Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti


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Message  alex jacques Ven 29 Sep 2006 - 6:07

Une petite question messieurs,
Pourquoi le President preval ne s'etait pas rendu a NY pour la 61e assemblee de l'ONU et se fait representer par l'Ambassadeur LEO?

Ici le discours de l'Ambassadeur LOE.
http://www.un.org/webcast/ga/61/pdfs/haiti-f.pdf

PS: Il est vrai que je ne crois pas dans cette question d'Assemblee Gle ou le Chefs d'etat profitent de faire un petit tourisme et de longs discours. Mais Presque tous les pays sont representes par leurs presidents mais pas Haiti. Je suis curieux de savoir pourquoi President preval a bourde ce sommet.
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Message  Rodlam Sans Malice Ven 29 Sep 2006 - 7:12

Mwen dako ak li;sak tap regle konsa poul te vinn depanse lajan pep lan poul fè vye diskou.tande Georges bush ki ap pale anpil.

Bon oganisatyon saa te dwe krase apre sa ki pase ladann 4 lane de sela.li pa reponn anko a beswen limanite.Se moun ki genyen konsyans ki ap mande sekou pou jenosid ki ap fet Dafour la. kisa lonu fè.Yon paket pale anpil epi tout se risib depi Parrain ya vle fè yon bagay yo tout rantre ke yo anba vant yo pase se li ki peye salè yo.Yo te dwe shanje non li .oganisatyon des nations non unies.

Preval reyalise ke se mouvman nil li rete lakay li.se pa lisel ki pat la.
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Message  alex jacques Ven 29 Sep 2006 - 9:10

Mwen dako avek ou Rodlam, mwen panse ke mwen te ka dako an ak Prezidan preval tou. Men kom ou konnen, ti neg toujou gen de bagay yo p'ap di-w, se s'ak fe-m poze kesyon sa-a.
Paske mwen we li voye you gwo delegasyon al fe touris nan zafe FRANKOFONI an. Mwen panse ke se pa paske li pa vle gaspiye lajan ki fe li pa ale.
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Message  Joel Ven 29 Sep 2006 - 9:59

Alex,

Ou fè yon ti erè,bon non òganizasyon an se pa FRANCOFONI,se pito FRANCOFOLI

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Message  Rodlam Sans Malice Ven 29 Sep 2006 - 11:17

Saa bon.
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Message  gwotoro Sam 30 Sep 2006 - 0:59

Je crois que le gouvernement choisit de se consacrer aux activites qui ont plus de potentiel de rapporter quelque chose en retour au pays.

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Message  alex jacques Sam 30 Sep 2006 - 2:35

Wow! Joel ou jwenn bagay la FRANCOFOLI

Je crois que le gouvernement choisit de se consacrer aux activites qui ont plus de potentiel de rapporter quelque chose en retour au pays.
Gwo koze gwotoro!
1-Voulez vous enumerer ce que va nous rapporter la Francophonie?

2- Le sommet des Nations Unies, ne nous apportera rien. Mais bientot le gouvernement va prier les Nations Unies pour insiter les bailleurs de fonds, a verser les montants promis lors de la conference de Juillet dernier. A la traka papa.

3- Etant plus ou moins dans les couloirs diplomatiques, je sais que toutes les promesses de Juillet sont des paroles. Avant de decaisser vraiment de fortes sommes l'etat Haitien doit au prealable lever certains defis comme combattre la corruption, eviter le Gaspillage ect. Dans tous ces cas, la MINUSTAH jouera un role cle pour vendre notre politique a la communaute internationale. Si le gouvernement ne met pas les Nations Unies en confiance dans bonne gestion, les fonds seront geles. EPI SE NAD MARINAD.

4- Si nous sontinuons a insister de reformer l'Armee pour gaspiller les fonds que les bailleurs comptent nous chariter. Encore une fois les fonds seront geles.
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Message  Rodlam Sans Malice Sam 30 Sep 2006 - 7:13

Et on ne pourra pas les blamer .Pourquoi devrait -on aider des gens corrompus ou qui ignorent les regles elementaires de l'administration publique.L'ambassadeur americain a revelé que les Etats-unis ont fourni plus de 6oo millions de dollars d'aide au pays pendant les deux dernières années ,l'Union Europeenne ausi a fourni de l'aide au pays .le Canada aussi,sans compter les transferts de la diaspora . On a gaspillé l'argent en payant Gerard latorute a faire du tourisme.et bonifarce Alexandre a payer ses parents. Sans parler des autres gros mangeurs.

Maintenant on veut inviter quelques Generaux de parade au festin.Alors n'est-ce pas remplir la mer en envoyant l'argent en haiti.Non ;il ne faut pas envoyer l'argent aux haitiens.C'est une tolerance de la corruption.Aider le peuple a travers les eglises. ,aider le pays a trouver d'autres sources d'energie.Construisez des chemins de fer pour le transport public,aider les a capter l'energie solaire,a creer l'ordre dans l'administration publique, a retablir la paix ,a augmenter la production agricole en reconstruisant les canaux d'irrigation des plaines et a capter l'eau des pluies .a faire l'elevage, leur apprendre la peche.etc.a developper le tourisme; a former des techniciens et des ouvriers competents.Voila comment on peut aider haiti.

Ces jours-ci ils demandent la charité pour organiser les elections municipales après toutes les sommes depensées pour les elections presidentielles et legislatives, dans deux ans ils devront encore demander la charite pour renouveler le 1/3 du Senat.S'ils etaient sensés il comprendraient qu'ils ne pouvaient pas organiser des elections eternellement et qu'il fallait amender la constiution aux fins d'eviter ces gaspillages.mais non,ils sont comme des toxicomanes de la charité internationale.Pourtant ils demandent qu'on respecte leur souverainneté.Nous sommes devenus tous des Ti juste et des Ti lolit.
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Message  gwotoro Sam 30 Sep 2006 - 10:37

Vous savez que moi je suis avant tout un fervent partisan de l'idee d'avoir un plan de developpement haitien d'abord pour ensuite d'abord tirer le maximum de l'aide internationale.

Lors du dernier sommet de la Francophonie, quelques plans ont ete annonces. Mais, les plus grands gains possibles sont dans le domaine de l'Education ou dans l'etablissement a "rabais" de contacts diplomatiques avec certains autres pays.

Pour une action la plus positive de l'aide internationale, deux points sont essentiels:

- que l'aide soit vraiment donnee.

- que le pays aide soit en mesure de bien absorber cette aide.


Le veritable point sur lequel nous, Haitiens, nous pouvons faire une action est le scond. Alors, voici a ce sujet quelques questions:

- Que faisons-nous pour favoriser une bonne utilisation de l'aide etrangere ?

- Quel plan de developpement avons-nous pour cibler l'aide etrangere a accepter ?

- Quelle stabilite politique creons-nous pour favoriser l'arrivee et la continuite de l'aide etrangere ?

- Quelle continuite de l'etat avons-nous pour favoriser le maintien de l'aide dans des secteurs pour plus qu'un mandat d'un president quelconque ?

- Quel controle avons-nous sur l'aide etrangere afin de pouvoir trier la "bonne" aide et rejeter celle qui est moins "bonne" ?

- Quel controle avons-nous sur l'aide etrangere afin de ne pas avoir une aide dupliquee a certains endroits ou dans certains domaines et rien ailleurs ?

- Quel controle avons-nous sur cette aide pour prevenir l'action antagoniste des aidants (donc produisant un resultat nul) dans un meme secteur ?

- Quelle utilisation faisons-nous de cette aide ?

Analysons notre situation, ameliorons nos faiblesses, sachons ce que nous voulons pour nous-memes et ensuite nous pourrons critiquer les manques de l'aide internationale. La balle est dans notre camp! Les rares fois ou, dernierement, on a pu "s'organiser" (autre que les grandes mobilisations populaires mais qui ont besoin d'un suivi au niveau des politiques) pour realiser quelque chose (meme "bancalement"), c'est le Blanc qui nous a force a le faire et nous a finance pour qu'on le fasse...

A l'ONU, l'autre jour, il n'y a pas eu de sommet. Il y avait l'ouverture de la session annuelle des Nations-Unies. A part les discours des chefs d'etat pour faire part de leur vision et de leur politique, rien d'autre n'etait a l'agenda.

Nous sommes un gouvernement qui depend de l'aide etrangere. Si lors d'une conference de bailleurs de fonds, l'international promet de donner des fonds, nous nous attendons a ce qu'il respecte sa parole, car notre budget national est fait sur la base de ces promesses.

Bien sur, aujourd'hui, la question de l'aide internationale fait fureur. Certains se sentent offenses de notre dependance a l'aide etrangere. Mais, cette dependance date d'au moins l'Occupation americaine. Et l'aide a toujours ete donne "san grate tet" a tous les regimes qui travaillaient dans le sens du statu quo (les Duvalier, le gouvernement interimaire, etc). Quand le peuple veut changer la donne en vue d'un meilleur partage des richesses et elit des gens de son choix, tout d'un coup toues sortes de considerations rentrent en compte et l'international veut nous faire faire la courbette.

Aujourd'hui, ce que nous avons a faire, c'est de preparer un plan de deevloppement et de voir comment profiter de cette aide pour nous developper et devenir moins independant de l'international. Il faut se discipliner, apprendre a consommer local, faire passer les interets du pays avec les siens ou ceux de notre clan.

En fait, les acteurs internationaux disent attendre des resultats, mais ces resultats sont toujours l'atteinte de certains elements macro-economiques. Si ces resultats macro-economiques sont atteints, l'international va donner l'aide.

Le hic, c'est que l'atteinte de ces resultats macro-economiques equivaut generalement a:

- une diminution de la fonction publique (alors que le gouvernement est souvent le plus grand employeur et qu'il n'existe presque pas de secteur prive pour donner des emplois),

- une diminution de la production nationale,

- une elimination des barrieres tarifaires et douanieres, livrant ainsi le pays comme une boite ouverte a l'assaut des produits etrangers,

- une reduction des programmes sociaux (sante, education, culture, etc.),

- une reduction de l'investissement dans des infrastructures.

et tout cela, bien sur, n'est pas a l'avantage du pays (en terme de developpement de la production nationale, suffisance alimentaire, creation d'emplois, programmes sociaux pour les plus demunis, etc.), mais si on veut avoir l'aide internationale...

Bien sur, l'international nous presente cela comme lutte a la corruption, bonne gouvernance, etc. alors qu'en fait, les regimes les plus corrompus mais obeissant aux exigences macro-economiques des pays occidentaux obtiennent toujours plus d'aide.

La preuve, nous decouvrons jour apres jour, que le gouvernement interimaire a ete marque par la corruption et la mauvaise gouvernance. Par contre, ils ont atteint les objectifs macro-economiques. Et les fonds ont coule a flot. Pres de 1 milliards $ en deux ans. Aucun investissement palpable dans la societe haitienne. Les deux administrations precedentes (fin Aristide I, Preval I, Aristide II) n'ont pas eu ce montant en 10 ans. Pourquoi: parce qu'elles avaient des reticences a appliquer les objectifs macro-economiques entre autres... (on a bien sur ecourager et financer les divisions politiques pour ensuite s'en servir comme excuse pour ne pas donner l'aide).

Esperons quand meme que le gouvernement haitien pourra s'appuyer sur la nouvelle volonte exprimee par la Banque Mondiale via son nouveau chef (Paul Wolfowich, un truc comme ca) oour combattre la corruption en etablissant des lois plus dures au niveau de la corruption. Il ne faut pas oublier que la corruption est un crime qui parait moins, mais qui fait plus de mal au pays que l'insecurite et les kidnappings. Mais, comme cette corruption profite en particulier aux classes les plus aisees du pays, alors on fait comme si de rien n'etait. Une grande victoire de ce quinquennat sera la formulation de lois contre cette corruption!

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 30 Sep 2006 - 12:23

La diminution de la fonction publique n'est pas un handicap à la bonne gouvernance.Il s'agit d'utiliser l'argent a bon escient pour avoir un secteur privé qui travaille a l'augmentation du GNP ou PIB. il faut que les entrepreneurs soient en mesure d'avoir des credits et qu'ils utilisent ces credits a creer des biens et des services capables d'employer ceux qui ont ete limogés dans le secteur public.

Quand le gouvernment consomme non seulement les recettes internes mais l'aide internationale aussi ne suffit pas pour payer les bureaucrates ;alors comment peut-on avoir un secteur privé performant.Nous ne creons pas assez d'entrprises est-ce pourquoi l'etat est le seul employeur.Les activites qui pourraient nous rapporter des devises sont negligées.Pourquoi l'industrie touristique est si florissante dans les iles bahamas,a Cuba et meme tout pres de nous en Republique Dominicaine.?C'est parce que les Cuibains ,les dominicains et les bahameens s'entendent pour gouverner leur pays.En haiti il existe toujours une lutte eternelle pour un pouvoir inutile,d'ou l'insecurite qui effarouche les investisseurs.

Nous devons sacrifier nos interets pour permettre au pays d'avoir la stabilité.En reduisant les depenses de l'etat ,j'etais vraiment heureux de lire une declaration du Ministre des Affires Etrangères qui reconnaissent la necessité d'accroitre les champs d'activites de nos diplomates.oui en reduisant le nombre de ces representations diplomatiques l'etat pourrait beaucoup economiser.Ou peut reduire aaussi le nombre des Ministères ou certaines fonctions sont dupliquées.

Est-ce pourquoi j'avais ecrit le gouvernement Preval/Alexis ne devrait pas gerer le statu-quo mais qu'il fallait, avec le parlement ,reformer l'administration du pays.Malheureusement ils preferent temporiser.
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Message  gwotoro Sam 30 Sep 2006 - 12:50

Rodlam,

Si nous arrivons a creer un secteur prive qui soit capable de creer des emplois, reduire la taille de l'administration publique ne sera pas un probleme pour Haiti.

Mais tant que les conditions pour que ce secteur prive de 1) existe et de 2) cree des emplois et augmente la production nationale ne sont pas reunies et que de 3) le secteur prive ne commence effectivement a ouvrir des compagnies pour generer de l'emploi, reduire la fonction publique est un probleme pour le pays. Et pour cela, oui l'Etat doit faire sa part, mais le gros du travail reside dans les mains de cette elite economqiue du pays qui doit faire valoir ses attentes au gouvernement. Dans tous les pays du monde, le secteur prive est la force qui "demarre" le developpement, l'Etat ne fait "qu'appuyer et coordonner" ce developpement.

Sur ce point, nous sommes parfaitement d'accord je crois.

Si vous pensez que le statu quo sur lequel notre elite et une classe moyenne reposent depuis 200 ans peut etre change du jour au lendemain, bonne chance! Cela prendra du temps et de l'energie. Ne nous mentons pas en pensant que changer ce statu quo est un objectif facilement atteignable. Sinon, nous risquons de perdre bcp de combattants sur le long chemin du changement pour une Haiti meilleure. Et sans vouloir aucunement les dedouaner de leurs responsabilites, les epaules du tandem Preval/Alexis sont trop freles pour porter seuls cette lourde tache. Ne nous mentons pas non plus sur ce point-la.

Les changements vont venir a fur et a mesure que le peuple prendra conscience des veritables enjeux et ne se laissera plus berne par des sujets hautement emotifs qui detournent son regard des vrais problemes et des causes veritables de ces problemes.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 30 Sep 2006 - 13:09

Il faut rompre ce cercle vicieux.Nous dirigeons le pays de la meme facon depuis 2 siecles et nous confrontons toujours les memes problemes.Combien d'employes de l'etat sont reellement des agents economiques?Les petits employes des contributions ou de la banque nationale qui touchent un salaire de misère sont-ils reellement des agent seconomiques.Ils n'ont pas meme les outils nécéssaires pour remplir leurs taches efficacement.

Creer des milliers d'emplois fictifs dans le secteur public n'est pas la solution.Si encore ils etaient crée dans des activites qui produisent des biens et des services susceptibles d'ameliorer l'environnement, l'industrie touristique,augmenter la production agricole on comprendrait la logique ,mais ils veulent tous etre assis derriere un bureau sans rien faire.je suis certain en modernisant l'administration publique on pourrait reduire le personnel a 50%.Si on utilise cette epargne ppur irrguer nos plaines en construisant des canaux ;en organisant des fermes de l'etat.\, en construisant des ecoles professionnellles ou nos jeunes gens peuvent apprendre l;ebenisterie pour produire de jolies meubles a bon marche, la maconnerie pour construire de jolies maisonsa des prix modestes ou je pourrrais passer mes vacances d'hiver sans inquietude ne pensez-vous pas que cela allegerait la misère des haitiens?
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Message  piporiko Sam 30 Sep 2006 - 13:13

vous n'avez pas parle du role nefaste des ONG

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Message  gwotoro Sam 30 Sep 2006 - 13:17

C'est ce que je dis: etablissons un plan de developpement du pays.

Ce que je dis aussi: ne pensons pas que ce changement va etre facile car les riches de ce pays profitent de ce systeme et vont tout faire pour donner des problemes a ceux qui veulent un changement.

Ce que je dis aussi: Rodlam, Haiti a besoin de plus d'apport de votre part, pas seulement que vous veniez y passer vos vacances. Si nous voulons reellement changer le pays, il va falloir que tous, nous mettions la main a la patte.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 30 Sep 2006 - 13:17

N'etant pas très imbu de leurs roles et activités je vous laisse ce soin.
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Message  gwotoro Sam 30 Sep 2006 - 13:20

Piporiko,

En effet, nous aurions pu parler aussi du role nefaste des ONG. En fait, l'action des ONG rentre dans la meme ligne de pensee que l'aide internationale dans sons sens large qui consiste en fait:

- rendre les pays aides plus dependants.

- reduire la production nationale et l'independance alimentaire de ces pays.

- reduire la capacite de creation et de mobilisation de ces pays en leur donnant l'habitude de toujours avoir un blanc qui vient faire des choses chez eux, pour eux.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 30 Sep 2006 - 13:23

Gwotoro

Je ne dis pas le contraire ,j'aimerais bien aider ,mais faut-il, mon vieux, qu'on garantisse mon sejour en arretant les delinquants.Personne viendra investir leur avoir sans que la stabilite ne soit pas grarantie.Il faut retablir l'etat de droit en modernisant la justice,la police etc.

c'etait mon grand espoir en 1986.J'avais meme taquiné mes collegues en leur disant quand je serai dans mon villa siroter mon rhum 3 etoiles ils seront quelque part a Westchester county en train de peler la neige.(lol)
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Message  gwotoro Sam 30 Sep 2006 - 13:25

Dans l'ancien Forum, le Forum sur l'avenir du mouvement Lavalas, j'avais rassemble toute une serie d'informations sur le role des ONG et sur l'aide internationale.

J'esaierai de reconstituer cette documentation dans ce Forum.

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