Je retiens une chose que M. Chaumette avait peut-être trop bue en rédigeant sa thèse.

Sispand avek atak personel sa yo. Dokte Chaumette mande dokte nan lang kreyol yo pou itilize lang sa pou instwi pep la!!

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Dernière édition par revelation le Ven 12 Juin 2009 - 13:02, édité 1 fois
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Message  dilibon Ven 12 Juin 2009 - 12:58

Quant il s'agit de la langue creole je veux permettre aux specialistes d'en defaire des arguments assez superficiels de Monsieur Chauvette. En tant que simple professeur bilingue francais - creole aux Etats Unis, je conseillerais a Monsieur Chauvette de faire tres attention lorsqu'il s'embarque sur des sujets qui exigent certaines expertise et experience ou tout simplement de revisiter sur le web l'impact de la langue premiere d'une societe sur celle-ci. Toutefois quand Mr. Chauvette souligne le cas d'Israel en ces termes:
L'état d'Israel qui a eu son indépendence en 1948 et dont la superficie est environ 80% celle d'Haiti s'exprime dans une langue qui ne se parle qu'en Israel. Toutefois, les gouvernements de ce pays pensent jour et nuit au bien-etre de leurs compatriotes et les affaires marchent bient pour eux en dépit de tout!
il a tout simplement oublie d'ajouter que l'etat Israel a son cordon ombiligal ajuste sur l'une des plus grandes economies du monde avec une enveloppe de 2 milliards de dolalrs par annee publiquement, sans compter d'autres formes d'assistance non revelees. POurtant malgre le cote exterieur c'est un pays qui tourne en rond sous une pluie de corruption sans egale. LEs Israeliens n'ont pas reussi seuls; ni n'ont subi aucune mise en quarantaine par aucune grande puissance de cette terre. COmparaison n'est pas raison mais, certaines sont tout simplement deraisonnees!
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Message  dilibon Ven 12 Juin 2009 - 13:12

Come on Revelation ou pa beswen nan City College ou byen nan NYU pou pwan kou kote sa yo! Inivesite tout kote bay pemi pouw pwan kou tout kote menm online! Dim ou konnen sa.... Men mwen te pwna kou sa nan City College vre e msie te demontre konesans li nan matye sa! Aktyelman mwen nan NYu ktoe map prepare denye tez mwen... Kondi Papa Doc: Qu'est qu'il y a? Qu'a t-il donc? Un petit negre de la Caraibe pa ka nan NYU? Pa fe sa... Rev!

Revelation Dr. Chauvette genyen dwa a opinion menm jan ak ou, men li pa genyen dwa a pwop verite pal! Kritike ke moun pa rantre nan batay pou vinn edike pep se opinion pa mwen tou ki konn ap di ke neg save peyi Dayiti manke pwan responsabilite yo pou retounen sou pa yo pou rezoud pwoblem! Mwen ta ipokrit sim ta jije msie pou sa. Men sa map soutini se ke se pa lang nan ki pwoblem nan. Mwen ap donen Mr. Chauvette ki fe "disclosure" ke li pa pale Kreyol, li genyen lontan ke li pa ale nan epyi e ke li gendwa pa genyen tout konesans sou dinalik sosyete lakay yo, se kom si lap filozofe de lwen. Mwen pense ke nan kesyon edikasyon ak lot kesyon devlopman pep aysien pa beswen ni senpati ( ki vle di mwen sorry pou ou nan ka ou ye a) ni empathy (ki vle di ke mwen konn soufrnas ou, mwen te ladan li tou, mwen konprann doule w) men pep la vle konpasyon veritab ki vle di aksyon konjige pou chanje sityasyon kote li ye la. Bagay sa'a, devwa patritotik sa'a mande anpil sakrifis; gende fwa fok ou bliye tet ou, fanmi w ak anpil lot avantaj kote ou ka kouri mwens risk. Li rete youn verite epoutan si ou vle edike youn pep tout bon lang kap pemet ou fe sa pi vit ou pi byen se premye lang li pale, sa yo rele malman lang manman li. Sa pa vle di ke li pa ka aprann lot lang etranje ou byen 2 ou 3 lang ansanm men baz la se premye lang li ki pou majorite moun nan peyi a se Kreyol! Sa pa dwe fe diskisyon paske se anpil rechech syantifik ki soutni li; menm jan li demontre ke youn timoun ki poko genyen 13 zan ka aprann anpil lang san aksan, tankou youn native men apre 13 zan chanjman nan ko li pa pemet li fe sa menm jan.... Se sak fe mwen di Dok Chauvette pou li fe atansyon nan domenn sa'a ki genyen ekzpetiz li... Selon mwen nou pat dwe nan diskisyon lang kise youn myen pou mun kominike, mete lang Kreyol nan prestij li sipoze ye, fome moun komanse pa kreyol epi mete strikti pou aysien ka pale franse byen paske se eritaj istorik li, angle paske se lang entenasyonal ki enpotan, espagnol paske se lang vwazen nou yo nou dwe ka kominike ak yo, anfen chinwa kom youn pwisans emejant ke nou ka ebswen konpwann. Ou we mwen ap nan kont ak okenn lang, zafe pale franse se metye, se lang sivilize, se radotri nan Mashe Seradot! Zafe depi youn moun pale kreyol tout moun pense tout vroom se do a sa ka fet nan tout lang!
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Message  revelation Ven 12 Juin 2009 - 14:06

Dilibon di : Quant il s'agit de la langue creole je veux permettre aux spécialistes d'en défaire des arguments assez superficiels de Monsieur Chauvette. En tant que simple professeur bilingue français - creole aux Etats Unis, je conseillerais a Monsieur Chauvette de faire tres attention lorsqu'il s'embarque sur des sujets qui exigent certaines expertise et expérience ou tout simplement de revisiter sur le web l'impact de la langue premiere d'une société sur celle-ci. Toutefois quand Mr. Chauvette souligne le cas d'Israel en ces termes:
Citation:
L'état d'Israel qui a eu son indépendence en 1948 et dont la superficie est environ 80% celle d'Haiti s'exprime dans une langue qui ne se parle qu'en Israel. Toutefois, les gouvernements de ce pays pensent jour et nuit au bien-etre de leurs compatriotes et les affaires marchent bient pour eux en dépit de tout!


Il a tout simplement oublie d'ajouter que l'état Israël a son cordon ombilical ajuste sur l'une des plus grandes économies du monde avec une enveloppe de 2 milliards de dollars par année publiquement, sans compter d'autres formes d'assistance non revelees. POurtant malgré le cote exterieur c'est un pays qui tourne en rond sous une pluie de corruption sans égale. LEs Israéliens n'ont pas réussi seuls; ni n'ont subi aucune mise en quarantaine par aucune grande puissance de cette terre. Comparaison n'est pas raison mais, certaines sont tout simplement déraisonnées!

M’pa la pou’m defand Dr. Chaumette nan debat sa!!
Li fe ti erre pa li tou le li di ke li pa konnen pale kreyol. Sake li te dwe di se ke li gen lontan depi ke li pa exprime li an kreyol paske nan zonn kote ke lap vinn yo, pa gen preske ayisyen la kom vwazin’l.

Pou zafe Israel la, Dokte a di ke Israel se sel peyi ki pale Hebrew, yon lang ke preske okenn lot peyi pa pale.
Malgre sa, yo jwen mwayen ede pep yo nan lang sa. Tout bagay nan peyi sa gen tradiksyon hebrew ladann ke se pano sikilasyon, liv lekol, lhopital, sevis leta, provisyon manje, radyo, tv etc.. etc...

Si nou mete politik de kote ak zanmitaj, wi yo jwen anpil millya dolla nan men diaspora juif ameriken e gouvenman ameriken !!

Ayiti tou kom yon ti peyi 80% pipiti ke Israel, resevwa anpil lajan tou nan men gouvenman ameriken e Diaspora ayisyen an tou.

San Malice toujou ap repete ke sa juif yo fe a nan peyi Israel, nou memm ayisyen te ka fe’l tou pou peyi nou, Ayiti!!

E nou nan pi bon pozisyon geografik ke juif yo ki yo memm antoure de yon paket peyi ennemi arab ki soti pou yo devore yo.

An nou reflechi sou sa dokte a di e non sou ti erre interpretasyon e de lagaj ke dok la fe.

Dilibon, w pa bezwen fache nom fre, si mwen di yon bagay ki ofanse'w, exkize'm!! Se pa metye'm sa

M'te vle jist korije ki kote ke Dr, St Fort ansegnye.

Nou memm nan akademia, nou pa gen dwa diskrimine ant ki kote yon moun pran diplom li!
Yon doktora nan Universite Mississippi se memm doktora nan Harvard ou byen Sorbonne.
Nou respekte tout moun kelkeswa kote li soti.
Mwen rankontre yon ayisyen a Londre nan UK. Misye fet DameMarie nan peyi d'Ayiti.
Misye se pi gran dokte nan l'hopital ville sa.
Li di'm ke se yon kouple angle kite adopte'l.
Nou pa gen dwa di ke se pitit soyet ke li ye paske li travay tro di pou'l rive kote'l ye la.
Ni docte sa pa gen dwa snob mwen e di'm ke li pa konn pale kreyol paske tout ayisyen pale kreyol memm si yo pa ekri'l.
Mwen ak doc la fe tout yon apremidi ap pale kreyol selman e fok nou ta we jan doc la kontan!!

Nou apresye bon sevis ke w Dilibon ap fe nan Univesite nan eta New York yo pou propaje e elatrye lang franse a kot a kot avek lang kreyol la.
Paske gen anpil ti ayisyen memm jan ak Dr. Chaumette ki pa gen memm chans ak nou pou yo pale lang sa yo.

An nou bay Dokte Chaumette benefit of the doubt jan yo di a.

Kenbe la nom fre!

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Message  dilibon Ven 12 Juin 2009 - 14:22

Revelasyon,

Diferans ant youn lang avek youn dyalek se ke lang nan genyen plis prestij ke dyalek ke moun ki pale li a twouve li enferye. Enpotans yo bay youn lang depann anpil de kondisyon ekonomik peyi ki pale lang nan tou. LAng ebre ou met si le Israelyen yo te esklav nan peyi jwif pat genyen menm prestij ke li genyen jodya. Israel jwenn 2 billion ofisyelman nan men leta ameriken san konte kontribisyon jwif meriken yo - sie menm fos lajan youn gwo peyi tankou Lejip resevwa. Mezanmi ou pa beswen mande ke yo ka fe rivye kouri nan oyun deze! Ayiti li sa bon nou ka jwenn 500 milyon p aane si yo pa fe eskonbrit pete chak fwa pou yo ta bay ed la! E menm le ed la rive se mwatye ki rive, mwatye rete nan peyi ki bay li a. Nan mwatye ki rive gwo chef pwan mwatye, res la epapiye nan gagotri! Ou pa ka konpare 2 kote sa yo ak kilti ak koutim yo kom egal! Kreyol kom lang chita byen bozo nan anpil gwo inivesite kom lang. Kounyea se gwo tet aysien ki pou demontre koman se li ki pou baz edikasyon nan tout peyi san diskriminen kont lot lang! Se la diferans mwen ye ak Dokte a Chauvette. Zafe li pale ou pa pale Kreyol sa pa enpotan se pwojeksyon lap fe sou lang nan ki pa korek paske li manke kek baz sou kesyon lengistik siman... Men wse pa pwoblem kom entelektyel li ka aprann, li ka jije sal te kwe ak sa ki realite epi li ka konfome san okenn polemik initil....

Revelation, ki koze fashe sa'a pa genyen sa pyes nap dialoge san passion, san okenn frekansite paske mwen ak ou menm konnen ke gwo tit, gwo fanfawonad pa kanpe sou anyen ledikasyon se limye ki dwe klere tout je! LE li klere tout ignorans ak menti kaba.... Si mwen ak ou ap pale nou ta tonbe nan fe pesonalite, frekansite, fashe, joure nou pi mal ke moun ki pa janm genyen chans ekzpoze ak syans e savwa! Nou oublije fe mye pou nou vanse!

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