Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
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kami
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Sasaye
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Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
Rappel du premier message :
Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
Moins de 24 heures après le retour-surprise dimanche de l'ancien président à vie Jean-Claude Duvalier en Haïti d'où il a eté chassé il y a 25 ans, seule la présence lundi matin d'un groupe de journalistes pour la plupart étrangers devant le portail de l'Hotel karibe à Port-au-Prince pouvait laisser supposer qu'une personnalité recherchée par la presse s'y trouvait.
L'effervescence et la cohue ne dureraient-elles que quelques heures?
Baby Doc, sucesseur de François (papa Doc) Duvalier, est rentré de Paris avec sa 2ème épouse, Véronique Roy après son divorce, en exil, d'avec Michèle Bénette.
L'annonce de ce retour-surprise, avait poussé vers l'Aéroport Toussaint Louverture quelque 200 à 300 personnes pour la plupart des jeunes de moins de 25 ans qui n'étaient pas encore nés quand l'ancien dictateur (qui a récement demandé pardon) a été "déchouké, en fevrier 1986 ou qui étaient très jeunes et qui ne savaient donc rien de son régime . Ils voulaient voir cet homme dont on a dit tellement de choses: méchant, dictateur, dilapidateur pour certains, mais pour d'autres, marionette, jouisseur, ingénu, bon vivant qui ne dirigeait pas directement.
Certains d'entre eux paraissaient nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont pourtant pas connue. Et par ce qu'on leur aurait dit que les choses étaient meilleures en ce temps-là, ils ont scandé des slogans en faveur de Baby Doc.
Mais un bon nombre de citoyens étaient sur les lieux pour réclamer le retour du président en exil Jean Bertrand Aristide toujours très populaire dans son pays.
A l'éroport, il y avait également dimanche quelques fidèles de Duvalier anciens militaires ou anciens cadres, responsables de projets de la présidence qui ont le courage de lui afficher leur fidélité, malgré le temps et la mauvaise réputation du régime.
Jean-Claude Duvalier est rentré pour 3 jours (dit-on) avec un passeport diplomatique qu'il avait obtenu en 2005 sous le régime intérimaire de Gérard Latortue. Il aurait dejà produit une demande pour le renouvellement de ce passeport aujourd'hui périmé. Bien qu'en réalité, dans un tel cas, il aurait dû plutôt voyager avec une feuille de route. Mais, on se demande aussi si le passeport a été retenu à l'immigration, comme cela se fait pour tout diplomate de retour de voyage.
Mais la question, c'est aussi de savoir qui est derrière l'affaire Duvalier? Selon des sources proches du gouvernement, même les plus hautes autorités politiques n'étaient au courant de ce retour.
C'est pratiquement 60 minutes avant l'atterrissage du vol Air-France en provenance de Pointe-à-pître, que l'ambassade de France en aurait informé le premier ministre, l'ambassade tout comme le quai d'Orsay affirmant qu'ils ne savaient rien de ce voyage.
Washington paraissait lui non plus ne pas en avoir été courant.
Mais, le retour subit de Jean-Claude duvalier, peut-il provoquer des troubles et une effervescence populaire. Pas si sûr.
D'aucuns estiment que si Jean-Claude Duvalier était un homme populaire sa présence aurait pu en effet en rajouter aux problèmes du gouvernement confronté à ue situation de confusion créée par le conflit post-électoral.
Mais, les seuls partisans de Jean-Claude Duvalier, ce sont pour la plupart des gens- anciens militaires, anciens miliciens ou anciens cadres de son administration qui ont 70, 75 ans et plus, incapables de mobilisation et très affaiblis économiquement en raison de cette longue traversée du désert.
L'ancien président à vie n'a même pas pu ce lundi donner la conference de presse qu'il avait promise la veille pour faire le point sur le sens de son voyage.
Mais qui pourrait craindre le plus la présence de Duvalier? Ce sont, dit-on, d'anciens collaborateurs ou d'autres gens issus de différents secteurs qui détientraient une partie de sa fortune, avec qui il a investi, qui ne lui auraient jamais envoyé un sou, et qui lui raccrocheraient au nez à chaque fois qu'il les appelle, lui qui aurait aujourd'hui toutes les poches creuses.
Mais, en plus d'être à court d'argent l'homme qui est rentré en Haïti dimanche et qui a affirmé vouloir aider à la renaissance du pays, a tout l'air d'un homme pas en très bonne santé, quelque peu perdu et apeuré et dont on doute qu'il puisse encore avoir une carrière politique.
L'homme visiblement à court aussi d'influence et d'argument pourrait-il avoir il été utilisée pour compliquer une situation déjà suffisamment obscure ou pour faire de la diversion?
En tout cas, la chose dont l'ancien dictateur peut se targuer, c'est qu'après avoir été chassé du pouvoir pour avoir été à la têtre d'un gouvernement répressif, intolérant, hostile au pluralisme politique et dilapidateur de fonds publics, il est rentré pour retrouver un pays délabré, à l'aspect physique pire qu'avant son départ et aussi des gens de tous les milieux qui se sont évertués à marcher sur ses traces à un niveau ou à un autre.
Mais une des choses qu'il a retrouvées fermes et inébranlables, c'est la liberté de la presse d'expression et d'association don ont dit que le régime etait l'ennemi No 1
Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
Moins de 24 heures après le retour-surprise dimanche de l'ancien président à vie Jean-Claude Duvalier en Haïti d'où il a eté chassé il y a 25 ans, seule la présence lundi matin d'un groupe de journalistes pour la plupart étrangers devant le portail de l'Hotel karibe à Port-au-Prince pouvait laisser supposer qu'une personnalité recherchée par la presse s'y trouvait.
L'effervescence et la cohue ne dureraient-elles que quelques heures?
Baby Doc, sucesseur de François (papa Doc) Duvalier, est rentré de Paris avec sa 2ème épouse, Véronique Roy après son divorce, en exil, d'avec Michèle Bénette.
L'annonce de ce retour-surprise, avait poussé vers l'Aéroport Toussaint Louverture quelque 200 à 300 personnes pour la plupart des jeunes de moins de 25 ans qui n'étaient pas encore nés quand l'ancien dictateur (qui a récement demandé pardon) a été "déchouké, en fevrier 1986 ou qui étaient très jeunes et qui ne savaient donc rien de son régime . Ils voulaient voir cet homme dont on a dit tellement de choses: méchant, dictateur, dilapidateur pour certains, mais pour d'autres, marionette, jouisseur, ingénu, bon vivant qui ne dirigeait pas directement.
Certains d'entre eux paraissaient nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont pourtant pas connue. Et par ce qu'on leur aurait dit que les choses étaient meilleures en ce temps-là, ils ont scandé des slogans en faveur de Baby Doc.
Mais un bon nombre de citoyens étaient sur les lieux pour réclamer le retour du président en exil Jean Bertrand Aristide toujours très populaire dans son pays.
A l'éroport, il y avait également dimanche quelques fidèles de Duvalier anciens militaires ou anciens cadres, responsables de projets de la présidence qui ont le courage de lui afficher leur fidélité, malgré le temps et la mauvaise réputation du régime.
Jean-Claude Duvalier est rentré pour 3 jours (dit-on) avec un passeport diplomatique qu'il avait obtenu en 2005 sous le régime intérimaire de Gérard Latortue. Il aurait dejà produit une demande pour le renouvellement de ce passeport aujourd'hui périmé. Bien qu'en réalité, dans un tel cas, il aurait dû plutôt voyager avec une feuille de route. Mais, on se demande aussi si le passeport a été retenu à l'immigration, comme cela se fait pour tout diplomate de retour de voyage.
Mais la question, c'est aussi de savoir qui est derrière l'affaire Duvalier? Selon des sources proches du gouvernement, même les plus hautes autorités politiques n'étaient au courant de ce retour.
C'est pratiquement 60 minutes avant l'atterrissage du vol Air-France en provenance de Pointe-à-pître, que l'ambassade de France en aurait informé le premier ministre, l'ambassade tout comme le quai d'Orsay affirmant qu'ils ne savaient rien de ce voyage.
Washington paraissait lui non plus ne pas en avoir été courant.
Mais, le retour subit de Jean-Claude duvalier, peut-il provoquer des troubles et une effervescence populaire. Pas si sûr.
D'aucuns estiment que si Jean-Claude Duvalier était un homme populaire sa présence aurait pu en effet en rajouter aux problèmes du gouvernement confronté à ue situation de confusion créée par le conflit post-électoral.
Mais, les seuls partisans de Jean-Claude Duvalier, ce sont pour la plupart des gens- anciens militaires, anciens miliciens ou anciens cadres de son administration qui ont 70, 75 ans et plus, incapables de mobilisation et très affaiblis économiquement en raison de cette longue traversée du désert.
L'ancien président à vie n'a même pas pu ce lundi donner la conference de presse qu'il avait promise la veille pour faire le point sur le sens de son voyage.
Mais qui pourrait craindre le plus la présence de Duvalier? Ce sont, dit-on, d'anciens collaborateurs ou d'autres gens issus de différents secteurs qui détientraient une partie de sa fortune, avec qui il a investi, qui ne lui auraient jamais envoyé un sou, et qui lui raccrocheraient au nez à chaque fois qu'il les appelle, lui qui aurait aujourd'hui toutes les poches creuses.
Mais, en plus d'être à court d'argent l'homme qui est rentré en Haïti dimanche et qui a affirmé vouloir aider à la renaissance du pays, a tout l'air d'un homme pas en très bonne santé, quelque peu perdu et apeuré et dont on doute qu'il puisse encore avoir une carrière politique.
L'homme visiblement à court aussi d'influence et d'argument pourrait-il avoir il été utilisée pour compliquer une situation déjà suffisamment obscure ou pour faire de la diversion?
En tout cas, la chose dont l'ancien dictateur peut se targuer, c'est qu'après avoir été chassé du pouvoir pour avoir été à la têtre d'un gouvernement répressif, intolérant, hostile au pluralisme politique et dilapidateur de fonds publics, il est rentré pour retrouver un pays délabré, à l'aspect physique pire qu'avant son départ et aussi des gens de tous les milieux qui se sont évertués à marcher sur ses traces à un niveau ou à un autre.
Mais une des choses qu'il a retrouvées fermes et inébranlables, c'est la liberté de la presse d'expression et d'association don ont dit que le régime etait l'ennemi No 1
Sasaye- Super Star
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Re: Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
Obama c'est le même marteau qui frappe, mais on a raccourci le manche.
Hillary, c'est le même Clinton qui gouverne, mais en jupon.
les mêmes qui ont tué l'agriculture en Haiti, mais qui crient partout qu'ils aiment Haiti.. pathétique..( k.h.l)
Je suis entierement de cet avis .
Et parfois je suis terriblement frustré a force de répéter a ms frères et sœurs haïtiens de travailler à développer notre haïtiennete pour sauver Haiti .Il faut que nous formions cette chaine au niveau du mental et de nos habitudes si nous aspirions vraiment à être ces haïtiens qui vont prendre leur histoire en main et raviver la flamme du flambeau initial qui clignote faiblement, emmuré depuis deux cent ans entre le temps et l’espace de nos maladresses et de nos iniquites.
Marc m'a rendu heureux ce matin quand il a dit f....l'international ! Nous ne sommes pas naïfs .Nous savons que nous ne pouvons vivre isolés dans le village de la globalisation. Mais cette forte affirmation d'un esprit d’indépendance me dit que c’est déjà quelqu'un sur qui je peux compter pour le gros travail de renaissance qui tombe sur les épaules de ceux qui ont cette vision spéciale du pays haïtien.
Hillary, c'est le même Clinton qui gouverne, mais en jupon.
les mêmes qui ont tué l'agriculture en Haiti, mais qui crient partout qu'ils aiment Haiti.. pathétique..( k.h.l)
Je suis entierement de cet avis .
Et parfois je suis terriblement frustré a force de répéter a ms frères et sœurs haïtiens de travailler à développer notre haïtiennete pour sauver Haiti .Il faut que nous formions cette chaine au niveau du mental et de nos habitudes si nous aspirions vraiment à être ces haïtiens qui vont prendre leur histoire en main et raviver la flamme du flambeau initial qui clignote faiblement, emmuré depuis deux cent ans entre le temps et l’espace de nos maladresses et de nos iniquites.
Marc m'a rendu heureux ce matin quand il a dit f....l'international ! Nous ne sommes pas naïfs .Nous savons que nous ne pouvons vivre isolés dans le village de la globalisation. Mais cette forte affirmation d'un esprit d’indépendance me dit que c’est déjà quelqu'un sur qui je peux compter pour le gros travail de renaissance qui tombe sur les épaules de ceux qui ont cette vision spéciale du pays haïtien.
Invité- Invité
Re: Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
Deza
Je suis d'accord avec toi. Cela fait des années que je soulève ce problème de l'interventionnisme des étrangers en Haiti, notamment celui des ONG.
Jusque dans les années 80, Les anciens Etats colonisateurs faisaient ce qu'on appelle dans le langage des relations internationales : la coopération internationale.. généralement c'était de la coopération bilatérale. En langage clair, c'était une forme de tutelle exercée sur les Etats du tiers monde à travers des aides au développement qui n'étaient en fait du blanchiment d'argent pour financer les campagnes politiques des pays européens..
Face aux critiques d'un certain nombre d'intellectuels et grâce aux pressions exercées par les contribuables occidentaux, un virage sera pris dans les années 80, les Etats vont charger les collectivités locales de faire du développement sous forme de coopération décentralisée, inciter les réseaux parallèles au travers des grandes entreprises, et permettre la prolifération des ONG devenues de véritables Etats car parfois leur budget est supérieur à des petits Etats.
Les ONG ont remplacé les Etats avec un habit de sainteté..Les ennemis publics internationaux numéro un d'Haiti sont les OGN qui pullulent partout dans le pays sans jamais améliorer les conditions de vie des gens. Si ce n'était que cela, ce ne serait pas bien grave. Mais le vrai danger des OGN, c'est ce qu'elles se substituent à l'Etat en le court-circuitant. Elles récupèrent les fonds internationaux sur le fallacieux motif de la bonne gouvernance alors qu'en réalité ce sont des casinos ambulants qui reinjectent les fonds et les dons dans les circuits douteux du commerce international. En toute légalité, elles font du blanchiment d'argent de la cocaïne pour alimenter des opérations douteuses et certaines campagnes politiques à travers des réseaux bien organises.
Bref, Les OGN gangrènent le corps social et politique en Haiti. Il n'y a jamais eu autant d'ONG dans ce pays, et ce pays n'a jamais été aussi misérable. Les personnes qui sans cesse font appel aux étrangers pour régler les problèmes internes sont généralement les nègres de service de ces institutions ou des crétins sonores qui ignorent tout de la realpolitik..
Ceci étant, Il ne faut pas non plus qu'Haiti vive en autarcie. On doit être ouvert sur le monde. Il y a des exigences politiques, geo-politiques qui nous obligent parfois à accepter certaines règles du jeu. Le retour vers une autarcie à la dessalinienne est à bannir car nous vivons désormais dans un monde globalisé où les vieilles querelles stériles sur les idéologies passéistes doivent laisser la place au pragmatisme.
En somme, la question du retour de Duvalier devrait se poser en des termes pragmatiques, mais c'est la passion qui est au rendez vous. Notre conscience politique est entachée par l'absence de culture politique. Force est de rappeler le bon mot de Senghor l'émotion est au nègre ce que la raison est à Helene… c'est bien le cas de le dire
La gouvernance mondiale est train de rouler dans une farine blanche le pauvre nègre qui ne sait pas à quel saint se vouer. En réalité, la décision franco-americaine de laisser Duvalier revenir en Haiti pendant une période électorale aussi cruciale pour Haiti, n'est-elle pas le signe avant coureur du contrôle subtile que ces messieurs veulent exercer sur Haiti. Il faut être naïf pour penser que Bellerine et Preval n'étaient pas au courant…Il faut rien comprendre au droit de l'asile politique pour imaginer qu'il n'y ait pas eu une acceptation implicite du gouvernement haitien.
Oui..Il faut travailler avec les américains.. Mais il faut foutre dehors les ONG,à l'exception de quelques unes qui aident.. je pense notamment au secours catholique.
Je suis d'accord avec toi. Cela fait des années que je soulève ce problème de l'interventionnisme des étrangers en Haiti, notamment celui des ONG.
Jusque dans les années 80, Les anciens Etats colonisateurs faisaient ce qu'on appelle dans le langage des relations internationales : la coopération internationale.. généralement c'était de la coopération bilatérale. En langage clair, c'était une forme de tutelle exercée sur les Etats du tiers monde à travers des aides au développement qui n'étaient en fait du blanchiment d'argent pour financer les campagnes politiques des pays européens..
Face aux critiques d'un certain nombre d'intellectuels et grâce aux pressions exercées par les contribuables occidentaux, un virage sera pris dans les années 80, les Etats vont charger les collectivités locales de faire du développement sous forme de coopération décentralisée, inciter les réseaux parallèles au travers des grandes entreprises, et permettre la prolifération des ONG devenues de véritables Etats car parfois leur budget est supérieur à des petits Etats.
Les ONG ont remplacé les Etats avec un habit de sainteté..Les ennemis publics internationaux numéro un d'Haiti sont les OGN qui pullulent partout dans le pays sans jamais améliorer les conditions de vie des gens. Si ce n'était que cela, ce ne serait pas bien grave. Mais le vrai danger des OGN, c'est ce qu'elles se substituent à l'Etat en le court-circuitant. Elles récupèrent les fonds internationaux sur le fallacieux motif de la bonne gouvernance alors qu'en réalité ce sont des casinos ambulants qui reinjectent les fonds et les dons dans les circuits douteux du commerce international. En toute légalité, elles font du blanchiment d'argent de la cocaïne pour alimenter des opérations douteuses et certaines campagnes politiques à travers des réseaux bien organises.
Bref, Les OGN gangrènent le corps social et politique en Haiti. Il n'y a jamais eu autant d'ONG dans ce pays, et ce pays n'a jamais été aussi misérable. Les personnes qui sans cesse font appel aux étrangers pour régler les problèmes internes sont généralement les nègres de service de ces institutions ou des crétins sonores qui ignorent tout de la realpolitik..
Ceci étant, Il ne faut pas non plus qu'Haiti vive en autarcie. On doit être ouvert sur le monde. Il y a des exigences politiques, geo-politiques qui nous obligent parfois à accepter certaines règles du jeu. Le retour vers une autarcie à la dessalinienne est à bannir car nous vivons désormais dans un monde globalisé où les vieilles querelles stériles sur les idéologies passéistes doivent laisser la place au pragmatisme.
En somme, la question du retour de Duvalier devrait se poser en des termes pragmatiques, mais c'est la passion qui est au rendez vous. Notre conscience politique est entachée par l'absence de culture politique. Force est de rappeler le bon mot de Senghor l'émotion est au nègre ce que la raison est à Helene… c'est bien le cas de le dire
La gouvernance mondiale est train de rouler dans une farine blanche le pauvre nègre qui ne sait pas à quel saint se vouer. En réalité, la décision franco-americaine de laisser Duvalier revenir en Haiti pendant une période électorale aussi cruciale pour Haiti, n'est-elle pas le signe avant coureur du contrôle subtile que ces messieurs veulent exercer sur Haiti. Il faut être naïf pour penser que Bellerine et Preval n'étaient pas au courant…Il faut rien comprendre au droit de l'asile politique pour imaginer qu'il n'y ait pas eu une acceptation implicite du gouvernement haitien.
Oui..Il faut travailler avec les américains.. Mais il faut foutre dehors les ONG,à l'exception de quelques unes qui aident.. je pense notamment au secours catholique.
grandzo di- Super Star
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Re: Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
Comparez Obama à Georges Bush est de la mechancete. Si on doit repenser l'aide aux pays pauvres pour qu'elle serve le plus grand nombre de citoyens de ces pays ;On ne doit pas non plus responsabiliser seulement ces Organisations qui pilullent comme des champignons en haiti pour cette decheance.
Le gros roseau- Super Star
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Re: Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
K.H.L,mon ami
Je suis aussi de cet avis. Tu as raison. Seulement ceux qui ne comprennent pas très bien le fonctionnement du Gouvernement Fédéral Américain s'abusent à penser qu'il y a une différence fondamentale qui existe d'un président a un autre .
Il y a deux courants qui dominent la pensée politique en Amérique ,le présent jeffersonien ( Clinton-Obama) et l'Hamiltonien(Reagan-Bush) .Entre ces deux approches qui se sont adaptés aux changements nécessaires à l'évolution politique domestique et celle de l'extérieure ,les présidents n'apportent que des changements a la forme et conservent toujours la substance du mantra "Tout pour l'Empire" .
On n'arrive pas à la présidence des Etats-Unis sans prêter serment d'allégeance à ce mantra, au préalable .Tous les présidents appartiennent à des "think tank " du statu quo ou ces organisations qui prechent en leur sein l'amercanisme universel et sa domination sous les couleurs de la democratie .
Je suis aussi de cet avis. Tu as raison. Seulement ceux qui ne comprennent pas très bien le fonctionnement du Gouvernement Fédéral Américain s'abusent à penser qu'il y a une différence fondamentale qui existe d'un président a un autre .
Il y a deux courants qui dominent la pensée politique en Amérique ,le présent jeffersonien ( Clinton-Obama) et l'Hamiltonien(Reagan-Bush) .Entre ces deux approches qui se sont adaptés aux changements nécessaires à l'évolution politique domestique et celle de l'extérieure ,les présidents n'apportent que des changements a la forme et conservent toujours la substance du mantra "Tout pour l'Empire" .
On n'arrive pas à la présidence des Etats-Unis sans prêter serment d'allégeance à ce mantra, au préalable .Tous les présidents appartiennent à des "think tank " du statu quo ou ces organisations qui prechent en leur sein l'amercanisme universel et sa domination sous les couleurs de la democratie .
Invité- Invité
Re: Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
kami a écrit:manye di la verite non, se granmoun nou ye trase bonn egzanp pou nou minm jenn yo. Ou konen trebyen ke se minm nou minm lan ki touye Lovensky poutet $300,000 Aristid te bali an Afrikdisid, epi lel retounen an Ayiti nou disparet li paske li pat vle pataje lajan-an. Ou pral di se manti tankou tout sa negatif ke lavalas yo fe, but nou finn abitye ak demanti sa yo.
Palem de kijan nouta mete tet ansanm pou retire peyi-a kotel ye-a, kom ou li anpil outa ka tire yon solisyon pou peyi-a. konsa no ta fe blan yo telman ront ke yo ta vire doyo san ke nou pa bezwen dio aler.
non selman ou movez fwa.men ou ta sanble yon fiyet lala
piporiko- Super Star
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Re: Retour-surprise: Baby Doc a-t-il été manipulé?
deza a écrit:Winnie Mandela = Michelle Montas
Mezanmi gin de koze wi lan peyi dayiti !
Sesak fe mwin te tande ke
JB ARISTIDE =Toussaint Louverture .
Bon afe analiz intelektyel la kijan bagay sa ye lakay mezanmi !Zoranj ak pom pap janm menm bagay.
Deza=Willy Wooley,Jean Valme
piporiko- Super Star
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