Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti


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18 Novembre, le président visite l'armée d'occupation

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Message  Mon Ayiti Lun 19 Nov 2007 - 9:11



Que pensez-vous de la visite du président haïtien au camp du bataillon Brésilien le 18 novembre 2007?

18 Novembre, le président visite l'armée d'occupation Haiti-10

Mon Ayiti
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Message  Marc-Henry Lun 19 Nov 2007 - 9:24

Quel sens peut-on donner à cette visite? Je ne sais pas. Une chose est certaine, je n'aimerais pas être à la place du président dans cette conjoncture militaro-occupation internationale d'Haiti. Le seul pays black à avoir gagné une vraie bataille militaire contre les colons.
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Message  Rodlam Sans Malice Lun 19 Nov 2007 - 9:24

A mon humble avis cette visite n'a aucun sens.Bien que la presence de ce bataillon au pays soit un mal nécéssaire,elle représente aussi une honte nationale.Quel etait le but de cette visite?Etait-ce une visite de remerciement aux soldats etrangers?Meme dans ce cas ,pourquoi choisir la date du 18 Novembre qui symbolise la victoire de l'armée indigène à Vertierres?

Au contraire ce jour devrait plutot etre consacré à la reflexion ;à honorer ces vaillants va-nu-pieds qui nous ont légué ce coin de terre ou nous devrions sacrifier nos interets mesquins pour sa grandeur.Le President de la republique devrait addresser un message à tous les haitiens pour leur rappeler les sacrifices des vaillants guerriers qui ont fait l'ultime sacrifice pour nous liberer du joug de l'esclavage.Il devrait solliciter l'aide de tous les haitiens pour un sauvetage national afin que ces militaires puissent retourner chez eux.Nous devrions jurer pour que ce soit la dernière fois des soldats etrangers souillent le pays de Dessalines.

Que vaillent ces luttes sans grandeur qui loin de nous agrandir nous rabaissent comme des gens ingouvernables qui doivent etre occupés par des etrangers pour que la paix règne dans notre pays.N'est-il pas honteux qu'après deux siecles d'independance nous soyons le seul peuple des ameriques occupé par une force multinationale?Pourquoi les politiciens haitiens sont si egoistes et sans vergogne?N'est-il pas assez qu'on nous méprise à cause de notre volonté de vivre en hommes libres ou mourir,à cause du chatiment que nous avions infligé aux esclavagistes.Pourquoi ne pouvons-nous pas nous entendre pour administrer notre pays selon nos moyens sans cette eternelle lutte pour un pouvoir sans pouvoir faire?Quand apprendrons-nous les lecons de notre histoire?Valait-il la peine que ces egoistes sacifiassent l'honneur national pour assouvir leurs ambitions de pouvoir?Ils doivent assumer leurs responsabilites dans cette catastrophe.

Au lieu d'empecher la gouvernance du pays par une oppposition imbecile ;ils devraient se retirer dans leur coin et laisser à la jeunesse le soin de reparer les torts qu'ils ont causés.Ceux qui ont causé cette souillure doivent demander pardon au peuple haitien.
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Message  Invité Lun 19 Nov 2007 - 10:34

Les Haitiens sont très différents des africains et indigènes de Saint-Domingue qui ont gagné la bataille de Vertières. Ces gens étaient des braves combattants qui sacrifiaient leurs vies pour recouvrir leur liberté. Quant aux Haitiens, ils sont des laches et des esclavagistes. La majorité de familles haitiennes a encore des esclaves, communément appelés restavec. Comme vous le savez, le restavec est traité comme une chose: il n'a pas doit à l'éducation, travaille 24h/24h et 7 jours sur 7, violé parles maitres, et tous les autres maux que vous pouvez imaginer. Ils sont pires traités que les esclaves des colons blancs.
Sur ce, Haiti n'a pas l'autorité morale pour feter le 18 novembre. Il faudra d'abord réconcilier cette nation avec l'esprit de Vertières qui est l'abolition de l'esclavage et vivre libre.

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Message  piporiko Lun 19 Nov 2007 - 11:17

Vous allez adorer Ti -Rene.

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Message  Rico Lun 19 Nov 2007 - 11:29

Tant que Haiti aura ces petites armées de pacotilles et de tortionnaires. Et même encore tant que les Haitiens n'arrivent pas à concretiser le grand idéal Dessalinien qui est l'UNITÉ de la nation Haitienne. Nous ne pourrons pas avoir le coeur à la fête.

Cette unité, Dessalines l'a voulu en reglant les problème de repartition de la terre et des richesses des colons de l'époque. Il voulait socialiser le système en donnant à chaque ancien esclave et ancien combattant un lopin de terre. A l'époque il y avait pour tout le monde.

Non la couardise de la classe poltique d'alors ne voulait aucunement sa stratégie. Pour ces nouveaux ''colons'' ce n'était que le remplacement de l'ancien système colonial. Pourquoi fêter cette journée qui fut trahie par nos ainés par leur traiterise et la soif des biens mal acquis. Ce qui explique bien la configuration des petites classes des possédants jusqu'a ce jour. Il fallait avoir des ancêtres bien placés pour hériter des domaines et des terres que nos va-nu-pieds arrachaient aux colons Francais. Pour ne rien bénéficier et vont finir dans la pauvreté jusqu'a la mort en travaillant dans les guildives, les grandes plantations cafeières et cotonniers des grandes familles de l'époque.

. Nous perpétuons encore le même système féodal esclavagiste d'une certaine manière avec toutes ces poches de pauvreté partout au pays. Mais ne cessons pas de s'en souvenir de l'idéal Dessalinien que nous devons concrétiser un jour.


P/S Dufreind ce ne sont pas TOUS Les Haitiens qui sont des lâches? C'est ne pas connaitre son histoire. Que faites vous de tous ceux qui tout au cours de notre histoire, ce sont fait remarquer non seulement dans les faits d'armes? Mais aussi dans la lutte intellectuelle pour changer les choses dans ce pays. Ils périssent souvent par leurs implications. Je vous laisse le soin de retracer ces hommes illustres. SAVEZ-VOUS QUE NOS VENDEURS DE PATRIE SONT DES GENS BIEN SUPPORTÉS PAR DES EXTRAS-NATIONAUX PUISSANTS?
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Message  Invité Lun 19 Nov 2007 - 12:31

Rico, je me souviens de quelques personalités de notre histoire qui ont fait preuve de bravoure. Par contre, si dans une population de 100 personnes, on touve 10 braves, 90 laches, on peut conclure qu'il s'agit d'une population de laches.
Rico, sur la base de cette hypothèse, je peux conclure, sans offenser personne, que les haitiens sont des laches. En écrivant cela, je me souviens encore des laches qui avaient payé la dette de notre indépendance, dette qui a été déjà payée par le sang.

P/S Remarquez que dans mon premier commentaire, j'ai fait une difféfence entre les Africains (plus les Indigènes) qui ont fait la guerre de l'Indépendance et les Haitiens.

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Message  Marc-Henry Lun 19 Nov 2007 - 13:00

Il faut aller à la racine de cette présence militaire sur le sol d'Haïti pour essayer de comprendre le geste du président haïtien en ce jour du souvenir national. Que l'on se rappelle le 1 er Janvier 2004 ou des Gnbistes, des frères haïtiens avaient souillé le bicentenaire de l'indépendance nationale dans les rues de Port-au-Prince. Il a eu des morts et des blessés ce jour –là à la capitale d’Haïti. Ces Gnbistes s'en foutaient du bicentenaire de l'indépendance nationale. Sans aucune pudeur, ils se sont donnés en spectacles le jour de la commémoration des 200 ans de la révolution des esclaves haïtiens. Aujourd’hui, il faut se demander à qui profitait le boycottage du bicentenaire de l'Indépendance nationale le 1 janvier 2004? Aujourd’hui, il faut se demander pourquoi les Gnbistes n'avaient pris pas une pause, une seule journée de pause pour saluer la victoire des héros de l'indépendance nationale. Pourquoi ? Pourquoi sommes-nous aujourd'hui sous tutelle militaire ? Pourquoi le président s'est-il rendu aux bataillons de l’armée brésilienne un 18 novembre, jour de la victoire. Jour des héros de l’armée des indigènes? Que sont devenus les héros d’antan? Les descendants des esclaves ne sont-ils pas devenus des zéros? Quel message le président a-t-il voulu passer à la nation haïtienne en se rendant aux bataillons militaires brésiliens ?
Essayons de répondre à cette question? Pourquoi les militaires étrangers sont-ils ici ? Si on avait fait la paix le 1 er janvier 2004. Si on avait un peu de respect pour les Ancêtres ? Si on savait ce que le 1 e janvier 1804 représentait pour ces esclaves libérés du joug des colons ? Si , si , si ...
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Message  Invité Lun 19 Nov 2007 - 13:12

Marc-Henry, je suis parfaitement d'accord avec ton analyse. Meme dans les pays arabes ou les gens ont une tradition de guerres, il y a certaines périodes qui exigent une trève. Nous avons beaucoup à changer dans notre société.

Par ailleurs, je pense que nous sommes dans la bonne voie vers ce changement. Ce forum est un exemple. Combien d'entre vous avez l'habitude de voir des haitiens d'opinion très différente en train de discuter ensemble? Et pourtant, nous sommes en train de le réaliser ici dans ce forum.

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Message  Rico Lun 19 Nov 2007 - 13:31

dufreined a écrit:Rico, je me souviens de quelques personalités de notre histoire qui ont fait preuve de bravoure. Par contre, si dans une population de 100 personnes, on touve 10 braves, 90 laches, on peut conclure qu'il s'agit d'une population de laches.
Rico, sur la base de cette hypothèse, je peux conclure, sans offenser personne, que les haitiens sont des laches. En écrivant cela, je me souviens encore des laches qui avaient payé la dette de notre indépendance, dette qui a été déjà payée par le sang.

P/S Remarquez que dans mon premier commentaire, j'ai fait une difféfence entre les Africains (plus les Indigènes) et les Haitiens.

Non Dufreined ne joue pas comme cela avec les statistiques. Dans une population que vous citez de 10 personnes braves sur 100 lâches , c'est deja même trop beaucoup pour changer les choses. Dans l'histoire bien des peuples pour arriver une revolution, il y avait moins que cela pour deboucher sur l'explosion totale de ceux que vous appellez les LÂCHES. ll faut tenir compte d'autres facteurs qui entravent tout changement de société ou de nouvelle structure.


Vous avez des forces anti-nationaux qui ont des intérêts à defendre du bec et des ongles. Dans cette dynamique il faut savoir mener d'autres politiques plus intelligentes pour arriver à defendre l'INTÉRGRITÉ ET LE FUTUR DE NOTRE NATION. Ce n'est plus une politique de ''gwo ponyèt'' ou de coquins qu'il faut mener. Non il faut tout simplément se faire respecter et imposer nos vues dans ce monde globalisant. CE N'EST PAS UNE SIMPLE QUESTION DE BATAILLER POUR SORTIR D'UNE QUELCONQUE DOMINATION.

La nouvelle dymamique est d'avoir des capacités et des individus de la trempe des pays qui emergent comme l'Argentine, le BresiL, le Chili ect... Et plus près encore les pays qui demarrent bien comme la Dominicanie et des Antilles.. qui arrivent à des pistes de solution satisfaisante pour leurs pays. Le dilemme de Haiti est bien cela, nous ne faisons seulement qu'imposer par les grands donateurs ce qu'ils le veulent pour nous. C'EST DE LÀ QUE VIENT LES EMBÛCHES À NOTRE DÉVELOPPEMENT ET NOTRE INDÉPENDANCE REÉLLE.


Dernière édition par le Lun 19 Nov 2007 - 13:39, édité 2 fois
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Message  Sasaye Lun 19 Nov 2007 - 13:35

Dufreined,

Vous etes le dernier inscrit dans ce forum.
Déjà, vous avez marqué votre présence par des interventions opportunes, éclairées et créatives.

Je vous souhaite la bienvenue et vous serait gré de continuer dans la meme veine.

Kinbe la Dufreined. Se konsa pou peyi ya vanse.
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Message  Invité Lun 19 Nov 2007 - 13:52

Sasaye, merci pour les encouragements. Honnetement, je dois te dire que ce forum va nous permettre d'apprendre beaucoup sur notre histoire, notre culture, et aussi partager nos points de vue.
Rico1, je n'ai pas dit que les laches sont responsables du sous-développement d'Haiti. Mais j'ai dit puisqu'Haiti est constitué en majeure partie de laches et d'esclavagistes, nous n'avons pas l'autorité morale de vénérer Vertières qui représente une preuve de bravoure de l'histoire de l'humanité et une première victoire dans la lutte anti-esclavagiste. Par ailleurs, je partage ta stratégie pour le développement d'Haiti.

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Message  Sasaye Lun 19 Nov 2007 - 13:59

Rico,

Votre dernière intervention n'est pas claire. Les idées sont floues. En tout cas, j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire.

Personne n'aime se faire traiter de "lache".
Mais s'il faut s'engager dans la lutte pour le changement total et capital de notre nation, il faut regarder la réalité en face.

L'origine et la perpétuation de nos déboires, nos malheurs et notre sous-développement sont des tares et des maux internes.

Nous avons développé ces tares et il nous appartient de les éliminer.

Les étrangers sont en mesure de nous exploiter parcequ'ils ont vu nos faiblesses.

Nous ne sommes pas moins intelligents que les autres.
Ils sont simplement imbus de leurs problèmes et de leurs besoins.

Remarquez que nous avons eu un début plus glorieux que ceux que vous avez cités. Nous étions le phare de leur émancipation.

Comment sont-ils devenus des examples pour nous?
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Message  Rico Lun 19 Nov 2007 - 19:53

Pour Sasaye qui nétait pas dans la discusson. Il fallait retourner bien arrière dans l'échange avec Dufreind pour comprendre la justesse de mes idées. Dufreind avancait que les Haitiens sont des lâches en ces termes précis:

''Quant aux Haitiens, ils sont des laches et des esclavagistes.''

Je repliquais comme ceci:
Dufreind ce ne sont pas TOUS Les Haitiens qui sont des lâches.

Ce que je voulais dire: Pour moi les lâches ce sont les politicailleurs, les apatrides, les collaborateurs et les ennemis de ce pays. Ils sont une minorité. Ils ont toujous eu le monopole du pouvoir comme un peu partout. Le bon peuple a toujours lutté, bravé cette minorite même avec les forces de repression cette armée bidon à leurs services . Le Blanc vient toujous à leurs rescousses et cela indirectement ou directement.

Ce pays a eu des héritiers dignes de l'l'idéal Dessalinien. Ils ont pour nom Batraville, Peralte , Rosalvo Bobo, Anténor Firmin, Roumain, Jacques Stephen Alexis. Pour ne nommer que ceux là.


C'est tout un échantillon qui represente la société Haitienne. Ce sont des personnages illustres qui sont à notre image et voulaient qu' Haiti soit autre qu' elle était. Ils étaient loin d'être des lâches avec les Haitiens qui ont combattu à leurs côtés en ce qui concerne certains d'eux.

Finalement j'ai parlé d'une autre lutte à mener avec la mondialisation. Notre grande Bataille change de forme.Il ne sagit plus de recourir aux armes pour chasser un quinconque envahisseur ou ennemi. Dans ce monde globalisant ou les frontières tombent , il nous faut des Haitiens courageux et patriotes qui défendent les intérêts nationaux et trouvent des ajustements comme le font bien l'Amérique Latine qui emerge avec le socialisme.

Et bien entendu la Dominicanie et certains pays des Antilles qui suivent bien le courant. Voilà en gros ou je voulais en venir.

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Message  Rico Mar 20 Nov 2007 - 10:16

Pour Marc-Henry, c'est quoi le GNBISME? Qui est GNBISTE? C'était quoi les objectifs du GNB? Si je vous pose ces questions, c'est dans le but précis de bien comprendre ce que vous parlez dans votre texte plus haut. Et en même temps de rendre justice à la vérité. Ce bicentenaire qu'un president voulait se servir pour jouer à la patisannerie crasse. Au moment que les universités subissaient les assauts des chimères voués à son service. Les étudiants étaient malmenés, bastonnés et même tués pour avoir contesté un regime qui s'enlisait dans la repression.
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Message  kakakok Mar 20 Nov 2007 - 10:27

Marc-Henry a écrit:Quel sens peut-on donner à cette visite? Je ne sais pas. Une chose est certaine, je n'aimerais pas être à la place du président dans cette conjoncture militaro-occupation internationale d'Haiti. Le seul pays black à avoir gagné une vraie bataille militaire contre les colons.

J'ai essaye de rester un peu loin de ce debat pour ne pas offenser et surtout pour ne pas redire la verite ...

Ce n'est pas une surprise ! Nous refusons de nous entendre ..La pintaderie reste nos seuls points forts.... Marc Henry n'aviez vous pas supporte JBA jusqu'en Afrique????
Preval n'avait il pas garde le silence au delas du 29 fevrier juste etre un bon garcon auz yeux d'Aristide ???

Preval n'avait il pas le soutien du Brezil pour organisr l'invasion chimerique de l'hotel montana ???

Alors chers amis assez ! assez ! Nous refusons chaque de desolidariser avec nos amis menm lo yap kraze peyi a ! Nous refusons la verite ! C'est pourquoi je dis il n'y aura pas un autre 18 novembre ! Et tout rekalsitran rete bouche pe !
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Message  Bon Paulo Mar 20 Nov 2007 - 12:57

.


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Message  Marc-Henry Mar 20 Nov 2007 - 17:05

Sur ce site, les 3 camps sont représentés.

"A ceux qui me demandaient le chemin , je répondais : voici le mien, quel est le vôtre?"
Nietzche

Bon retour ami Bon Paulo, content de vous revoir.
Marc


Dernière édition par le Mer 21 Nov 2007 - 8:40, édité 1 fois
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Message  Marc-Henry Mar 20 Nov 2007 - 18:49

Rico1 a écrit:
Pour Marc-Henry, c'est quoi le GNBISME? Qui est GNBISTE? C'était quoi les objectifs du GNB? Si je vous pose ces questions, c'est dans le but précis de bien comprendre ce que vous parlez dans votre texte plus haut. Et en même temps de rendre justice à la vérité. Ce bicentenaire qu'un president voulait se servir pour jouer à la patisannerie crasse. Au moment que les universités subissaient les assauts des chimères voués à son service. Les étudiants étaient malmenés, bastonnés et même tués pour avoir contesté un regime qui s'enlisait dans la repression.


C'est un point de vue ami Rico mais c'est très discutable. Quelqu'un a dit un jour:" Chacun observant le monde depuis l'endroit ou il se situe ne perçoit pas les mêmes images, or toutes sont vraies... On peut en dire autant pour l'évenement du bicentenaire de l'independance nationale. En effet, j'ai vu des étudiants boycottés le jour des Aieux, les 1 et 2 janvier 2004. Et vous aviez vu les étudiants bastonnés par la police...étrange, n'est-ce pas! Toutes ces images sont vraies...
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Message  kakakok Mer 21 Nov 2007 - 19:55

Marc-Henry a écrit:
Sur ce site, les 3 camps sont représentés.

"A ceux qui me demandaient le chemin , je répondais : voici le mien, quel est le vôtre?"
Nietzche

Bon retour ami Bon Paulo, content de vous revoir.
Marc

Moi je crois qu'il faut laisser Nietzche dans son context !
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