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pèmisyon pou mwen antre lakay nou avèk : Onè, Respè.

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Message  Doub-Sossis Sam 11 Sep 2010 - 18:35

Rappel du premier message :


RASANBLEMAN DEMOKRAT NASYONAL PWOGRESIS YO (RDNP)
Konpatriyòt mwen yo,
Lèt sa-a ban mwen pèmisyon pou mwen antre lakay nou avèk : Onè, Respè.

Dr. Mirlande H. Manigat.
Non pam se Mirlande Manigat. Mwen se yon kandida pou Prezidan pou ti peyi nou-an e map mande nou konkou nou.
Poukisa ?
Mwen se yon dam marye, yon manman, yon granmè, yon ansyen Senatè Repiblik-la. Mwen chaje ak eksperyans nan lavi-a, chaje ak experyans sou moun, sou zafè politik sitou nan pozisyon ke mwen te okipe kòm militan nan pati RDNP-a depi 31 lane pou demokrasi, devlopman ekonomik tout bon, pou jistis sosyal ka blayi nan peyi-a.
Mwen se yon moun konpetan. Mwen genyen yon pasyon kap grandi nan kè mwen chak you pou’m wè ke tout bagay ap mache byen nan peyi-a. Mwen vle kreye kondisyon pou sa yo rele « Etat de Droit », Manman Lwa ak tout lwa peyi-a respekte.
Paske map etidye, lanuit kou lajounen, tout pwoblèm yo kap kraze peyi Dayiti-a, mwen konnen kijan yo malouk : tout moun pa gen menm chans nan sosyete-a, chomaj, ensekirite, ravaj nan anviwonman nou-an, koripsyon, etc. Se konsa, mwen pran desizyon pou’m louvri, rapidman, anpil chantye pou nou ka komanse yon rekonstriksyon tout bon pou nou ka rezoud pwoblèm sa yo.
Kòm fanm, mwen kontinye ap soufri pou dega malouk ke tranbleman tè 12 janvye 2010-la pote pou pèp ayisyen-an. Se yon gwo pwoblèm pou nou wè kijan moun kap viv nan kan yo ki kanpe nan lari yo ap soufri. Sa se yon priyorite nasyonal. E fòk nou chache solisyon pou sa e jwenn ki mwayen napral fè pou nou aplike solisyon sa-a.
Pwofesyon’m se fè lekòl. Mwen kwè tout bon ke yonn nan kle ki ka louvri pòt pou devlopman ekonomik e sosyal, se ki jan nou ka devlope kalite ak kantite levasyon nan tout nivo, selon mwayen nou, bezwen nou, kilti nou, lè nou deside tout bon pou nou itilize tout teknik ki soti nan kominikasyon modèn yo. Genyen 48% moun ki pa konn li nan ti peyi nou-an. Lane pase, te genyen 800,000 ti moun, ki pa gen men laj, ki pa te kapab ale lekòl. Sitiyasyon sa-a, nou pa vle li kontinye.
Mwen etidye Relasyon Entènasyonal anpil. Konviksyon pam, se pou’m defann sa yo rele lamitye tout pèp dwe pratike yonn pou lòt, nan respè pou dwa granmoun nou. Ti peyi nou-an dwe louvri je li sou sa lòt peyi yo ap fè, pou nou ka
ogmante valè richès istorik li, richès kiltirèl li, lè nap aksepte an menm tan kooperasyon teknolojik e finansyè nan men lòt peyi yo.
Peyi-a tonbe nan malè pandye, li bezwen nou tout :
Ou menm, moun kap viv andeyò yo, sou plis ke 12.000 bitasyon e 570 seksyon kominal yo. Ou menm kap travay di, e ki ap viv nan move kondisyon.
Ou menm ki se pwofesyonèl, teknisyen ki nan chomaj e ki vle pote kontribisyon pa ou ; ou menm ki ase souvan dekouraje paske nanpwn mwayen pou peyi-a ka resevwa ou.
Ou menm, fanm, kelke swa kondisyon kondisyon ke wap viv, si ou se pwofesyonèl, manman pitit, madan sara, machann chen janbe, machann malere pa brital, ou menm kap travay nan lari yo, gwo lanuit avèk yon tèt gridap.
Ou menm ki jènn, ki gen dwa pou’w jwenn bon jan edikasyon inivèsite e teknik, kap viv nan dekourajman, nan fristrasyon, e ki twouve ou ekspoze a tout kalite tantasyon.
Ou menm ki se travayè ki dwe genyen yon salè ki pèmèt ou viv ; ki bezwen bon jan kondisyon travay ki nogosye ant Leta, patwon yo e sendika yo.
Ou menm ki fè pati de sa yo rele sektè prive-a, ki se moun kap mete lajan ou deyò pou’w kreye travay, pou ke lajan’w ak konesans ou pote devlopman pou peyi-a.
Ou menm fanm polisye yo, gason polisye yo, kap mande, e ou gen rezon, mwayen nesesè pou’w ka fè travay ou korèkteman pou’w pwoteje moun e sèvi peyi’w.
Ou menm konpatriyòt kap viv nan peyi lòtbò dlo, mwen pwomèt ou refòm konstitisyonèl ki pral pèmèt ou konsève nasyonalite’w avèk tout dwa e tout devwa ou.
Nou pa gen tan pou nou pèdi. Nou nan 2010 e li lè pou nou antre nan sa yo rele mond modènn-lan, nan devlopman ki janm, nan jistis pou tout moun, nan jistis sosyal pou tout moun.
Senk (5) lane pou yon manda prezidansyèl pa ase pou chanje tout bagay. Men, mwen vle, avèk yon ekip konpetan ki gen ladan gason ak fanm ki genyen bònn volonte e ki soti nan tout kalite ideoloji, nan tout kalite pati politik. Se sa mwen vle fè pou nou ka kòmanse refòm tout bon e ansuit pou nou pase lamen bay lòt jenerasyon yo kap vin apre nou.
Mwen mande nou soutyen politik nou, ankourajman sivik nou. Mwen mande nou kontribisyon nou, kelke swa sa nou genyen, sa nou ka bay.
Mwen mande nou vòt nou. Vote no 68 : nou pap janm regrèt sa.
Map di nou mèsi patriyotikman,

Dr. Mirlande H. Manigat.
140, Avenue Christophe, Port-au-Prince
E-mail : mhmanigat@yahoo.fr
Tel : (509) 3890-1922
Personne contact : Monsieur Jocelyn Louis Borgella
E-mail rdnphaiti@gmail.com
Tel : (509) 3738-1288
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Message  Marc H Lun 13 Sep 2010 - 12:01

kami a écrit:
Le gros roseau a écrit:pouki piblikatyon an franseuuu saa. ki moun ki pat konprann let li ya an kreyol la?

Gin anpil ayisyen ki konprann, ki pale kreyol min ki pakab li kreyol kouraman . Papam se youn ladanl, li prefere pale kreyol e li franse. Pagin okenn prejuje nan sa.

Joel,

Direksyon Preval pou eleksyon se selon direksyon pep la, tandem.

Merci pour ton intervention. Je crois que tu as été beaucoup plus précise que moi. Je t'en remercie. C'est , en effet, une vérité.
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Message  Marc H Lun 13 Sep 2010 - 12:03

Je pense que les haitiens de la diaspora écrivent mieux le créole que les haitiens vivant à l'intérieur. En tout cas , la génération de 35 ans et plus n'écrivent pas le créole et pourtant ils vivent en Haiti.
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Message  Joel Lun 13 Sep 2010 - 12:28

Marc a écrit:

Réponse;
La loi oblige le gouvernement de rédiger tous les rapports dans les deux langues. C'est une obligation constitutionnelle.


Concernant les écoles au Quebec , il y a une loi spéciale pour forcer les immigrants d'envoyer leurs enfants à l'école francaise au niveau primaire et secondaire . Mais dans le reste du canada , les écoles sont en anglais mais il existe des ecoles francaises comme aux USA ou il y a des instituts francais. C'est au choix .

Ce qui est important à dire c'est que le gouvernement fédéral est obligé de donner du service dans les deux langues.

Joel

Si vous écoutez les premiers ministres et le gouverneur général, ils utilisent toujours les deux langues pour s'adresser au peuple canadien.

Il y a une loi spéciale pour forcer les immigrants d'envoyer leurs enfants à l'école française?

MARC;
Kite gouvènman pwovens KEBEK lan retire lwa sa a ;w ap wè sa k ap pase.3/4 imigran sa yo ap voye timoun yo lan lekòl Angle;menm timoun ayisyen yo si yo gen chwa sa a.

Yon lòt bagay ,ou di ke tout dokiman gouvènman yo lan 2 lang;ann AYITI ,sa pa fèt ,e se ekspre moun anchay gouvènman yo fè.Yomenm yo konprann franse ,zafè sa k pa konprann li e sa k pa kontan,anbake.
MARC;
Ti grapday ki an chay ann AYITI an ,pè kou rat.Bay PÈP ayisyen an yon chwa ,w ap wè sa k ap rive;y ap chwazi ANGLE ak PANYÒL kòm 2zyèm lang ,anvan yo chwazi franse.
MWEN SI DE SA!

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Message  Sasaye Lun 13 Sep 2010 - 13:04

Lwa spesyal yo te viin fèt jisteman paske twop moun te chwazi lekòl angle lan Kebèk.

Se Robè Bourasa ki te vini ak lwa 22 lan ane 70 yo epi pati kebekwa avèk Rene Levèk vinn ranfose li.

Pa ezanp kominote Italyen te pito voye pitit yo lan lekòl angle, men lwa sayo vin fòse yo ale lekòl franse, paske lwa a di pou yon timoun kalifye pou l al lekòl angle fòk youn lan paran l yo te edike an angle.

Tou sa se pou pwoteje lan franse an ki ta p pedi pye lan sosyete kebekwaz lan.

Lan kebek, yon biznis pa gen dwa mete yon siy oubyen pankat lan lot lang ke Franse. Men lan Kolonbi Britanik gen restoran ak lot biznis ki make an Chinwa oubyen Punjabi sèlman.

Lan pwovens anglofòn yo, plis ou pi lwen Kebèk, mwens ou tande franse apa
St Bonifas lan Manitoba epi Akadyen lan pwovens maritym yo.
Sèvis bileng preske pa ekziste menmsi se yon lwa federal.
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Message  Le gros roseau Lun 13 Sep 2010 - 13:28

Kite yon gouvenman revolutyonè pran pouvwa epi li ba moun dwa chwasi nan lekol ki lang yo vle ti moun yo aprann e ki dexyem lang ke yo vle aprann pou wè si genyen ki ap pran franse anvan angle.Mwen sim ta an ayiti mwen ta renmen nan prmeye ane pitit mwen yo aprann nan lang ke nou pale lakay; lè yo rive nan 6eme sekondè yo ta chwasi ki dezyem lang yo vle aprann angle ,panyol anvan franse.zafè etidye laten, grek se pou yo retire bagay sa yo nan lekol an ayiti.nou pèdi twop tan ap etidye bagay ki pa itil nou anyen epi menm edikatyon ki sa pou nou manje ki pou kenbe nou an bonnn sante nou pa konnen, menm edikatyon seksyel nou pa fet,menm lang nou nou pa konn ni li ni ekri li ,menm relijyon majoirte ayisyen nou pa konnen anyen ladann.Si gouvenman ki pa monte an fevriye pa konnne moun pou yo mete nan Ministè edikatyon natyonal la se pou yo mande ki moun nou vle .ediokatyon twò enpotan nan peyi pou se yon snob ki ap dirije ministè saa.fwa saase pa klyantelism ,ni militantis ak nepotism ki pou nomen minis yo ,fok Palman ki pral monte la yon palaman aktif ki anvan yon moun Minis poul di ki sa li konte fè pou rann Ministe li pral dirije ya pi perfòman.fok li kalifye poul dirije ministè saa.fok genyen yon ministè lojman touo lye de ministè de la kondityon feminine ,de la kondityon maskilin(lo) yon paket ministè de la kilti ,du tourism de ayitien a letranje epi yonn pa vo lot.sa ki esantyel pa ka fet nan peyi yan tan genyen minis e birokrat initil.

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Message  Invité Lun 13 Sep 2010 - 15:19

Qui vivra vera..

Une simple question: Pourquoi la constitution de 1804 étaient en Français

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Message  Joel Lun 13 Sep 2010 - 17:14

E byen T-NEG;se pou w aprann ti moso lan istwa peyi an.Se lan SOUKRI-DANACH youn lan pi gwo ONFÒ lan peyi an ke DESSALINES ak JENERAL li yo te pase 2 JANVYE.
Poukisa ou pa mande tou ke VODOU se relijyon nasyonal ,tankou li ye lan peyi BENIN.

Tout kominikasyon ,gouvènman revolisyonè franse an ,tout proklamasyon se an KREYÒL yo te fèt.
Proklamasyon LIBÈTE JENERAL ESKLAV yo an 1793,se te an KREYÒL.SHONTONAX pa t maton lan lang lan ,men se yon KREYÒL ou ka rekonèt.
Deklarasyon ENDEPANDANS lan ,ou gen dwa di se yon aksidan ,paske diskou DESSALINES te pwononse sou PLAS GONAYIV lan ,yo rapòte ke se te an KREYÒL.
Mwen sipoze ke BOISROND TONNERRE te ekri DEKLARASYON ENDEPANDANS lan an franse ,se paske li te vle lòt pèp konprann sa li te ekri.
DESSALINES menm sanble li te renmen lang KREYÒL li.Mwen te tande yon istoryen sou RADYO KISKEYA ki te rapote ke gen yon ayisyen ki te adrese DESSALINES an franse e misye reponn li an bon KREYÒL nèg NÒ ""Ti gason pale lang a wou""

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Message  Invité Lun 13 Sep 2010 - 18:50

Joel a écrit:E byen T-NEG;se pou w aprann ti moso lan istwa peyi an.Se lan SOUKRI-DANACH youn lan pi gwo ONFÒ lan peyi an ke DESSALINES ak JENERAL li yo te pase 2 JANVYE.
Poukisa ou pa mande tou ke VODOU se relijyon nasyonal ,tankou li ye lan peyi BENIN.

Tout kominikasyon ,gouvènman revolisyonè franse an ,tout proklamasyon se an KREYÒL yo te fèt.
Proklamasyon LIBÈTE JENERAL ESKLAV yo an 1793,se te an KREYÒL.SHONTONAX pa t maton lan lang lan ,men se yon KREYÒL ou ka rekonèt.
Deklarasyon ENDEPANDANS lan ,ou gen dwa di se yon aksidan ,paske diskou DESSALINES te pwononse sou PLAS GONAYIV lan ,yo rapòte ke se te an KREYÒL.
Mwen sipoze ke BOISROND TONNERRE te ekri DEKLARASYON ENDEPANDANS lan an franse ,se paske li te vle lòt pèp konprann sa li te ekri.
DESSALINES menm sanble li te renmen lang KREYÒL li.Mwen te tande yon istoryen sou RADYO KISKEYA ki te rapote ke gen yon ayisyen ki te adrese DESSALINES an franse e misye reponn li an bon KREYÒL nèg NÒ ""Ti gason pale lang a wou""
Et pourtant 4 janvye 1800 Toussaint te fè yon arete kote kont vodou

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Message  Joel Lun 13 Sep 2010 - 20:39

T-NEG;

DESSALINES pa TOUSEN.
Menm lan KONSTITISYON 2 mesye sa yo gen diferans.Konstitisyon TOUSEN rekonèt relijyon Katolik lan kOM relijyon DETA;pa DESSALINES lan di espesifikman pa gen relijyon ki gen dwa pase lòt.
Mwen gen tout konstitisyon yo ,si ou vle m ap site w atik lan.
Se sa k fè mwen di pa gen moun tankou DESSALINES.
Mwen rekonèt valè TOUSEN ,men ban mwen DESSALINES!

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Message  Doub-Sossis Lun 13 Sep 2010 - 20:54

Joel a écrit:T-NEG;

DESSALINES pa TOUSEN.
Menm lan KONSTITISYON 2 mesye sa yo gen diferans.Konstitisyon TOUSEN rekonèt relijyon Katolik lan kOM relijyon DETA;pa DESSALINES lan di espesifikman pa gen relijyon ki gen dwa pase lòt.
Mwen gen tout konstitisyon yo ,si ou vle m ap site w atik lan.
Se sa k fè mwen di pa gen moun tankou DESSALINES.
Mwen rekonèt valè TOUSEN ,men ban mwen DESSALINES!



JOWEL ESKE WOU KA EXPLIKE POUKISA DESSALINE TE FE MASSACRE YON MANBO AK 800 SYMPATHISANTS VODOU SOU BITATION LI SANTO...
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Message  Joel Mar 14 Sep 2010 - 8:13

Doub-Sossis a écrit:
JOWEL ESKE WOU KA EXPLIKE POUKISA DESSALINE TE FE MASSACRE YON MANBO AK 800 SYMPATHISANTS VODOU SOU BITATION LI SANTO...[/size][/b]

[b]DOUB;

Eske sa w note an ,sa pa t fè kanpay dezenfòmasyon ki te kòmanse kont DESSALINES depi apre 17 OKTÒB.
DESSALINES se te yon pratikan vodouyizan dapre sa yo rapòte;se youn lan rezon ,dapre tradisyon gen yon LWA ki rele DESSALINES.
Pou mwen ilistre diferans DESSALINES e youn lan rezon yo rekonèt li tankou yon ""gran pansè"" ki te ann avans sou tan li:
Men atik ki konsène relijyon:
KONSTITISYON 1801:
DE LA RELIGION

ART.6.-La religion catholique,apostolique et romaine est la seule publiquement professée

ART.7.-Chaque paroisse pourvoit à l'entretien du culte religieux et de ses ministres

KONSTITISYON 1807 (PETYON)
TITREVII
DE LA RELIGION

ART.30.-La religion catholique,apostolique et romaine,est seule reconnue par le gouvernement.L'exercice des autres est tolérée mais non publiquement.

Konstitisyon 1816 lan ki te nonmen PETYON prezidan a vi an ,gen yon atik idantik.

MEN ATIK KI KONSÈNE RELIJYON LAN KONSTITISYON 1805 LAN:

DU CULTE:

ART.50.-LA LOI N'ADMET PAS DE RELIGION DOMINANTE.
ART.51.-LA LIBERTÉE DES CULTES EST TOLÉRÉE
ART.52.-L'ETAT NE POURVOIT À L'ENTRETIEN D'AUCUN CULTE NI D'AUCUN MINISTRE

AYIBOBO!AYIBOBO!AYIBOBO FOUT POU DESSALINES ,PI GRAN DÈ GRAN!

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Message  Le gros roseau Mar 14 Sep 2010 - 11:02

Men se pou Doub la bay sous enfomayon saa ke li pibliye la.ki istoryen ki ekri li ?se premye fwa mwen tande bagay saa.ou pa ka rete pou pibliye yon enfoamtyon konsa san ke w pa di nan ki liv ou jwen li.

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Message  Doub-Sossis Mar 14 Sep 2010 - 18:24

mwen kwe se nan yon nan liv konpayel vodouisant w bellegarde smith mwen te li sa. kote li tap demontre ke depi o commencement vodouisant yo te maltraite, ki fe yo vin deploye kom societe secretes.

Haiti: The Breached Citadel
by Patrick Bellegarde Smith, Patrick Bellgarde-Smith
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Message  Joel Mar 14 Sep 2010 - 18:53

Doub-Sossis a écrit:mwen kwe se nan yon nan liv konpayel vodouisant w bellegarde smith mwen te li sa. kote li tap demontre ke depi o commencement vodouisant yo te maltraite, ki fe yo vin deploye kom societe secretes.

Haiti: The Breached Citadel
by Patrick Bellegarde Smith, Patrick Bellgarde-Smith

[b]DOUB;

Mwen pa vodouyizan ,men mwen kwè tou ke relijyon kretyen yo ,jan yo ekzèse yo ann AYITI ,se relijyon MALEFIK ki detwi peyi an ,ki kontribye a mete l kote li ye an.
Si w ka jwenn pasaj PATRICK BELLEGARDE SMITH lan ,silvouplè repwodwi l pou nou.
Si sa w te mansyone an te rive ,eske se te antan ke ""sosyete sekrèt"" ou byen VODOU?
KIBA te chaje ak ""sosyete sekrèt"" se de veritab gwoup politik yo te ye ,genyen pou byen ,genyen pou mal.
Pa egzanp ,la gè endepandans KIBA yo ,se sosyete sekrèt AFRIKEN yo ki te mennen yo ;ou pa t ka yon ofisye lan LAME REVOLISYONÈ MAMBI an ,si w pa t yon inisye.

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Message  Le gros roseau Mar 14 Sep 2010 - 22:26

Ki les ki Patrick Bellegrade Smith lan ;kote li menm li te jwen enfòmatyon saa?se pa sa ki konn ap pale nan radyo de vodou an?mwen ta renmen li liv saa.poum konnen byen si se pou vodou vre ke Dessalines te touye moun sa yo?

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Message  Joel Mer 15 Sep 2010 - 8:27

Le gros roseau a écrit:Ki les ki Patrick Bellegrade Smith lan ;kote li menm li te jwen enfòmatyon saa?se pa sa ki konn ap pale nan radyo de vodou an?mwen ta renmen li liv saa.poum konnen byen si se pou vodou vre ke Dessalines te touye moun sa yo?

WOZO,
Mwen ta renmen li bagay sa a tou.Sè jousi ,se pa youn ou 2 papye y ap ekri sou DESSALINES.Gen syantis politik lan ""graduate school"" OZETAZINI ak lan KARAYIB lan ki ap etidye panse misye .Gen lan youn lan papye yo ,ke m te li ,yo di ke KONSTITISYON 1805 lan se youn lan dokiman ki pi avangadis lan tout listwa.
DESSALINES se te vodouyizan ,e vodouyizan pa touye lòt moun paske yo se vodouyizan ou byen yo se manm nenpòt lòt relijyon.Se pa ideyalize m ap ideyalize relijyon VODOU an ,se yon fè.

Se kretyen ki touye lòt ,paske w pa kretyen ou byen ou pa lan menm chapèl ak yo ,se yon fè endenyab tou.
Seryezman ,mwen ta renmen li pasaj sa a ke DOUB di PATRICK BELLEGARDE SMITH ekri an

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Message  Le gros roseau Mer 15 Sep 2010 - 9:16

eritye moun ki te komet krim Pont rouge la pa genyen anyen yo pap di pou denigre moun ki te retire chenn nan kou yo a.sa pa etone m non.jis jounen jodya nou wè moun ki vle retire ayisyen anba pat nouvo kolon yo ki vle mentni system esklavaj modern lan ki jan yo denigre li ,avili li.si se pa gran met la ak bon lwa yo ta touye l menm jan yo te touye desallines.menm jan franse yo te arete Toussaint louverture pou jete l nan prison jis li mouri se konsa yo fè konplo ak kolon yo pou voyel an afrik.

.Lè mwen pale de 5eme kolonn se de moun sa yo map pale.moun ki an dedan peyi ya e ki ap defann enterè lot peyi, kilti lot peyi, lang lot peyi.moun ki te di ke ayisyen pa beswen konn li pou yo travay la tè.Tou tan pa genyen yon revolutyon ki fet pou reedike moun sa yo se tou tan yap toujou ap denigre moun ki ap goumen pou plis jistis sosyal nan peyi ya.Se pa fot yo; yo pat lite pou liberté, egalité, fraternité vre se ranpalse yo te vle ranplase kolon yo selman pou yo te ka genyen esklav tou ki pou travay pou yo.se pousa jis jodya nou wè ke yo genyen moun ki ap travay sou tè yo kom esklav;yo rele yo demwatye.se pousa yo pa vle wè Presidan ki ap pale de refòm agrè, ogmante salè minimum.depi se de bagay sa yo wap pale yo rele w populis.lavalasse, chimè.men vrè chimè ,zanglendo se yo ki kenbe yon pep nan iyorans , nan chomaj,nan maladi, nan todi kote menm porc pa ka viv la.

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Message  Doub-Sossis Mer 15 Sep 2010 - 11:27

Anpil nan dokiman original yo pa Haiti, se lan achiv Anglete wap jwen lettres correspondans konplot'e yo. Apa menm acte Independans lan se an Angleter yo jwen li. Se la anpil papie Bellegarde smith consulte yo soti. Li bien anba 1er colonne page 659 cote yon delegation soti plaine du cul de sac (Santo) a minuit vin mande mise a mort Dessalines ak Germain. (POZE tet nou keksion POUKISA..yo pat vle we 2 neg sayo espesialman nan SANTO)?

http://books.google.ca/books?id=4bAHAAAAIAAJ&pg=RA1-PA659&dq=Dessalines+Germain&hl=en&ei=D-OQTIjMJpK1ngf0p8i0DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCgQ6AEwAQ#v=onepage&q=Dessalines%20Germain&f=false
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Message  Mawon Rcfranc Mer 15 Sep 2010 - 12:33


Doub,

Si Patrick Smith Bellegarde t’a ekri sa, misye an erè, se t’a yon movèz entèpretasyon evènman ki te pase lan Santo, si se menm evènman ke’m panes ke Doub la ap fè referans.

Mwen te li vre, ke bò zòn Santo, Dessalines te fè yon bagay konsa. Se te pandan kanpay misye t’ap Mennen kont Lamour Derance ak bann kongo li yo.

Problèm li te genya ak Lamour derance e kongo sa yo, se paske lè li te kwense fransè yo lan vil yo e li te mete yo anba sièj, kongo yo ki te fòme yo sosyete apa lan mòn yo kote yo t’ap viv tankou ti tribi afriken ak yon chef lan chak group, te konn desann vinn van manje ba blan yo.

Lè lame endijèn lan eseye mete yon kanpo lan sa, yo pa te esite atake lame endijèn lan. Yo pa te vle soumèt yo sou lotorite Dessalines, alòs li te pase lòd pou yo kraze tout bann kongo, arete e fiziye tout chef bann sa yo ki pa te vle soumèt.

Se konsa, lan Santo, youn lan pi gro tribi ou group sa yo, ki te sou lobedyans Lamour Derance, te livre yon batay feròs, jisko denye a lame endijen lan, aprè ke Dessalines te trike e arête Lamaour Derance.

Sa pa te genyen anyen pou wè ak relijyon moun sa yo. Se te yon operasyon strikteman politik.

M’ap chache passage sa yo, mwen kwe se Madiou ki ekri sou bagay sa, e li pa’t yon moun te gen lanperè an estim.
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Message  kami Mer 15 Sep 2010 - 13:00

Mawon,

Istwa-w la tres proch de sam te aprann nan li Thomas Madiou.

Mwe kwe ke Thomas Madiou te rakonte tou yon lot fwa ke youn lider nan ame indijen nan ki rele Lamour Derance tankou tout lot lider yo, te konin oblije pret katolik ak pret vodou lapriye ak beni lame an avan ke yo te kon al goumen.

Petet ke te gin ladan yo ki pefere pret vodouwizan. petet yon istwa konsa kapab pat byen inteprete epi li vin-n tounen konba kont vodouizan.

Papam gin tout tome Thomas Madiou nan librari lakaye li ma mandel lem we ak li.
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Message  Doub-Sossis Mer 15 Sep 2010 - 14:26


SA-A SE LAN MADIOU

--------------------------------------------------------------------------------


Le directeur des domaines de l’Ouest, B. Inginac, était arrivé à Jacmel accompagné de deux de ses employés Flon et Toulme. II avait pour instructions de vérifier les comptes de l’administration et les mises en possession des biens qui avaient appartenu aux colons sacrifiés ou proscrits. Après un examen sévère, il trouva les deux tiers des mises en possession tout à fait irréguliers; il en fit aussitôt son rapport à Dessalines. II s'adjoignit une commission de vérification qu'il composa du général Magloire Ambroise, de l’adjudant-général Lacroix, du chef de bataillon Gabriel Raimond. II vérifia la caisse du citoyen Fabre, trésorier particulier, vieillard généralement estimé à Jacmel. Fabre avait prêté l’argent de la caisse publique à plusieurs négociants qui trafiquaient avec St-Thomas. Inginac, voulant le tirer du plus grand embarras, prolongea, à dessein, son opération, pendant plusieurs jours, afin de lui procurer le temps de réunir assez de fonds pour combler le déficit. II vérifia ensuite les comptes de toutes les administrations. Les autorités de Jacmel dénoncèrent à Dessalines, qu'au lieu de sévir contre les dilapidateurs, le directeur des domaines les favorisait. L'empereur, croyant Inginac incapable de trahir son devoir, n'ajouta pas foi à ce rapport.



Apprenant que plusieurs maisons de commerce frustraient à l’Etat la plupart de ses droits d'importation et d'exportation, Inginac se transporta à la douane, plaça des garnisaires à bord des navires déjà chargés et se fit remettre un état fidèle des denrées qui avaient été embarquées, Sur sa demande, on lui confia les livres de la douane et particulièrement ceux de pesage. Le chiffre des produits embarqués fut trouvé beaucoup plus élevé que celui porté sur les registres de la douane. Inginac fit confisquer au profit de l’Etat la différence qui existait entre les deux chiffres. II y avait en rade, entre autres navires, un trois-mâts le "Chesapeck", et deux bricks l’Orion", et le "Decatur", à la consignation d'un négociant, Thomas Tuart, Anglais Européen, établi à Jacmel depuis trente ans, homme obscur, devenu riche par la contrebande depuis 1804, et considéré comme Haïtien. En chargeant ces trois bâtiments, Thomas Tuart avait enlevé à l’Etat une somme de 24.000 piastres. Inginac établit saisie sur les navires et ne les laissa appareiller qu'après que Thomas Tuart eut payé les 24.000 piastres de droit qu'il avait frustrées, et une somme pareille à titre d'amende. Tuart versa au trésor public 48.000 piastres. En même temps, le feu prit au magasin de l’Etat et le consuma. II fut dit, a l’époque, que les administrateurs avaient porté sur leurs livres, comme existant en magasin, des denrées dont ils avaient disposé, et qu'ils avaient eux-mêmes incendie le magasin de l’Etat pour ne pas rendre leurs comptes.



Dans la plupart des ports ouverts au grand commerce, les négociants étrangers, en corrompant les agents de douane, faisaient débarquer, par contrebande, la plus grande partie des marchandises qu'ils importaient. Ils exportaient les denrées par le même moyen. Ils faisaient de rapides fortunes, et suscitaient toutes sortes d'embarras à ceux des agents du gouvernement qui refusaient de transiger avec eux. Ces derniers étaient sans cesse en lutte avec la corruption que les étrangers répandaient de toutes parts, et succombaient quelquefois sous leurs attaques réitérées par de fausses dénonciations.



Le système par lequel les navires qui arrivaient dans nos ports, étaient consignés par ordre de numéros, produisait dans le commerce le plus violent mécontentement. Les négociants que ce système contrariait s'en plaignaient amèrement et communiquaient au peuple leurs dispositions hostiles. L'obligation de charger les navires en trois espèces de denrées, café, sucre et coton, nuisait aussi aux opérations commerciales. Pour l’expédition des navires qui ne pouvaient appareiller que chargés de ces trois espèces de denrées, l’administration éprouvait les plus grandes difficultés. Au Port-au-Prince, l’administrateur principal Ogé était assailli de réclamations auxquelles il n'osait faire droit quoiqu'elles fussent souvent fondées; il en perdait la raison; il craignait Dessalines, disait-il, comme le tonnerre. Le général Pétion se prononçait hautement contre ces sortes de mesures qui ne pouvaient que ruiner le commerce. Le navire le "Turnboule", capitaine Webster, occasionna un grand scandale avant de quitter le port. N'ayant besoin que d'un chargement de café et contraint d'embarquer du sucre et du coton, il vendit sur le wharf, à raison de deux gourdes, le sucre qu'il avait acheté quatre gourdes, et se défit de la plus grande partie de son coton en le jetant a la mer.



Du Port-au-Prince on adressait des pétitions a l’empereur et on lui demandait avec instances l’abrogation des décrets qui régissaient le commerce. En les recevant, Dessalines entrait en fureur et disait qu'il avait des baïonnettes et qu'il saurait faire exécuter ses arrêtés, qu'il lancerait ses grenadiers sur ceux qui ne s'y soumettraient pas. Bazelais et Charlotin lui exposaient en vain qu'il était injuste de contraindre le commerce à acheter ce dont il n’avait pas besoin. Au milieu de ses plaintes et de ses emportements, il disait que la corruption atteignait même la classe des laboureurs. Alors quelques employés qui n'appartenaient pas à son entourage l’exhortèrent à donner des soins a l’éducation morale et religieuse du peuple, afin qu'il ne put être séduit par le langage des mauvais citoyens. II leur répondit qu'ils étaient dans l’erreur; que les indigènes ne pouvaient être bien dirigés que par la crainte des châtiments et de la mort surtout; qu'il ne les conduirait que par ces moyens et que sa morale était la baïonnette. Juste Chanlatte, Boisrond Tonnerre et Cangé applaudirent à son langage.



Le cœur et l’esprit des masses n'étaient pas cultivés. On n'employait à leur égard que la force; au lieu d'administrer, au lieu de porter le peuple au travail par l’éducation religieuse qui lui fait comprendre ses devoirs, on mettait en pratique la contrainte. Presque tous les généraux, dans leurs lettres a l’empereur, lui demandaient l’emploi des moyens les plus rigoureux. C'était un reste du système de la servitude, alors que le Blanc confondait l’esclave avec le bétail. Christophe et Pétion découvraient ce qu'il y avait de vicieux dans cet ordre de choses; plus tard le premier, tout en contraignant violemment, il est vrai, le peuple au travail, instituera des académies; le second morcellera les terres de l’Etat, conquises sur les colons, les concédera au peuple, fondera un lycée et de nombreuses écoles nationales



Mentor qui avait fini par éprouver ce qu'il y avait de chimérique dans ses projets ambitieux, s'était rallié au parti du général Christophe en lequel il reconnaissait un grand avenir. Quand il entendait Dessalines se prononcer contre l’éducation du peuple, il disait à l’écart à ceux qui parlaient d'améliorations morales et intellectuelles : "Ne voyez-vous pas que Dessalines est un barbare, un tyran abominable ? II est loin de penser comme le général Christophe qui a sa place, eut apprécié vos observations et vous en aurait su gré".



En ordonnant de fermer, dans l’empire, les loges de francs-maçons, Dessalines souleva contre lui l’indignation d'un grand nombre d'hommes de quelque instruction. Cependant les maçons se réunissaient secrètement et se livraient à leurs travaux. Parmi ceux du Port-au-Prince, on distinguait des hommes qui presque tous ont joué plus tard, en Haïti, des rôles supérieurs : les citoyens Auguste Nau, B. Inginac, Sabourin, Noel Piron, Dieudonné, Almanjor, Antoine Gérin, Monnier, Perdriel, Fresnel, Jean-Pierre Boyer, Jean Thézan, Jn.-Fs. Lespinasse. Ils se réunissaient habituellement, en passant par des portes dérobées, dans une maison en face du Réservoir, près de la Terrasse. Pour n'être pas dénoncés à Dessalines, ils avaient soin d'inviter à leurs banquets quelques profanes influents, le colonel Germain Frère, commandant de l’arrondissement, le chef de bataillon Bedouet, commandant de la place, un aide de camp de Pétion, nommé Dormans, le colonel Destrade, le lieutenant-colonel Apollon, Moreau, négociant. Quant au général Pétion qui ne voulut jamais se faire initier au secret des signes maçonniques, purement conventionnels, il n'ignorait pas leurs réunions et les tolérait contrairement aux instructions qu'il avait reçues. Dessalines avait en horreur la Franc-maçonnerie. II ne voulait pas comprendre ce qu'il y a de sublime dans cette institution dont le but est de rendre les hommes meilleurs en établissant parmi eux la plus étroite fraternité. II confondait les maçons avec les vaudous, (sorciers de nos campagnes) qu'il faisait fusilier quand on les arrêtait. Apres son entrée au Port-au-Prince, en 1803, à la tête de l’armée indigène, ayant appris qu'il y avait une loge ou se réunissaient des francs-maçons, il avait aussitôt ordonné au chef de bataillon Bedouet d'aller briser leur temple, à la tête d'une compagnie de grenadiers. Ce qui avait été sévèrement exécuté. II s'imaginait que les francs-maçons ne se réunissaient que pour conspirer contre lui. Leur société, parce qu'elle était mystérieuse, lui inspirait toutes sortes de défiances.

Voici un peu de lecture academique pour ceux qui s'interessent a la dichotomie "creoles-bossales" fondatrice de notre identite de peuple et le consequences de la bossalisation de nos affaires politiques au cours des deux derniers siecles.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/cea_0008-0055_1997_num_37_148_1835
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Message  Mawon Rcfranc Mer 15 Sep 2010 - 22:23

According to the Haitian historian Horace Paulius Sannon, Dessalines began fighting on the side of the rebel Georges Biassou's band as early as 1791.33 Madiou describes the black Creole Biassou as a vodou adept, surrounded with oungan (priests) whose advice he sought.

In 1794 Dessalines became Toussaint's guide through Grande-Revihre du Nord. At the time of the revolution, Toussaint was a literate coachman, and later steward of all the livestock on the Brida plantation. Christophe (born in Grenada) was a waiter, then a manager, and finally an owner of La Couronne, an inn at Cap Frangais. Dessalines, first owned by a brutal white named Duclos, was then sold to a black master. Whenever Dessalines wanted to justify his hatred of the French, it is said that he liked to display his scar-covered back.35 We should think for a moment about the figure of the hero who was once a slave, a man who would refer to himself as "Duclos" (his name in servitude), recalling for his listeners, even as emperor, his identity as an item of property. Out of detritus came the redeemer. Then, Dessalines, torn into bits and pieces, would return to the filth, only to rise again as hero, legend, and spirit.

Rejecting things French, unconcerned about social graces, and turning away from the customs, language, and principles Ardouin would see as that part of the Haitian inheritance that made his country worthy of recognition by "civilized" Europe, Dessalines made a vexed entry into history. Perhaps more than either Toussaint (who had the habit of asking the women who visited him, in a tender but nasal twang, "Have you taken communion this morning'") or Christophe, Dessalines recognized the temptations of civilization, which for him meant a new, more subtle servitude. He understood how easily rebels or republicans could themselves become masters. Speaking of the anciens libres, those freed before Leger-Felicite Sonthonax's General Emancipation decree of August 1793 which abolished slavery in the North of Saint-Domingue Dessalines warned that the actions of "sons of colonists" could disadvantage those he called "my poor blacks." He exclaimed: "Beware, negroes and mulattoes! We have all fought against the whites. The goods that we have won in spilling our blood belong to every one of us. I intend that they be shared fairly."36 Madiou emphasized Dessalines's preference for steering clear of the established cities, "so that European corruption could not reach him," choosing to establish himself at Marchand, situated in the plain of the Artibonite at the foot of the Cahos hills.

Yet, Dessalines, though believed to have been a vodou adept---and in some stories, sorcerer---was also known to have massacred cult leaders and their devotees. Madiou recounts how Dessalines as Toussaint’s inspector general of cultivation in the west, pursued “the secret societies where called vaudoux”, led by “an old black woman and a number of cultivators who had abandoned their fields in order to participate in these rites, Dessalines and his battalion surrounded the area, seized fifty of the vaudoux and killed them with bayonets.
Gustave d’Alaux in L’Empereur Soulouque et son empire explained that while ---Toussaint and Christophe--- obsessed with the trappings of culture- pitilessly suppressed vodou practioners, “Dessalines, in spite of his sincere or pretended infatuation withAfrican savagery was himself mixed up with the papas [conjured-men].” D’Alaux reported that once, before going into battle, Dessalines covered himself with magic talismans in order to become invulnerable. But wounded in the first discharge of fire, Dessalines beat up the “sorcerer” and took back the money he had paid for the consultation. In another version of the story, when the protective charms to work their magic, Dessalines, after asking for his money, killed the “charlatan”.


http://books.google.com/books?id=811XSbCPRH8C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=dessalines+vodou&source=bl&ots=n4SRu30FWL&sig=3GeG8fAIsxvNY3KpdA3jzdICPO4&hl=en&ei=lWWRTKiEKZKasAPRpZ2YAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CB8Q6AEwAjgK#v=onepage&q=dessalines%20vodou&f=false
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Message  Doub-Sossis Mer 15 Sep 2010 - 22:29

Thank You Mawon...MAP SUIV KISA Met Jowel pwal vin plede ankor...tandi ke li gen flaran delit a anba je li:


"Yet, Dessalines, though believed to have been a vodou adept---and in some stories, sorcerer---was also known to have massacred cult leaders and their devotees. Madiou recounts how Dessalines as Toussaint’s inspector general of cultivation in the west, pursued “the secret societies where called vaudoux”, led by “an old black woman and a number of cultivators who had abandoned their fields in order to participate in these rites, Dessalines and his battalion surrounded the area, seized fifty of the vaudoux and killed them with bayonets.
Gustave d’Alaux in L’Empereur Soulouque et son empire explained that while ---Toussaint and Christophe--- obsessed with the trappings of culture- pitilessly suppressed vodou practioners, “Dessalines, in spite of his sincere or pretended infatuation withAfrican savagery was himself mixed up with the papas [conjured-men].” D’Alaux reported that once, before going into battle, Dessalines covered himself with magic talismans in order to become invulnerable. But wounded in the first discharge of fire, Dessalines beat up the “sorcerer” and took back the money he had paid for the consultation. In another version of the story, when the protective charms to work their magic, Dessalines, after asking for his money, killed the “charlatan”.


Dernière édition par Doub-Sossis le Mer 15 Sep 2010 - 22:32, édité 1 fois
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Message  Mawon Rcfranc Mer 15 Sep 2010 - 22:29

Doub,

Interpretasyon pa'm, se pa ak vodou ke Dessalines te gen problèm. Se ak sosyete secrè yo, se ak chalatan k'ap volò lajan moun, se ak group k'ap kale wès lan reyinyon, kit sete vodou, kit sete fran mason.
Lan pran yon gouvènman ki jan'm renmen sosyete secrè. Se plis ke nòmal reaksyon lanperè a.
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Message  Le gros roseau Mer 15 Sep 2010 - 22:55

Bon nou bay Madan manigat bon jan byenvini kote sal genyern nan djakout li pou peyi ya.mwen pose kek kestyon pou ki sa li pa vinn reponn yo?

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