Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
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Goya
Sasaye
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Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Did Haiti Eliminate Constitutional Protections for Vodou?
July 16, 2012
By Jason Pitzl-Waters
Two years after the disastrous earthquake that left large areas of Haiti in ruins, most stories focus on the homeless camps slowly clearing out, positive signs of new construction, and the sometimes-contentious presidency of Michel Martelly. In June, President Michel Martelly signed an amended version of the Haiti’s constitution. This new version of their constitution grants voting rights to Haitians with dual citizenship, something long desired by the large Haitian diaspora which provides Haiti with around 20% of its GDP. It also reforms how elections are run, though some say the changes are “unworkable from the start.”
But does this amended constitution also eliminate constitutional protections to the religion of Vodou?
A 1935 Haitian law effectively outlawed the practice of Vodou as superstitious, noting that ”ceremonies, rituals, dances and meetings during which it is practiced as an offering to the alleged deities, of sacrifices of livestock or poultry” could land a Haitian in prison, and fined (here’s an interesting article on the tensions from which that law arose). This law was explicitly abrogated in Haiti’s 1987 constitution, and in 2003 Vodou was recognized as an official religion in Haiti, meaning it enjoyed the same rights and legal protections as the politically dominant Catholic Church. Now, according to Euvonie Auguste, Head of the National Confederation of Haitian Vodou (KNVA), this newly amended constitution explicitly removes the 1987 abrogation of the 1935 anti-Vodou law, leaving Vodouisants open to possible legal persecution once more (also reported by Religion Clause).
“Voodoo would be no longer protected by the Constitution amended. The Priestess Euvonie Auguste, Head of the National Confederation of voodoo in Haiti, deplores the abrogation of Article 297 of the Constitution which, accrding to her protected the sector voodoo against all forms of discrimination. Recall that Article 297 abrogated amongst other things the Decree-Law of 5 September 1935 on superstitious beliefs that restricted arbitrarily the fundamental rights and freedoms of citizens. Given this new constitutional situation, the priestess Euvonie Augustus, stated that now, the vodoo practitioners will have to use their own means to protect themselves from any attacks against them.“
Any immediate government crack-down on Vodou seems unlikely. We know that Haitian President Michel Martelly wants to build a tourism industry around Vodou, with Martelly telling the United Nations: “Do you know how many people would like to come to Haiti and try to understand what Voodoo is?” Haiti’s tourism minister, Stéphanie Balmir Villedrouin, is already utilizing the allure of Vodou to boost ambitious plans for a new tourism industry for the island nation. So arresting people for engaging in a faith you’re hoping curious tourists will come and investigate seems counterproductive. That said, Haiti can be a politically volatile place, and Vodou has often been an convenient scapegoat for the nation’s problems. This was in full evidence right after the earthquake, when a number of political commentators decided it was Vodou that mired Haiti in poverty.
“As Lawrence E. Harrison explained in his book “The Central Liberal Truth,” Haiti, like most of the world’s poorest nations, suffers from a complex web of progress-resistant cultural influences. There is the influence of the voodoo religion, which spreads the message that life is capricious and planning futile. There are high levels of social mistrust. Responsibility is often not internalized. Child-rearing practices often involve neglect in the early years and harsh retribution when kids hit 9 or 10. We’re all supposed to politely respect each other’s cultures. But some cultures are more progress-resistant than others, and a horrible tragedy was just exacerbated by one of them.” – David Brooks, The New York Times
In addition, there is a long history of Christian missionaries working to eliminate the faith, using coercive conversion tactics, along with serious accusations that missionaries have stirred up anti-Vodou violence. So it is important that the nation have protections for Vodou, lest it fall victim to the capricious whims of any of the groups that would prefer to see it go extinct.
At this point there are several unanswered questions: does the amended 2011 constitution protect religious freedom for all Haitians? Does the 1935 anti-Vodou law now stand, or is it no longer applicable? Why was article 297 struck down in the new constitution? I have yet to find a copy of the amended constitution on the Internet, which might help answer some of these questions. Right now, some Haitian commentators do indeed see these changes as a repressive move by the current government. Once I have more information, I’ll post an update.
July 16, 2012
By Jason Pitzl-Waters
Two years after the disastrous earthquake that left large areas of Haiti in ruins, most stories focus on the homeless camps slowly clearing out, positive signs of new construction, and the sometimes-contentious presidency of Michel Martelly. In June, President Michel Martelly signed an amended version of the Haiti’s constitution. This new version of their constitution grants voting rights to Haitians with dual citizenship, something long desired by the large Haitian diaspora which provides Haiti with around 20% of its GDP. It also reforms how elections are run, though some say the changes are “unworkable from the start.”
But does this amended constitution also eliminate constitutional protections to the religion of Vodou?
A 1935 Haitian law effectively outlawed the practice of Vodou as superstitious, noting that ”ceremonies, rituals, dances and meetings during which it is practiced as an offering to the alleged deities, of sacrifices of livestock or poultry” could land a Haitian in prison, and fined (here’s an interesting article on the tensions from which that law arose). This law was explicitly abrogated in Haiti’s 1987 constitution, and in 2003 Vodou was recognized as an official religion in Haiti, meaning it enjoyed the same rights and legal protections as the politically dominant Catholic Church. Now, according to Euvonie Auguste, Head of the National Confederation of Haitian Vodou (KNVA), this newly amended constitution explicitly removes the 1987 abrogation of the 1935 anti-Vodou law, leaving Vodouisants open to possible legal persecution once more (also reported by Religion Clause).
“Voodoo would be no longer protected by the Constitution amended. The Priestess Euvonie Auguste, Head of the National Confederation of voodoo in Haiti, deplores the abrogation of Article 297 of the Constitution which, accrding to her protected the sector voodoo against all forms of discrimination. Recall that Article 297 abrogated amongst other things the Decree-Law of 5 September 1935 on superstitious beliefs that restricted arbitrarily the fundamental rights and freedoms of citizens. Given this new constitutional situation, the priestess Euvonie Augustus, stated that now, the vodoo practitioners will have to use their own means to protect themselves from any attacks against them.“
Any immediate government crack-down on Vodou seems unlikely. We know that Haitian President Michel Martelly wants to build a tourism industry around Vodou, with Martelly telling the United Nations: “Do you know how many people would like to come to Haiti and try to understand what Voodoo is?” Haiti’s tourism minister, Stéphanie Balmir Villedrouin, is already utilizing the allure of Vodou to boost ambitious plans for a new tourism industry for the island nation. So arresting people for engaging in a faith you’re hoping curious tourists will come and investigate seems counterproductive. That said, Haiti can be a politically volatile place, and Vodou has often been an convenient scapegoat for the nation’s problems. This was in full evidence right after the earthquake, when a number of political commentators decided it was Vodou that mired Haiti in poverty.
“As Lawrence E. Harrison explained in his book “The Central Liberal Truth,” Haiti, like most of the world’s poorest nations, suffers from a complex web of progress-resistant cultural influences. There is the influence of the voodoo religion, which spreads the message that life is capricious and planning futile. There are high levels of social mistrust. Responsibility is often not internalized. Child-rearing practices often involve neglect in the early years and harsh retribution when kids hit 9 or 10. We’re all supposed to politely respect each other’s cultures. But some cultures are more progress-resistant than others, and a horrible tragedy was just exacerbated by one of them.” – David Brooks, The New York Times
In addition, there is a long history of Christian missionaries working to eliminate the faith, using coercive conversion tactics, along with serious accusations that missionaries have stirred up anti-Vodou violence. So it is important that the nation have protections for Vodou, lest it fall victim to the capricious whims of any of the groups that would prefer to see it go extinct.
At this point there are several unanswered questions: does the amended 2011 constitution protect religious freedom for all Haitians? Does the 1935 anti-Vodou law now stand, or is it no longer applicable? Why was article 297 struck down in the new constitution? I have yet to find a copy of the amended constitution on the Internet, which might help answer some of these questions. Right now, some Haitian commentators do indeed see these changes as a repressive move by the current government. Once I have more information, I’ll post an update.
Dernière édition par Sasaye le Mer 18 Juil 2012 - 10:02, édité 1 fois
Sasaye- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
l'abrogation de l'article 297 de la constitution de 1987 est en réalité une très bonne chose.
Goya- Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Goya, prière d'élaborer votre opinion.
Cet article constituait un acquis pour la nation et sa culture.
Si vous avez un avis contraire, il serait utile de le partager avec des détails pour l'édification des participants.
Merci.
Sasaye- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Si c est vrai c est une tres bonne bagay ! Que les beaucorps et gardiens de la foi titidiste et prevaliste de ce forum elevlent la voix pour crier ....Moise Jean etait le principal chef de l Armendement il etait sou , fou ou doux a ce moment la !
Aujourd'hui que les feticheurs , beau corps se taisent , a force de vouloir tromper tout le monde ils arrivent a se tromper eux memes !.....
Dans le prochain ammendement Qu ils pensent a enlever les handicapes donc nous n auront plus jamais des handicapes president de la republique comme JCD , JBA , RENE PREVAL ET MICHEL mARTELLY ENCORE MOINS UN HADICAPE PRESIDENT DU CONSEIL ELECTORAL .......
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kakakok- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Hi hi hi, tem pran ti chèz mwen poum swiv
Nickie- Star plus
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Nickie a écrit:Hi hi hi, tem pran ti chèz mwen poum swiv
Seryezman m ta renmen les fanatik beau corps , feticheur , wangate femen bouch yo .....Yo te la , yo te akte lo preval tap fe kadejak sou konstitisyon an ....Beau corps pa nati toujou sall up.....Se sa ki led la pou tj atann de yo ....Se mazanza ki tj dirije peyi a...Se yon nan rezon ke pale nasyonal kraze trop san koule , two mazan za pase ladan l........Yo menm di yo te konn pile ti bebe tou vivan ladan li ......
Li lo li tan pou bann sall up sa yo bay peyi yon ti chans....Yo siye pwop branch bwa yo chita sou li ya ! Se yon tristess .....Yo menm ki feini redije yon move amandman ..yo disparet kopi orijinal ! pi ta yo menm kap mande repibliye !
Dife gen pou limen sou yo gran jou ! kleren genyen pou soti nan trou nen yo ! je yo genyen pou vire loloj net ! Krak la genyen pou rekase tet bipolar a ki nan pale la e LE Roi Mars ici ya ki te chef konplo a genyen pou peye sa che ..qUI SAIT SI YON JOU UN BRAS , UN MAUVAIS BRAS PATA K C NAN BOUDA LI..........Se yon zafe de jou ...mENM JAN fRANSE YO AK AMERIKEN ANTRE YON BOUL SE L EAU NAN DJOL ARISTIDE LA...
Fe yon pep ak tout yon peyi soufwi genyen chatiman POU SA..VIV AYITI ! ABA TOUT LOT BANN SALLUP YO TANKO JCD PREVAL JBA MARTELLY ........VIV YON REVOLISYON GASON PA KANPE........SE NAN MIZE YON PEP MENM LIDE A AP EMEJE.....ANNOU KOMANSE LEVE KANPE POU BAT CHALBARI DEYE TOUT MANMAN AK PAPA SALL UP YO....
kakakok- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Sasaye,
Notre culture c'est le vodou !
Sinplement le vodou !
Pito se te vre !
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Goya- Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Sé pa sèlman palè a ki té krazé, valè kay malérèz ki krazé , valè moun ki mouri, tè a fann, ou pil moun antré ladann, èské san té koulé ladan yo? Gen plizyè machinn ki antéré ak moun tou vivan, sa pa gen rapô ak san ki té koulé. Mpap inyoré ké gen anpil mové aksyon ki réglé nan palè a, men si sé sa pou rezon sa, sé palè a sèlman ki tap krazé epi tout moun ki te ladann ta mouri.
Pou sa ki konsèné atik ké yo retiré nan amandman, sim konprann byn, palmantè yo sé 2 jé fèmen yo té adoptel? Kijan yo fè pat wèl? Gen plizyè vodouyizan anndan palman, kijan yo fè pat wè sa? Amwens ké yo tout konvèti, si sé sa ta, Glwa a Dyé
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Nickie a écrit:
Sé pa sèlman palè a ki té krazé, valè kay malérèz ki krazé , valè moun ki mouri, tè a fann, ou pil moun antré ladann, èské san té koulé ladan yo? Gen plizyè machinn ki antéré ak moun tou vivan, sa pa gen rapô ak san ki té koulé. Mpap inyoré ké gen anpil mové aksyon ki réglé nan palè a, men si sé sa pou rezon sa, sé palè a sèlman ki tap krazé epi tout moun ki te ladann ta mouri.
Pou sa ki konsèné atik ké yo retiré nan amandman, sim konprann byn, palmantè yo sé 2 jé fèmen yo té adoptel? Kijan yo fè pat wèl? Gen plizyè vodouyizan anndan palman, kijan yo fè pat wè sa? Amwens ké yo tout konvèti, si sé sa ta, Glwa a Dyé
jou ANPIL NAN YO KONTE !
Trois figures du régime syrien, dont le ministre de la Défense et le beau-frère de Bachar al-Assad, ont péri à Damas dans un attentat revendiqué par l'Armée syrienne libre. Il s'agit des premiers morts dans le clan Al-Assad depuis mars 2011.
kakakok- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Si mwen byen konprann Kakakok vle di ke Le senateur du Nord est un Bòkò. Je croyais que le sénateur etait un hougan. Explikem bagay yo non kakakok
Marc H- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Mwen twouve nòmal pou konstitiyan derive yo te anlve yon atik konsa nan konstitisyon'an. Yon atik konsa kontradiktwa pa rapò a chwa sosyete'a de yon regim et yon leta demokratik. Menm jan ak anpil lòt atik ki poze pwoblèm yo pa manyen ke yon gen pou manyen nan kad yon nouvo amandeman.
Goya- Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Goya di:
Sasaye,
Notre culture c'est le vodou !
Sinplement le vodou !
Pito se te vre !
----------------------------
Notre culture est ambivalante.
Alors que vous et moi, nous incorporons des valeurs et des connaissances diverses puisées dans les cultures européennes et américaines, la grande majorité rurale est imprégnée de valeurs vodoues.
Ces valeurs, évidentes dans toutes les actions et réactions du paysan (grande majorité de la popuilation ayisyenne),
sont plus subtiles dans les nôtres.
Il ne s'agit pas seulement de croyance ou d'idéologie. Le vodou est une des caractéristiques de l'ego ayisyen.
Sans être vodouisant adhérent, il faut voir que cet article avait pour conséquence la protection du droit des vodouisants de choisir leur façon de vivre tout en les protégeant des persécutions telles que ce qui se pratiquait sous le régime de Lescot.
Certainement, la législature devrait s'atteler à promulguer des lois pour corriger les abus dérivant de toutes les pratiques archaiques et malveillantes de la société, tels l'empoisonnement institutionalisé ou la zombification ou la servitude ( restavèkisme )
.
Sasaye,
Notre culture c'est le vodou !
Sinplement le vodou !
Pito se te vre !
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Notre culture est ambivalante.
Alors que vous et moi, nous incorporons des valeurs et des connaissances diverses puisées dans les cultures européennes et américaines, la grande majorité rurale est imprégnée de valeurs vodoues.
Ces valeurs, évidentes dans toutes les actions et réactions du paysan (grande majorité de la popuilation ayisyenne),
sont plus subtiles dans les nôtres.
Il ne s'agit pas seulement de croyance ou d'idéologie. Le vodou est une des caractéristiques de l'ego ayisyen.
Sans être vodouisant adhérent, il faut voir que cet article avait pour conséquence la protection du droit des vodouisants de choisir leur façon de vivre tout en les protégeant des persécutions telles que ce qui se pratiquait sous le régime de Lescot.
Certainement, la législature devrait s'atteler à promulguer des lois pour corriger les abus dérivant de toutes les pratiques archaiques et malveillantes de la société, tels l'empoisonnement institutionalisé ou la zombification ou la servitude ( restavèkisme )
.
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Haïti - FLASH : Démenti du Bureau de la Primature
19/07/2012 09:06:46
Le Bureau de Communication de la Primature apporte un démenti formel concernant les informations erronées en circulation qui laissent croire que le Premier Ministre Laurent Lamothe, aurait été impliqué dans l'abrogation de l'article 297 de la Constitution de 1987.
Le Bureau de Communication de la Primature rappelle à l'opinion publique et à tous les secteurs que la question intéresse, que la prérogative des amendements constitutionnels incombe exclusivement au Corps législatif et par conséquent échappe à l'autorité de l'Exécutif qui ne peut, sous aucun prétexte, y interférer.
Le Bureau de Communication de la Primature compte sur la compréhension de tout un chacun et profite de l'occasion pour rappeler que les principes républicains de la séparation des pouvoirs de l'État, constituent le fondement de la démocratie haïtienne.
Constitution 1987 (avant amendement) :,/B>
Article 297 :
Toutes les Lois, tous les Décrets-Lois, tous les Décrets restreignant arbitrairement les droits et libertés fondamentaux des citoyens notamment:
a) Le Décret-Loi du 5 septembre 1935 sur les croyances superstitieuses ;
b) La Loi du 2 Août 1977 instituant le Tribunal de la Sureté de l'État ;
c) La Loi du 28 juillet 1975 soumettant les terres de la vallée de l'Artibonite à un statut d'exception ;
d) La Loi du 29 Avril 1969 condamnant toute doctrine d'importation ;
Sont et demeurent abrogés.
Constitution 1987 amendée :
L'article 297 de la Constitution de 1987 est abrogé.
Lire aussi :
http://www.haitilibre.com/article-6133-haiti-religion-le-vaudou-ne-serait-plus-protege-par-la-constitution-amendee.html
19/07/2012 09:06:46
Le Bureau de Communication de la Primature apporte un démenti formel concernant les informations erronées en circulation qui laissent croire que le Premier Ministre Laurent Lamothe, aurait été impliqué dans l'abrogation de l'article 297 de la Constitution de 1987.
Le Bureau de Communication de la Primature rappelle à l'opinion publique et à tous les secteurs que la question intéresse, que la prérogative des amendements constitutionnels incombe exclusivement au Corps législatif et par conséquent échappe à l'autorité de l'Exécutif qui ne peut, sous aucun prétexte, y interférer.
Le Bureau de Communication de la Primature compte sur la compréhension de tout un chacun et profite de l'occasion pour rappeler que les principes républicains de la séparation des pouvoirs de l'État, constituent le fondement de la démocratie haïtienne.
Constitution 1987 (avant amendement) :,/B>
Article 297 :
Toutes les Lois, tous les Décrets-Lois, tous les Décrets restreignant arbitrairement les droits et libertés fondamentaux des citoyens notamment:
a) Le Décret-Loi du 5 septembre 1935 sur les croyances superstitieuses ;
b) La Loi du 2 Août 1977 instituant le Tribunal de la Sureté de l'État ;
c) La Loi du 28 juillet 1975 soumettant les terres de la vallée de l'Artibonite à un statut d'exception ;
d) La Loi du 29 Avril 1969 condamnant toute doctrine d'importation ;
Sont et demeurent abrogés.
Constitution 1987 amendée :
L'article 297 de la Constitution de 1987 est abrogé.
Lire aussi :
http://www.haitilibre.com/article-6133-haiti-religion-le-vaudou-ne-serait-plus-protege-par-la-constitution-amendee.html
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Mak a écrit:Si mwen byen konprann Kakakok vle di ke Le senateur du Nord est un Bòkò. Je croyais que le sénateur etait un hougan. Explikem bagay yo non kakakok
bagay yo komanse Sanble beau corps ap fwape Se Milot menm ...Le petit beaucorps de Milot manke manje crack addict la !
kakakok- Super Star
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kakakok change mais Louis ou lui il n a pas change !
Mak a écrit:Si mwen byen konprann Kakakok vle di ke Le senateur du Nord est un Bòkò. Je croyais que le sénateur etait un hougan. Explikem bagay yo non kakakok
Ce petit épisode prouve tout simplement que Moise Jean Charles n'est pas un homme de conviction avec une vision nationale .Il est partisan, socialement gauche et provincial dans l'exercice de ses fonctions .Voyons,l'état est national , senateur a la noix .
Le pere conscrit du devergrondage politique oublie qu'il est aussi un représentant de la REPUBLIQUE .Ne peut-il accomplir cet effort de l’esprit qui lui fera comprendre les subtilités de son métier malgré ses lacunes morales et personnelles.
Le but de l'état progressiste moderne est d'aplanir les difficultés entre ses différents composants pour arriver à un consensus de l'universalité qui est à la base de toute vraie nation. C’est dans l’union que se trouve la force. mais nous vivons les moments du méprise de notre devise avec l’arrivée et le triomphe des troglodytes des akis de 86.
On ne recherche plus les chemins de l’entente et du bien-être collectif …national. On se veut régional et on se réclame du...Pays .Se souvient-on que le pays haitien n'est pas une region .C'est l'etat politique d'une entente bicentennaire .O Les bourreaux de la pensée, de la logique et de la raison !
Mesdames, Mes demoiselles et Messieurs,
"L'état mornier" n'a pas sa place au vingt et unième siècle. Il conduit à l’autocratie, à l’imposition de la suffisance de la médiocrité comme modèle et a la stagnation économique. Lavalassisme, sous tous ses masques, et le biswit labou." Et en toute justice il faut le dire bien haut " Poursuivit, continue par MICHEL DE MARTELLY !
kakakok- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Mwen pa konprann anyen lan bagay sa a.Bagay VODOU modi sa a ;mwen pa konprann sa.
Kouman fè BREZIL ap monte kon sa a?
Yon peyi kote gen plis ke 100 milyon VODOUYIZAN ?
Ou byen KIBA kote yo di ke plis ke 2/3 popilasyon an PRATIKE VODOU.
Tout bagay ki fè nou an reta yo ;tankou kote tout PÈP lan pale yon sèl lang epi nou chita ap voye yon lòt lang monte ;se sa ki kontribye mete kote nou ye an.
Epitou KAKAKOK sispann di rans ou yo;zafè de FETICHÈ ,BÒKÒ ;ki kote ou pran bagay sa yo.
Kouman fè BREZIL ap monte kon sa a?
Yon peyi kote gen plis ke 100 milyon VODOUYIZAN ?
Ou byen KIBA kote yo di ke plis ke 2/3 popilasyon an PRATIKE VODOU.
Tout bagay ki fè nou an reta yo ;tankou kote tout PÈP lan pale yon sèl lang epi nou chita ap voye yon lòt lang monte ;se sa ki kontribye mete kote nou ye an.
Epitou KAKAKOK sispann di rans ou yo;zafè de FETICHÈ ,BÒKÒ ;ki kote ou pran bagay sa yo.
Joel- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Joel a écrit:Mwen pa konprann anyen lan bagay sa a.Bagay VODOU modi sa a ;mwen pa konprann sa.
Kouman fè BREZIL ap monte kon sa a?
Yon peyi kote gen plis ke 100 milyon VODOUYIZAN ?
Ou byen KIBA kote yo di ke plis ke 2/3 popilasyon an PRATIKE VODOU.
Tout bagay ki fè nou an reta yo ;tankou kote tout PÈP lan pale yon sèl lang epi nou chita ap voye yon lòt lang monte ;se sa ki kontribye mete kote nou ye an.
Epitou KAKAKOK sispann di rans ou yo;zafè de FETICHÈ ,BÒKÒ ;ki kote ou pran bagay sa yo.
M byen kontan we ou bak 1 M te konnen depi m te manyen yon peristil ou tap soti nan nich ou ...Koman vye neg ye e le ko ..Se pa chita deye konpite a selman ..mwen m te ale Milot nan barye batan ..We peristil Senate a ...M bwe kokoye nan lakou senate a ..Fok mwen disw o tou Senate pa genyen tout entelijans sa yo , ni lwa li sevi a pa genyen ase lespwi pou rekonet sete mwen menm ki te KAKA , KOK la !
kakakok- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Non KOK.Mwen pa renmen inyorans ;ou gen dwa pa konnen yon bagay se pou kite lespri w ouvè.
Pa fè tankou mesye anfas yo.
Ou te wè peristil senatè an ;sa pwouve kisa?Ke li se yon move moun paske li VODOUYIZAN?
Donk BOVWA se yon move moun tou?Li gen yon gwo peristil lan KAFOU kòm tout moun konnen.Lè MIKAYÈL JAN ,CLINTON ,KENNETH MERTEN anbasadè AMERIKEN KENNETH MERTEN an al rankontre ak BOVWA.Eske moun sa yo se VODOUYIZAN?
Si yo retounen lan bagay anti-VODOU sa a ;se bagay peyi aryere.
Eske KIBA ,tankou 2/3 popilasyon an pratike VODOU tankou m te di l ;eske peyi sa a aryere?
Si w anti-VODOU ou pou pèsikesyon relijyon sa a ;se bagay moun inyoran e mwen kwè ou pa inyoran KAKAKÒK
Pa fè tankou mesye anfas yo.
Ou te wè peristil senatè an ;sa pwouve kisa?Ke li se yon move moun paske li VODOUYIZAN?
Donk BOVWA se yon move moun tou?Li gen yon gwo peristil lan KAFOU kòm tout moun konnen.Lè MIKAYÈL JAN ,CLINTON ,KENNETH MERTEN anbasadè AMERIKEN KENNETH MERTEN an al rankontre ak BOVWA.Eske moun sa yo se VODOUYIZAN?
Si yo retounen lan bagay anti-VODOU sa a ;se bagay peyi aryere.
Eske KIBA ,tankou 2/3 popilasyon an pratike VODOU tankou m te di l ;eske peyi sa a aryere?
Si w anti-VODOU ou pou pèsikesyon relijyon sa a ;se bagay moun inyoran e mwen kwè ou pa inyoran KAKAKÒK
Joel- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Joel a écrit:Mwen pa konprann anyen lan bagay sa a.Bagay VODOU modi sa a ;mwen pa konprann sa.
Kouman fè BREZIL ap monte kon sa a?
Yon peyi kote gen plis ke 100 milyon VODOUYIZAN ?
Ou byen KIBA kote yo di ke plis ke 2/3 popilasyon an PRATIKE VODOU.
Tout bagay ki fè nou an reta yo ;tankou kote tout PÈP lan pale yon sèl lang epi nou chita ap voye yon lòt lang monte ;se sa ki kontribye mete kote nou ye an.
Epitou KAKAKOK sispann di rans ou yo;zafè de FETICHÈ ,BÒKÒ ;ki kote ou pran bagay sa yo.
Pou m onet avek ou ...Se te wou ak Malis mwen ta chache yon kont ! Mwen pa pro VOOdoo se konsa tou mwen pa anti Voodoo... Komm nan peyi nou tou pemi tounen lisans...Se konsa anpil move fetiche , Wangate , Ssipertisyon rele tet yo tou Vodouyzan pou jete konfizyon...
Se la a tou pu ta dwe ensiste e poze poblem ak plis objektivite ......Paket neg ou site la a ..konnen Haiti se beso bon Wanga tou...si kek fwa yon blan ou yon etranje pe Yon Ayisyen se pa anyen anko ...Se pa paske yo konnen nou se Vodouizan se tou senplemean anpil nan yo konnen nou touye , leve moun fe moun tounen zonbi .....
Men Joel a kote tout sa kote Moise te ye lo yo tap rete atik sa yo nan konstitisyon an ?????
kakakok- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
KAKAKOK;
Sa a mwen dakò ak ou ;si misye se VOUDOUYIZAN jan ou di l lan ;ki kote misye te ye?
Bagay sa a se yon sipriz pou mwen ;tankou yo di ,se yon kou siprann ;byen ke mwen pa konnen sa atik 297 sa a di .Se pou m al konsilte konstitisyon pou m wè sa l di.
Sa a mwen dakò ak ou ;si misye se VOUDOUYIZAN jan ou di l lan ;ki kote misye te ye?
Bagay sa a se yon sipriz pou mwen ;tankou yo di ,se yon kou siprann ;byen ke mwen pa konnen sa atik 297 sa a di .Se pou m al konsilte konstitisyon pou m wè sa l di.
Joel- Super Star
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Mwen konsilte KONSTITISYON an.
ATIK 297 se preske dènye atik lan ;anba paj lan nèt.
Eske se yon dispozisyon tranzitwa.Kisa de nèg tankou MAX BOVWA di lan bagay sa a?
Konstitisyon an pale de PRATIQUES SUPERSTITIEUSES ;ki sa ki pratik sipèstisyèz lan ;si nou konsidere ke yon moun ki pa pratikan gen dwa konsidere RELIJYON KRETYEN yo ,tankou pratik sipèstisyèz tou:
http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/Haiti/haiti1987fr.html
ATIK 297 se preske dènye atik lan ;anba paj lan nèt.
Eske se yon dispozisyon tranzitwa.Kisa de nèg tankou MAX BOVWA di lan bagay sa a?
Konstitisyon an pale de PRATIQUES SUPERSTITIEUSES ;ki sa ki pratik sipèstisyèz lan ;si nou konsidere ke yon moun ki pa pratikan gen dwa konsidere RELIJYON KRETYEN yo ,tankou pratik sipèstisyèz tou:
http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/Haiti/haiti1987fr.html
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Je crois avoir bien lu les commentaires de Sasaye. Des commentaires intéressants. Mais sans vouloir renter dans un débat sur vodou et culture, n’étant pas moi-même anthropologue, ethnologue ou sociologue, je considère que, si l’apport du vodou à la culture haïtienne n’est jamais démenti, réduire cette culture, aussi pauvre soit-elle, aux pratiques vodouesques n’est, à mon sens, pas sensé. « Ces valeurs, évidentes dans toutes les actions et réactions du paysan (grande majorité de la population ayisyenne), sont plus subtiles dans les nôtres », écrit Sasaye. Peut-on continuer à fonder l'affirmation selon laquelle le vodou est la religion majoritaire, en 2012, au regard d’une migration massive vers les villes débuté à la fin des années 70, donc il y a plus de 40 ans, de la répartition démographique d’Haïti établissant pour 2009 la population rurale à 5.179. 932 contre 4.734.311 pour la population urbaine, sur la supériorité numérique de la population rurale purement et simplement, c'est-à-dire en dehors de toute méthode et étayage scientifique solide ? De plus, l’influence de ce déplacement de population, favorisant l’incorporation d’autres valeurs induites par l’introduction dans notre paysage culturel des technologies modernes de l’information et de la communication, sur les pratiques vodouesques, l’effritement de ces pratiques (le vodou urbain), n’a jamais été étudié et mise en évidence. Je comprends la référence que vous faites à la « subtilité de ces valeurs » dans nos actions ─ en l’occurrence ceux qui sont imprégnés de la culture occidentale, européenne ─, il faut aussi admettre que nombreux sont ceux auxquels ces pratiques sont fondamentalement étrangères.
Mais revenons à l’article 297, abrogé dans le cadre des amendements. La constitution reconnait, en son article 30, que « toutes les religions et tous les cultes sont libres. Toute personne a le droit de professer sa religion et son culte pourvu que l’exercice de ce droit ne trouble pas l’ordre et la paix publics ». Par cette disposition la constitution affirme explicitement le caractère laïc de l’État ; elle ne consacre plus de religion officielle, comme fut le cas pour la religion catholique. L'État se trouve, tout en assurant leur liberté d’exercice, dans une position de neutralité par rapport à toutes les religions. Par conséquent, toutes les lois, décrets, ou dispositions de lois contraires à cette norme constitutionnelle deviennent, en vertu de la théorie de la hiérarchie de normes, (techniquement) inopérants. En ce sens, l’abrogation de l’article 297 de la Constitution ne remet pas en cause la liberté de conscience, de religions consacrée par l’article 30 de cette même constitution et l’article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme à laquelle la Constitution fait référence dans son préambule.
Mais revenons à l’article 297, abrogé dans le cadre des amendements. La constitution reconnait, en son article 30, que « toutes les religions et tous les cultes sont libres. Toute personne a le droit de professer sa religion et son culte pourvu que l’exercice de ce droit ne trouble pas l’ordre et la paix publics ». Par cette disposition la constitution affirme explicitement le caractère laïc de l’État ; elle ne consacre plus de religion officielle, comme fut le cas pour la religion catholique. L'État se trouve, tout en assurant leur liberté d’exercice, dans une position de neutralité par rapport à toutes les religions. Par conséquent, toutes les lois, décrets, ou dispositions de lois contraires à cette norme constitutionnelle deviennent, en vertu de la théorie de la hiérarchie de normes, (techniquement) inopérants. En ce sens, l’abrogation de l’article 297 de la Constitution ne remet pas en cause la liberté de conscience, de religions consacrée par l’article 30 de cette même constitution et l’article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme à laquelle la Constitution fait référence dans son préambule.
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Culture,religion ;ce qu'est le VODOU ;ce que le VODOU n'est pas.
Je me souviens que dans les années 70s,80s ;il y avait un HOUGAN employé par le BROOKLYN HOSPITAL de NEW YORK .
Pourquoi?
Les AMÉRICAINS savent quelque chose ,que nous ne savons pas?
De mème lors de la fète appelée ""JUNETEENTH"".C'est la célébration de la fin officielle de l'esclavage aux ETATS UNIS.C'est la commémoration de la date de JUIN 1864 quand les ESCLAVES du TEXAS avaient appris qu'ils avaient été libérés (les derniers en date) ;pour cette célébration les africains-américains invitent toujours un HOUGAN de NEW YORK ,accompagné d'un PASTEUR PROTESTANT et d'un PRÈTRE CATHOLIQUE ,pour la cérémonie à CONEY ISLAND.
Les HAITIENS de NEW YORK ne sont pas urbanisés?
Il y aussi ,le fait que les VODOUISANTS de NEW YORK peuvent s'adonner aux sacrifices d'animaux.Ils doivent cette ""victoire"" aux CUBAINS .
Les SANTEROS (Vodouisants) CUBAINS avaient acquis ce droit de la COUR SUPRÈME AMÉRICAINE.En particulier les adeptes de la SANTERIA de MIAMI.La SANTERIA n'a pas trop de différence avec le VODOU HAITIEN .
L'histoire rapporte qur les PREMIERS ADEPTES de la SANTERIA étaient venus de l'ile HISPANIOLA;4 ESCLAVES en 1540.
Si quelqu'un est contre toutes les religions,je comprendrais ;mais s'il est contre seulement le VODOU ;c'est une manifestation arriérée!
Je me souviens que dans les années 70s,80s ;il y avait un HOUGAN employé par le BROOKLYN HOSPITAL de NEW YORK .
Pourquoi?
Les AMÉRICAINS savent quelque chose ,que nous ne savons pas?
De mème lors de la fète appelée ""JUNETEENTH"".C'est la célébration de la fin officielle de l'esclavage aux ETATS UNIS.C'est la commémoration de la date de JUIN 1864 quand les ESCLAVES du TEXAS avaient appris qu'ils avaient été libérés (les derniers en date) ;pour cette célébration les africains-américains invitent toujours un HOUGAN de NEW YORK ,accompagné d'un PASTEUR PROTESTANT et d'un PRÈTRE CATHOLIQUE ,pour la cérémonie à CONEY ISLAND.
Les HAITIENS de NEW YORK ne sont pas urbanisés?
Il y aussi ,le fait que les VODOUISANTS de NEW YORK peuvent s'adonner aux sacrifices d'animaux.Ils doivent cette ""victoire"" aux CUBAINS .
Les SANTEROS (Vodouisants) CUBAINS avaient acquis ce droit de la COUR SUPRÈME AMÉRICAINE.En particulier les adeptes de la SANTERIA de MIAMI.La SANTERIA n'a pas trop de différence avec le VODOU HAITIEN .
L'histoire rapporte qur les PREMIERS ADEPTES de la SANTERIA étaient venus de l'ile HISPANIOLA;4 ESCLAVES en 1540.
Si quelqu'un est contre toutes les religions,je comprendrais ;mais s'il est contre seulement le VODOU ;c'est une manifestation arriérée!
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Re: Amandman konstitisyon retire atik ki te pwoteje ak rekonèt Vodou kom relijyon
Sa a se pou KAKAKOK;
Mwen pa renmen misye ki kontinye ap di ke ENTÈL se FETICHÈ.Mwen ta renmen misye kontinye meble tèt li ,pou l pa kontinye ap di bagay sa yo toujou.
Men 2 konvèsasyon ke KRISTA ki gen yon emisyon sou PBS (PUBLIC RADIO) te gen ak Dr PATRICK BELLEGARDE SMITH (INIVÈSITE WISCONSIN) e ak Dr CLAUDINE MICHEL (INIVÈSITE KALIFÒNYA).
PATRICK BELLEGARDE SMITH ,ki al etidye ann AYITI pou l vin OUGAN,se pitit-pitit DANTÈS BELLEGARDE.
Pou sa k pa konnen ,DANTÈS BELLEGARDE se youn lan moun (dapre MICHEL DE GRAFF) ki la kòz anpil lan nou panse jan nou panse jounen jodi an.
Misye te MINIS EDIKASYON ak lòt PÒS sou gouvènman ""MILATRIS"" anvan 1946 yo.
Lè nèg ap plede pou lang FRANSE an ,ap fè referans pou la FRANS ,ap di ke ""HAITI EST LA FILLE AINÉE DE LA FRANCE"";DANTÈS BELLEGARDE se youn lan responsab yo.
Tande PATRICK BELLEGARDE SMITH ak CLAUDINE MICHEL ;n ap aprann:
http://www.onbeing.org/program/living-vodou/128/extraaudio?embed
http://www.onbeing.org/program/living-vodou/feature/vodou-brooklyn/1967
Mwen pa renmen misye ki kontinye ap di ke ENTÈL se FETICHÈ.Mwen ta renmen misye kontinye meble tèt li ,pou l pa kontinye ap di bagay sa yo toujou.
Men 2 konvèsasyon ke KRISTA ki gen yon emisyon sou PBS (PUBLIC RADIO) te gen ak Dr PATRICK BELLEGARDE SMITH (INIVÈSITE WISCONSIN) e ak Dr CLAUDINE MICHEL (INIVÈSITE KALIFÒNYA).
PATRICK BELLEGARDE SMITH ,ki al etidye ann AYITI pou l vin OUGAN,se pitit-pitit DANTÈS BELLEGARDE.
Pou sa k pa konnen ,DANTÈS BELLEGARDE se youn lan moun (dapre MICHEL DE GRAFF) ki la kòz anpil lan nou panse jan nou panse jounen jodi an.
Misye te MINIS EDIKASYON ak lòt PÒS sou gouvènman ""MILATRIS"" anvan 1946 yo.
Lè nèg ap plede pou lang FRANSE an ,ap fè referans pou la FRANS ,ap di ke ""HAITI EST LA FILLE AINÉE DE LA FRANCE"";DANTÈS BELLEGARDE se youn lan responsab yo.
Tande PATRICK BELLEGARDE SMITH ak CLAUDINE MICHEL ;n ap aprann:
http://www.onbeing.org/program/living-vodou/128/extraaudio?embed
http://www.onbeing.org/program/living-vodou/feature/vodou-brooklyn/1967
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