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ESKE FANMI LAVALAS KA PRAN ANC KÒM MODÈL?

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Message  Joel Dim 27 Jan 2013 - 19:30

Rappel du premier message :

Mwen t ap li yon ATIK ki parèt DIMANCH sou NEW YORK TIMES ;se sou CYRIL RAMAPHOSA .
RAMAPHOSA se #21 lan LIS FORBES lan moun ki pi RICH ann AFRIK.
Pitit malere misye se lan BIZNIS li fè LAJAN ;se pa lan POLITIK byen ke li se yon pwodwi POLITIK ANC ki ankouraje KAD li yo rantre lan BIZNIS.
Politik PATI an se ke POUVWA POLITIK pa ase ;pouvwa EKONOMIK enpòtan tou si sa pa pi enpòtan.

RAMAPHOSA gen yon FÒTIN evalye a 675 MILYON DOLA ;byen ke koneksyon ak PATI ANC an fasilite misye la TACH men san lan tout KALITE ENVÈSTISMAN misye fè KÒB lan ;tankou misye posede 149 ""fast food"" MC DONALD lan AFRIK DI SID misye lan sekte MINYE an tou elt...
Se pa misye sèlman gen lòt KAD tankou TOKYO SEXWALE ki gen yon FÒTIN ki evalye a 350 MILYON DOLA.
Meye sa yo AKTIF toujou lan ANC ;yo ale vini ;se tankou RAMAPHOSA vin VIS-PREZIDAN ;misye premye an LIY pou l vin ranplase JACOB ZUMA .
Se kab anvan LÈ tou ,paske ZUMA ka pa fini dezyèm manda l ;paske gen yon pakèt dosye KORIPSYON kont li.

RAMAPHOSA se yon NONM REMAKAB.Se li ki te NEGOSYE ak AFRIKANÈ yo pou demantle APARTHEID.Tout moun te konprann se li ki t ap ranplase MANDELA.
Yo te enpoze MANDELA MBEKI ;men misye pa t fè tankou de NÈG tankou K-PLIM pa egzanp ke lan premye DEZAKÒ li vin gen ak ARISTIDE ,li al jwenn lènmi misye yo.

RAMAPHOSA tounen lan POLITIK AKTIF ankò ;se pa aklamasyon ,yo mande misye pou l vini.
Tankou m di MESYEDAM ki di yo LAVALASYEN yo ,gen anpil pou yo aprann.
Pa gen moun ki konnen AFRIK DI SID pase ARISTIDE tou ,paske li te ZANMI mesye yo.
ANC se yon PATI LAJMAN LAJ ki tankou mesye yo di l ;li gen ""KOMINIS"" ladan l ,li gen ""BANTUSTAN OTOKRAT"" tou:

http://www.nytimes.com/2013/01/27/magazine/could-cyril-ramaphosa-be-the-best-leader-south-africa-has-not-yet-had.html?

Joel
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Message  Marc H Mer 30 Jan 2013 - 12:53

Kakakok

J'ai de bonnes raisons de croire que tu commences à paniquer au retour évident de Fanmi Lavalas , le vrai Fanmi lavalas sur la scène politique .
Il y a de quoi à paniquer car si la tendance se maintient Fanmi Lavalas écrasera tous les partis politiques aux prochaines élections.
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Message  kakakok Mer 30 Jan 2013 - 12:57

Mak a écrit:Kakakok

Tu es un des rares gnbistes que je crois qui a encore toute sa tete . Cependant, je dois te dire que je commence à me poserdea questions sur tes demarches politiques et electorales à diaboliser , draculariser et à mentir sur lavalas et son chef . Franchement

mark je vomprends Les posiitions du gardien de la foi sont dangereusement contagieuses.....

Marc j ai continue de nourrir l espoir que ta presence parmi eux pourrait apporter de grands changement ...Surtout un jour un vrai congres FL ....Un transfert efffectif des pourvoirs et qui sait Marc un voit Le leader pecheur , menteur , trompeur , dit l heure devant un tribunal competent !

Donc Mark je suis impartial vontre JDC , Contre JEA , contre Miky contre Paul denis vontre tous!

Mark allez donc repasser vos cahiers de notre commencons par critiquer les choix politiques et choix x des representants de : espoir et de l inite ....pour eviter mauvaises repetitions sa yo
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Message  Marc H Mer 30 Jan 2013 - 13:38

Mon ami kakakok

Je ne sais pas ou tu veux amener tous ces dossiers dans les forums haitiens car à force d'en parler à tous les jours , on commence à questionner ton but et tes objectifs. Par ailleurs , je dois te dire que je ne t'empêcherai jamais de poursuivre tes démarches politiques contre lavalas . Je suis un démocrate . Je respecte les points de vue des autres. Je ne fais que te dire ce que je pense sur ta démarche politique mon ami advsersaire .
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Message  kakakok Mer 30 Jan 2013 - 14:08

Mak a écrit:Mon ami kakakok

Je ne sais pas ou tu veux amener tous ces dossiers dans les forums haitiens car à force d'en parler à tous les jours , on commence à questionner ton but et tes objectifs. Par ailleurs , je dois te dire que je ne t'empêcherai jamais de poursuivre tes démarches politiques contre lavalas . Je suis un démocrate . Je respecte les points de vue des autres. Je ne fais que te dire ce que je pense sur ta démarche politique mon ami advsersaire .

L'ANC se constitue le 8 janvier 1912 à Bloemfontein, deux ans après la création de l'Union d'Afrique du Sud.

Ses fondateurs sont les représentants des Églises et des gens de couleurs qui cherchent à organiser et unifier ensemble les différents peuples africains d'Afrique du Sud afin de défendre leurs droits et leurs libertés au sein d'un pays dominé, à l'époque, par une minorité blanche Afrikaners ou d'origine britannique. Les Indiens jusque là membres du Natal Indian Congress et les Métis partisans de Sol Plaatje font alors cause commune avec l'intelligentsia noire composée de journalistes, d'enseignants et d'avocats pour porter John Dube à la tête de l'organisation.

Les méthodes de protestation ou de revendication sont alors résolument pacifiques mais à partir de 1921, l'émergence d'un parti communiste d'Afrique du Sud prônant le renversement du gouvernement et du capitalisme par la violence fait éclore au sein de l'ANC un débat sur la pertinence des moyens utilisés. En 1930, la tentative de radicalisation du mouvement par ses éléments les plus durs échoue et la ligne pacifique réaffirmée mais les liens avec le parti communiste d'Afrique du Sud sont formalisés.


mARK LE KASE FEY KOUVRI NE VA RIEN CHANGER ! JE SUIS POUR UN PLURALISME POLITIQUE ! JE SUIS TOTALEMENT CONTRE LE POPULISTE ! EN PLUS JE SAIS QUE LE SALAIRE DU PECHE C EST LA MORT ........ET LE DON GRATUIT DE TOUTE SOCIETE C EST LA JUSTICE !
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Message  Marc H Mer 30 Jan 2013 - 14:29

Kakakok
Je suis d'accrord avec toi qu'il faudra poursuivre la pression sur Fanmi Lavalas pour l'organisation d'un grand congres national . Toutefois, je ne suis pas d'accord avec toi dans ta démarche politique contre fanmi Lavalas ni contre Aristide . Je vais donc continuer à reclamer plus de transparence et plus de démocratie au sein de mon parti mais jamais jamais je vais te rejoindre dans ces attaques contre le chef historique.
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Message  Marc H Mer 30 Jan 2013 - 14:35

Il faut être clair sur ce point mon ami kakakok , Joel n'est pas contre les partis organisés. Joel croit que JBA a encore sa place dans la construction de la démocratie dans son parti et en Haiti. Bien entendu , ce qui sépare ma vision à celle de Joel est tres mince . je crois que Fanmi Lavalas doit apprendre à être autonome . Les militants ne doivent pas mettre tout leur espoir sur le dos de JBA. C'est pourquoi je persiste à demander le retrait du chef historique à la tête du parti de FAnmi Lavalas . Il faut toujours l'alternance en démocratie pour incarner de nouvelle facon de faire , de nouvelles idées pour mobiliser et entrainer un peuple à un projet collectif et consensus politique.
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Message  kakakok Mer 30 Jan 2013 - 18:09

Mak a écrit:Il faut être clair sur ce point mon ami kakakok , Joel n'est pas contre les partis organisés. Joel croit que JBA a encore sa place dans la construction de la démocratie dans son parti et en Haiti. Bien entendu , ce qui sépare ma vision à celle de Joel est tres mince . je crois que Fanmi Lavalas doit apprendre à être autonome . Les militants ne doivent pas mettre tout leur espoir sur le dos de JBA. C'est pourquoi je persiste à demander le retrait du chef historique à la tête du parti de FAnmi Lavalas . Il faut toujours l'alternance en démocratie pour incarner de nouvelle facon de faire , de nouvelles idées pour mobiliser et entrainer un peuple à un projet collectif et consensus politique.

Mak L OPL mon parti n a pris en compte mes propositions ....et nous avions paye cela bien trop cher ...Une lutte trop longue pour conserver le mot , le maux lavalas organization politique lavalas ! le refus de faire coup d etat parlementaire et le montage en retard de la convergence ....

Voici les causes de notre deboire , le deboire de lavalas , du pays....l occupation , le cholera , la mort de milliers et de milliers de citoyen , le second exil d Aristide , le retour de Duvalier et la presence de ce petit idiot sall au palais national....

Pourte dire MARC JE NE SUIS pas un populiste ..Je suis un home de parti.. Je comprends bien ta demarche..Tu bien deja je ne suis non plus pour la bouzenderie.....de Manigat ou bazin a lavlas ???d espoir en inite et pour un retour en flame dans la fl .... Marc je veux bien savoir le vrai pere de tes enfants>>>>>>>???
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Message  Joel Mer 30 Jan 2013 - 20:42

Mak a écrit:
Joel a écrit:MARC;

M ap goumen pou m konprann ou donk m ap eseye di l lan LANG ou pale chak jou an.

ARISTIDE avait dit qu'il tournerait le LEADERSHIP du PARTI à d'autres.Il l'a dit déja plusieurs fois.

!

Joel
Pa fache ,ann nou pale . Si wou menn ki propose ke Fanmi Lavalas adopte modèl ANC. Je vous réponds que Fanmi Lavlas devrait commencer par renouveler le leadership de son parti et il me semble que ma réponse a suscité une réaction défensive de votre part. Alors mon bon ami , je n'invente rien en démocratie . Il faut que les choses bougent .


Marc;

Ce que je veux dire c'est que moi ,je ne suis pas obsédé par ARISTIDE.Je ne voix aucune urgence pour FL d'avoir un nouveau LEADER non plus.
Quelle est l'urgence?
Nous n'avons pas une situation normale en HAITI.Et mème l'émulation de l'ANC que je préconise a ses limites.

Le leadership de l'ANC peut se bagarrer ,se chamarrer comme des CHIENS et des CHATS mais il n'y a aucun danger de COUP D'ETAT en AFRIQUE DU SUD.

Les SUD AFRIQUAINS JOUENT LE jeu DÉMOCRATIQUE.FL ne peut pas ètre le seul à jouer ""totalement"" le jeu DÉMOCRATIQUE dans ce nid de VIPÈRES.

Quand les autres seront près à accepter le résultat d'élections démocratiques comme la grande majorité des pays de l'AMÉRIQUE LATINE ;ce que vous préconisez sera la bienvenue :l'alternance ;la transparence et tout ça.

En attendant ne demandez pas à FL de faire comme un PUGILISTE dans un MATCH de BOXE ;COMBATTRE AVEC UN BRAS AMARRÉ DERRIÈRE SON DOS!

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Message  kakakok Jeu 31 Jan 2013 - 7:45

Les SUD AFRIQUAINS JOUENT LE jeu DÉMOCRATIQUE.FL ne peut pas ètre le seul à jouer ""totalement"" le jeu DÉMOCRATIQUE dans ce nid de VIPÈRES.

Quand les autres seront près à accepter le résultat d'élections démocratiques comme la grande majorité des pays de l'AMÉRIQUE LATINE ;ce que vous préconisez sera la bienvenue :l'alternance ;la transparence et tout ça.En attendant ne demandez pas à FL de faire comme un PUGILISTE dans un MATCH de BOXE ;COMBATTRE AVEC UN BRAS AMARRÉ DERRIÈRE SON DOS

Le gardien de la foi a toujours besoin d un kaka , kok comme guide de la revolution pour rectifier son tir ! What a Face "Quand les autres seront près à accepter le résultat d'élections démocratiques comme la grande majorité des pays de l'AMÉRIQUE LATINE ;ce que vous préconisez sera la bienvenue :l'alternance ;la transparence et tout ça " ce jeu democratiqu doit etre respecter ni par les mandataires ni par les mandant s...

Quand un ptit sall up arrive au pouvoir qu il s apppelle micky ou titide ...il doit cmprendre que son pouvoir a des limites ....et que si les choses aillent mal il n en est aucune question de finir le mandat ou d exiger les 5 ans .......

Donc Joel encore une le guide te la pou korije tout derive kap pase nan tet ou ...comme titidiste , lavalas an chalkalis !


Dernière édition par kakakok le Jeu 31 Jan 2013 - 9:11, édité 1 fois
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Message  Joel Jeu 31 Jan 2013 - 8:45

KAKAKOK;

Pa kòmante sou sa m ekri;ak ou se VOYE WÒCH POU KONBLE LAN MÈ;mwen te adrese m a MAK.

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Message  kakakok Jeu 31 Jan 2013 - 9:13

Joel a écrit:KAKAKOK;

Pa kòmante sou sa m ekri;ak ou se VOYE WÒCH POU KONBLE LAN MÈ;mwen te adrese m a MAK.

les versets titidis ke ou ap ekri isit pa pou wou li pou tout moun ...Yon sel bagay ou kap fe se reekzije mak resansire kakakok ! Paske kek fwa ou pakap pwan lot son kolch la !
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Message  Joel Jeu 31 Jan 2013 - 10:47

Non;
Mwen renmen pran lòt son ""klòch"".Mwen ""thrive"" lan sa .Sa mwen pa ka sipòte se ""monotòn"".Ou paka ap repete menm RANS ke w ap repete sa gen 6,7.8 an de sa.
Sa w te konn ekri sou SIT OPL lan ;se limenm ou kontinye ap repete .KLÒCH ou an gen yon sèl SON ;li pa tankou KLÒCH MODÈN yo enstale lan LEGLIZ yo.
Ki sa w vle pwouve lè w ap repete menm bagay lan ,yon milyon fwa?

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Message  Marc-Henry Jeu 31 Jan 2013 - 11:16

[quote="Joel"][quote="Mak"]
Joel a écrit:MARC;

Marc;

Ce que je veux dire c'est que moi ,je ne suis pas obsédé par ARISTIDE.Je ne voix aucune urgence pour FL d'avoir un nouveau LEADER non plus.
Quelle est l'urgence?
Nous n'avons pas une situation normale en HAITI.Et mème l'émulation de l'ANC que je préconise a ses limites.

Le leadership de l'ANC peut se bagarrer ,se chamarrer comme des CHIENS et des CHATS mais il n'y a aucun danger de COUP D'ETAT en AFRIQUE DU SUD.

Les SUD AFRIQUAINS JOUENT LE jeu DÉMOCRATIQUE.FL ne peut pas ètre le seul à jouer ""totalement"" le jeu DÉMOCRATIQUE dans ce nid de VIPÈRES.

Quand les autres seront près à accepter le résultat d'élections démocratiques comme la grande majorité des pays de l'AMÉRIQUE LATINE ;ce que vous préconisez sera la bienvenue :l'alternance ;la transparence et tout ça.

En attendant ne demandez pas à FL de faire comme un PUGILISTE dans un MATCH de BOXE ;COMBATTRE AVEC UN BRAS AMARRÉ DERRIÈRE SON DOS! [/b]

Joel

Ce que vous devriez comprendre dans mes démarches c'est une plaidoirie pour la transmission du savoir des ainés à la nouvelle génération. Nos ancêtres ne l'ont pas fait. C'est pourquoi je pense que Monsieur Aristide a une belle opportunité pour répondre à ce besoin fondamental de la nouvelle génération. La formation, l’éducation politique .Nous devrons faire les choses autrement. Nous devrons changer ces mentalités. Il faut laisser un nouvel héritage à cette nouvelle génération (faire autre chose que les coups d’état ou déstabiliser l’adversaire en vue de le renverser ). Il faut agir comme des hommes politiques dignes et des démocrates qui croient en la démocratie, qui croient aux élections et à l’alternance politique. Des politiciens qui ont une appartenance politique , qui croient aux principes, qui ont de la conviction. Il faut laisser un parti politique structuré , organisé , fort et qui réflechit constamment sur des projets collectifs et consensus politique.

Le problème d'Haiti est un problème de modèle et d'appartenance politique. Fanmi Lavalas , je crois , à une grande responsabilité politique dans la formation de la nouvelle génération. Bref, Aristide devrait préparer sa succession maintenant. Le temps est venu pour Fanmi Lavalas d'être autonome, d'avoir confiance en lui et de prendre des initiatives avec et sans Aristide.
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Message  Joel Jeu 31 Jan 2013 - 11:43

MARC;

Je suis en train de lire les deux SUPERBES LIVRES de JEFF SPRAGUE et de PETER HALLWARD.
Je suis pessimiste quand il s'agit des ADVERSAIRES de LAVALAS.

Ça ne me surprendra pas s'ils font alliance avec MARTELLY pour stopper LAVALAS.
SPRAGUE et HALLWARD ont fait de bonnes analyses sur tout ce monde.Des excellentes analyses.

Parfois vous demandez au leadership de FL de se prononcer sur la question MARTELLY.Sur ce que j'ai appris d'eux ,que je soupçonnais ;la meilleure tactique pour FL est d'exiger des élections libres.
Ce que je soupçonne est que les ADVERSAIRES DE LAVALAS ne veulent pas vraiment d'élections libres.

Comme je le dis j'ai appris dans ces livres ,ce que je soupçonnais seulement.

ET vos considérations idéalistiques ne s'appliquent pas avec ce monde !

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Message  Marc-Henry Jeu 31 Jan 2013 - 12:22

Joel

Vous jouez un rôle important dans ces débats au ForumHaiti.com et cela ne fait aucun doute. Moi je veux jouer un rôle d'éducateur. Je constate de génération en génération que les politiciens haïtiens n'ont jamais voulu changer. Cela pour deux raisons: Parce qu'ils croient qu'ils ne peuvent pas changer leurs adversaires à faire mieux et bien faire les choses. (2) parce qu'ils croient qu'il y aura toujours des gens mal intentionnés comme vous aviez mentionné dans plusieurs de vos interventions. Alors que moi je pense que lorsqu’on fait des bonnes choses et on y croit les autres vont nous suivre. Je crois sincèrement qu'il faut sortir de ce cercle vicieux. Pour changer ce pays, il faut accepter de perdre dans le but de provoquer un réel changement. C'est pourquoi il est important aujourd'hui de former la nouvelle génération appelée à diriger le pays dans 20 ans. Fanmi Lavalas doit préparer la nouvelle génération pour que demain les haïtiens aient leur mot à dire et que ce ne soit pas L'Onu ou autre instance internationale qui dictera au président les choses à faire. IL s'agit d'un changement historique que nous devrons stimuler au présent pour conjuguer le futur de ce pays. Il faut avoir une grande conviction politique pour changer les mentalités. C'est cette persévérance collective qui nous va délivrer du sous-développement chronique.
Joel
C'est évident que les adversaires d’Aristide vont s'allier avec Martelly contre Fanmi Lavalas. C'est la peur qui les hante. C'est la peur qui les pousse à forniquer avec Martelly. Sachez que Fanmi Lavalas doit démontrer qu'il a changé pour le meilleur et non pour le pire .Un changement politique au sein de FL permettra de réduire cette méfiance des adversaires politiques.

Le changement politique devrait être au centre de la gestion politique de FL. Le changement passe par l'organisation d'un grand Congrès National du parti Lavalas. Soyons des modèles, même dans des moments les plus difficiles de notre histoire comme parti politique et comme peuple.
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Message  Joel Jeu 31 Jan 2013 - 12:40

MARC;

Soyons sérieux;

Ils avaient le CHAMP LIBRE ;je dirais le POUVOIR ABSOLU entre 2004 et 2006.Qu'est ce qui était arrivé?
MARC;
Les bourgeoisies ont changé en AMÉRIQUE LATINE ;la CLASSE POLITIQUE a changé ;sauf en HAITI.

Peut ètre qu'il faudrait un PARTI plus RADICAL que FL.Je ne sais pas,sincèrement.
Peut ètre que les ETATS UNIS changeront leur politique internationale ;ce qui est une possibilité.JOHN KERRY n'est pas madame CLINTON.
Sans appui international ,ils seront forcés de changer parce que je pense que les ETATS UNIS ont leur propre dynamique ,ils seront aussi forcés de changer.

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Message  Marc-Henry Jeu 31 Jan 2013 - 12:56

Joel

Pour cela que Fanmi Lavalas devrait être exemple de démocratie. Ainsi il trouvera des alliés internationaux pour changer l'ordre des choses en Haïti. Il faut prendre la chance qui passe avec Kerry`à la tête de la politique étrangère des USA.
Il faut débloquer la politique (changer cette politique bicentenaire) et faire avancer Haïti sur la voie de la démocratie et du progrès.


Joel

Ce n'est pas facile et ce sera une longue course . On n'a qu'à regarder ce qu' Un haitien écrit sur l'autre forum concernant les Kongo pour comprendre la situation sociale difficile dans laquelle évolue le peuple haitien.
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Message  Marc-Henry Jeu 31 Jan 2013 - 12:59

En parlant de Modèle ANC

Les blancs craignaient beaucoup l'arrivée au pouvoir de l'ANC. Ils ont changé parce que Mandela a su faire les bonnes chose pour établir la confiance nationale .
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Message  Joel Jeu 31 Jan 2013 - 15:30

-------- a écrit:Joel

Pour cela que Fanmi Lavalas devrait être exemple de démocratie. Ainsi il trouvera des alliés internationaux pour changer l'ordre des choses en Haïti. Il faut prendre la chance qui passe avec Kerry`à la tête de la politique étrangère des USA.
Il faut débloquer la politique (changer cette politique bicentenaire) et faire avancer Haïti sur la voie de la démocratie et du progrès.


Joel

Ce n'est pas facile et ce sera une longue course . On n'a qu'à regarder ce qu' Un haitien écrit sur l'autre forum concernant les Kongo pour comprendre la situation sociale difficile dans laquelle évolue le peuple haitien.


MARC;

Pas besoin de vous inquiéter de ces ""HAITIENS"".Ils sont déja dans la poubelle de l'histoire.C'est un monde ou LULA a mis son ""DASHIKI"" pour acceuillir des PRÉSIDENTS AFRICAINS et a déclaré que le BRÉSIL réclame son ORIGINE et CULTURE AFRICAINE.

B.T.W ;le BRÉSIL a une forte présence de l'autre coté de la FRONTIÈRE ;ils investissent dans tous les domaines.
C'est une des raisons pour laquelle ,je vous dis que les ETATS UNIS le veuillent ou non ;ils doivent CHANGER ou leur influence se transformera en peau de chagrin.

Il y a une nouvelle dynamique en place

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Message  Marc-Henry Jeu 31 Jan 2013 - 17:07

Joel

Il ne faut pas crier victoire trop vite car les racines de ces haitiens sont nombreuses et profondes. Il est question d'éducation et d'expérience . Ces haitiens ont transmis leurs comportements à leurs descendants. Il faut un travail d'éducation de masse à moyen et long terme pour transcender ces mauvais comportements politiques.
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Message  Joel Jeu 31 Jan 2013 - 19:44

MARC;

Ces gens survivent à cause des appuis politiques américains.Ils sont faits comme des rats s'ils n'ont pas cet appui.
Quant à leur pensée rétrograde ;elle persisite parce qu'ils ont toujours le CONTROLE des MOYENS de COMMUNICATION.
Pour encore combien de temps?
Le monde est en train de changer avec une vitesse vertigineuse .C'est pourquoi je ne veux pas m'attarder sur cette question CRÉOLE-CONGO.

C'est de la pure stupidité.
MARC ;
En 1900,l'EUROPE et ses descendants controllaient 87% de la surface de la terre ,maintenant?
Maintenant on dit que l'AFRIQUE est prète à décoller ;je crois que le NIGÉRIA est déja la 31ème puissance économique et son économie continue à se développer.
On dit que le NIGÉRIA est le prochain BRÉSIL.

C'est pourquoi j'aimerais parler d'autre chose ;l'EUROPE et en plein déclin ;le monde est en train de changer!

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