Mande dye padon! A ne pas lire pour rire.

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"Un temps pour chaque chose "dit l'Ecclesiaste.Vous parlez de Theodore et de Serge Gilles mon frère?(lol)Comme avait dit l'agronome economiste :'Des socialistes haitiens ,j'en connais pas."Pas Victor Benoit.

Il y a des opportunistes créatifs et des opportunistes de nom , ces derniers ne savent pas tirer profit d'un événement ou d'une opportunité. En fait, être opportuniste c'est très bon pour les affaires. Moi je n'ai rien contre pourvu qu'il soit un opportuniste créatif.

RENE PREVAL EN EST UN...

Lequel, créatif ?

Tout d'abord il y a des opportunistes qui sont des pragmatistes ;ils ne sont pas des esprits obnubilés par des doctrines dephasées par la realité;ils comprennent que tout est relatif;si ceraines doctrines sont applicables dans certains pays à certaines epoques cela signifie nullement qu'elles doivent etre copiées dans d'autres pays aveuglement au moment ou la realité geo-politique diffère.

Rien est immuable dans la nature.Il faut avoir l'esprit ouvert pour saisir les opportunites qui se presentent pour en profiter.Si dans certains pays à certaines epoques la dictature du proletariat etait nécéssaire pour remedier les inegalités sociales,comme en Chine ou en Union Sovietique ;cela ne signifie pas que ces doctrines doivent etre appliquées dans tous les pays à tout moment.Pensez-vous à l'epoque ou nous vivons Preval devrait établir un regime communiste ou socilaiste en haiti?J'aimerais lire la reponse de bentlatay à cette question.

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[/quote]

Les Haïtiens en général m'énervent.

J'espère que je ne suis pas un de ceux-là qui vous énervent....

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Je vous remercie pour la réponse à ma question;si je comprends bien votre pronostic:"peyi ya fini" vous adherez au pronostic du Docteur Lominy qui suggère l'integration d'haiti dans une fédération.Est-ce vraiment la meilleure solution?Je suis peut etre trop orgueilleux et trop presomptueux pour admettre la fin du pays;je crois qu'il soit encore possible de sortir du bourbier si seulement les haitiens consentiraient à operer les profonds changements nécéssaires à la reconstruction de leur pays.

Je partage votre degout de certains haitiens qui critiquent tout le temps mais qui refusent de consentir les sarifices pour le sauvetage de leur pays.Cependant votre decouragement exaspère ma douleur,car si la jeunesse jette la serviette pour reclamer la fin du combat et bien que valent nos discussions?N'est-il pas triste qu'après tous les sacrifices de nos vaillants va- nu -pieds nous atteignons ce point ou nous voulons abdiquer notre souveraineté.Non je refuse de l'admettre haiti ne peut pas disparaitre.S'il faut une autre Vertierres pour chasser les vendeurs du temple ,faisons la avec le courage de Capois la mort.

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Benlatay,

Nan entèvansyon w lan ,mwen wè ou fè yon kritik vodou.
Wi ou gen dwa fè l ,paske gen anpil chalatan nan relijyon an ,menm jan tou nan relijyon kretyen yo ,tankou relijyon katolik ak pwotestan yo.

Men tou ,nou gen dwa mande nan relijyon sa yo ,kilès ki fè peyi an plis mal;m ap di kareman se relijyon kretyen yo.
Gen eksepsyon men ou pa ka di ;enperyalism lan ize relijyon Vodou yo pou yo teye dominasyon yo sou peyi an;fè nou konsidere bagay etranje siperyè ak pa nou .

Jak Roumen te konprann sa e se pou sa se limenm ki te kanpe ankwa kont sa yo te rele "kanpay antisipèstisyez" lan.
Roumen pa t pè atake Legliz Katolik e lè sa a te gen anpil nwaris ,endijenis ki te fèmen dyòl yo.

Si nou renmen peyi an ,si nou vle l fè pwogrè ,se pou konbat pou yo wete tout diskriminasyon ki ap fèt sou relijyon Vodou.
Se pou tout dwa ke relijyon kretyen yo genyen ann Ayiti ,se pou relijyon vodou an genyen yo tou.

Poukisa katolik ak Pwotestan voye reprezantan nan KEP e relijyon Vodou an pa voye pa l tou?

Pou m fini m ap di lè yon vodouyizan ale nan SOUVENANS ak nan SOUKRI nan gran tanp nan Latibonit yo pou mande pwoteksyon Lwa yo ,yo pa p fè anyen ki pi etranj ke yon Kretyen ki ale nan Katedral lan ou byen legliz Sen Pyè pou mande pwoteksyon sen yo!

Ou bliye pelerinaj ke katolik yo fè nan So do chak ane.kisa voudouyisan yo fè ki pi mal ki fè Oksidanto ya ap denigre relijyon vodou ke pè katolik pa fè.Se bagay sa ke anpil ayisyen dwe konbat yo mele sorcellerie ak vodou.se komsi yon moun ta konfonn mafya ak legliz katolik.

mwen pa vodouyisan men mwen wè ke relijyon saa genyen plis potantyel pou ta ini ayisyen ke divise yo.Lè m te ti moun mwen te genyen pou mwen ale la mess ak lekol frè yo epi dimanch swa grann mwen ki te batis te mennen mwen legliz batis mwen te konn wont pou ti kanmarad mwen yo pa wè map rantre nan legliz batis paske jan frè yo te konn denigre lot relijyon yo.Mwen sonje yon pè katolik nan bronx nan lekol kote pitit mwen yo te ale ki te konn ap mande paran yo pou yo pa ouvri pot pou Jehovah Witness yo. lè mwen di li poukisa eske se pa bonn nouvel jesus ya ke yap repann li dim non .yo pa kretyen ;kretyen pa dwe tande sa yap di. mwen kite meeting lan menm lè ya.

Rodlam Sans Malice, je suis de votre avis.

Nous avons des associations de vaudou qui existent depuis la création du pays. Ce sont des associations stables et unies. Tous les haitiens ont déjà entendu parler des sociétés ZOBOP et CHAMPWEL qui traversent de pères en fils? Leurs adeptes sont plus unis que beaucoup de membres d'autres religions. L'ordre existe et les conflits se résoudent à l'intérieur de l'association. Si nos institutions de l'administration publique pouvaient copier les points fort du vaudou, le pays pourrait bénéficier de la stabilité tant revée?

Les blancs haissent le vaudou parce qu'ils ont été vaincus par le vaudou durant la guerre de l'Indépendance.

Le dernier paragraph de votre texte explique la vraie raison de leur haine du vaudou.Tout ce qui peut unir les pauvres de la terre doit etre banni.Il faut qu'ils (les pauvres ) ce contentent de l'evangile qui preconise :il serait plus facile à un riche de passer par le trou d'une aiguille que d'entrer dans le royaume des cieux.Tandis qu'un pasteur demande aux fidèles de l'aider à realiser la demande de Dieu: il doit ramasser 20 milion dolars dans le plus bref delai sinon Dieu mettra fin à ses jours . (lol)Je ne pense pas qu'il avait realise la somme pourtant il vit toujours. Il fallait voir comment un pasteur parlait de ses moyens financiers .de ses voitures ,de ses avions et helicoptères.mais ils critiquent le vaudou.

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Je vois bien que nous centrons le débat sur le vodou et je veux apporter mon apport dans ce débat combien important pour ceux qui réflissent sérieusement sur l'avenir de ce pays..

Attention dans le livre du Docteur/pasteur Jean Fils-Aimé que je commence à lire. Ce dernier a fait un survol intéressant sur l'histoire du vodou et les églises en Haïti. L’auteur nous décrit clairement les rapports de L'Église chrétienne avec le vodou haïtien de la période coloniale jusqu'à l'indépendance d'Haïti. Plus ont lit sur ce sujet, plus on se rend compte que même l'empereur Dessalines n'avait rien fait pour intégrer le vodou dans la société haitienne. On a vu après l’indépendance, le fossé qui séparait les neg dit savés en ville (citadin) et les autres (moun lan morne) lorsqu’il s'agit du vodou.

En tout cas, je retiens une chose dans les premiers paragraphes que j'ai lus et je vous avoue que je suis stupéfait en lisant l'histoire du vodou après l'indépendance. Je pensais que Dessalines était pour le vodou mais dans le livre du Docteur Fils-Aimé, j’ai lu le contraire. Bref, L’empereur n'a rien fait pour imposer cette religion sur le catholicisme. Au fil des années, les vodouisants ont su s'adapter à la religion catholique pour mieux pratiquer le vodou.

En guise de conclusion, je vous cite quelques extraits du livre; Vodou, je me souviens.
Le docteur Jean Fils-Aimé a écrit :
« On est en droit de douter de la sympathie du Père de la Nation haïtienne pour le vodou, puisque devenu Empereur il témoignait de la défiance envers ce vaudou ». L'auteur parle, bien sûr de Dessalines

En ce qui concerne Henri Christophe. C'était un protestant qui condamnait ouvertement le vodou.

Pétion était un fervent catholique et menait une campagne systématique contre le vodou durant son regne

Jean Pierre Boyer persécutait les vodouisants et affirmait que le vodou était impropre de défavorable au développement économique et social.
Bref, je vous invite à vous procurer ce livre qui est riche en culture et en religion. L'auteur a cité tous les présidents qui ont été favorables et non favorables à l'emancipation du vodou dans la société haitienne. Je vous conseille à lire ce lire, en tout cas , ceux qui s'intéressent à la culture haitienne.

En résumé, on ne peut pas blâmer les blancs sans blâmer les héros de l’indépendance qui une fois devenus chefs ont persécuté le vodou. On peut comprendre pourquoi que les esprits du vodou sont si fâchés contre les haïtiens. Ils (les loas ) ont participé à la guerre de l’indépendance et on les a oubliés et persécutés après l'indepndance. C’est le monde à l’envers, voyez-vous ?

Attention Dufreined,

Les sociétés Zobop et Chanpwèl ne font pas partie du Vaudou.Ce sont des sociétés secrètes.

Des sociétés secrètes ,il en existe partout.Les Bush ,père et fils sont membres d'une société secrète qu'on appelle "Skulls and Bones"
J'ai vu un documentaire sur la BBC ,il y a quelques années sur les sociétés secrètes du GHANA.L'une d'elles datait du 13ème siècle;donc ce n'est pas étonnant que les Africains transplantés en Haiti reproduisaient ces sociétés secrètes.
A Cuba ces sociétés ne sont plus secrètes,on peut aller à La Havane ou à Santiago et converser avec les "chairmen" de ces sociétés.Ces sociétés servent de courroie à la transmission des traditions africaines.

De mème qu'en Haiti ,ce sont ces sociétés qui conduisaient la guerre de l'Indépendance Cubaine.QUINTIN BANDERAS,le général en chef adjoint de l'armée révolutionnaire MAMBI était un "babalaweyo" (hougan) de renom.Il était responsable de la Regla (pwen) que les révolutionnaires MAMBI transportait dans toutes leurs grandes batailles.

Ce "pwen" existe encore dans une petite ville de la province de MATANZAS.

Aucun Haitien ne devrait avoir honte dans leur pratique du Vodou.Les Indiens de l'Inde n'ont pas honte de leur religion qui a beaucoup de similarités avec le Vodou.Ils sont en train de devenir l'une des plus grandes puissances mondiales avec leur religion.
Que dire des Japonais ,avec leur religion:le SHINTO?

Les sociétés Zobop et Chanpwèl ne font pas partie du Vaudou.Ce sont des sociétés secrètes.

Joel , je n'ai pas encore lu le point de vue du docteur Jean Fils -Aimé sur les sociétés Zobop. Toutefois, je réfute le vôtre car le zobop prend sa source dans le vodou. Je vous l'assure. Je vous rappelle qu'il existe deux courants dans le vodou, le Guinen et le pétro,(extrémiste) je crois. Le premier est un courant religieux, de guérison, thérapeutique si j'ai pu m'exprimer ainsi. Le second c'est de la magie, wanga, shanpwel ceux qui zombifient les gens. Yon Manje moun vivan


PS: Il ne faut pas confondre des sectes que l'on voit dans les autres pays aux zobop ayisien en haiti. Je vous le dis; yo mange moun tout vivan

Je viens seulement pour dire que toutes les grandes religions ont des variantes:
-le Christianisme a 2 grandes branches: le catholicisme et le protestantisme;
- l'Islam les Sunnites et les Chiites.
- il en est de meme du Vaudou et Marc-Henry l'a si bien relaté

(mon opinion personnelle)

Les dieux du vaudou nous aiment et nous avaient aidé durant la guerre de l'Indépendance. Les dieux blancs nous demandaient d'obéir nos maitres et de respecter l'autorité établie. En reniant le vaudou et en trahissant leurs dieux , le peuple haitien se trouve sans religion. Or une religion sert de boussole à une société. Donc haiti se trouve sans direction et c'est pourquoi nous échouons.
Il n'y aura jamais un Pape noir. Le noir sera toujours un fidèle, pas un leader. Cette Eglise est responsable de la colinisation et de l'esclavage. Tout le monde ici se souvient de LAS CASAS. Il n'a jamais été réprimandé par ses supérieurs.
Quant aux remarques de Dejoie concernant Duvalier, je ne suis pas d'avis. Duvalier a propulsé le clergé noir. Il a permis l'ordination de plus d'éveques haitiens, si je me trompe, aide-moi.

P/S Quant aux croyants, je leur dirai que Dieu ne pourra sélectionner les siens sur base de religion. L'homme est influencé par la religion dominée dans son territoire. Cliquez sur le lein suivant et vous verrez ce qui pouvait etre votre religion si vous étiez nés dans un autre pays ou continent.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.monblog.ch/uploads/200607232151510/monde-religions.jpg&imgrefurl=http://www.monblog.ch/listezmoi/%3Fp%3D200701271512120&h=454&w=600&sz=32&hl=en&start=9&um=1&tbnid=JlM7-f6_apaIgM:&tbnh=102&tbnw=135&prev=

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Ben, mwen dako avè w nèt.

Mwen rekonèt ke vodou se yon eleman esansyèl e prensipal lan kilti ayisyèn, men mwen pa rekonet li kom relijyon, pa plis ke katolik, pwotestan e la tryie.

Men yon ekzanp de karaktè relijyon katolik lan ranfòsman esklavaj ak eksplwatasyon NEG.



[The letter which follows is Courtesy of Dr. Vera Nobles and Dr Chiedozie Okoro]

Letter from King Leopold II of Belgium to Colonial Missionaries, 1883

"Reverends, Fathers and Dear Compatriots:

The task that is given to fulfill is very delicate and requires much tact. You will go certainly to evangelize, but your evangelization must inspire above all Belgium interests. Your principal objective in our mission in the Congo is never to teach the niggers to know God, this they know already. They speak and submit to a Mungu, one Nzambi, one Nzakomba, and what else I donÂ’t know. They know that to kill, to sleep with someone elseÂ’s wife, to lie and to insult is bad. Have courage to admit it; you are not going to teach them what they know already. Your essential role is to facilitate the task of administrators and industrials, which means you will go to interpret the gospel in the way it will be the best to protect your interests in that part of the world. For these things, you have to keep watch on disinteresting our savages from the richness that is plenty [in their underground. To avoid that they get interested in it, and make you murderous] competition and dream one
day to overthrow you.

Your knowledge of the gospel will allow you to find texts ordering, and encouraging your followers to love poverty, like “Happier are the poor because they will inherit the heaven" and, "It’s very difficult for the rich to enter the kingdom of God." You have to detach from them and make them disrespect everything which gives courage to affront us. I make reference to their Mystic System and their war fetish-warfare protection-which they pretend not to want to abandon, and you must do everything in your power to make it disappear.
Your action will be directed essentially to the younger ones, for they won’t revolt when the recommendation of the priest is contradictory to their parent's teachings. The children have to learn to obey what the missionary recommends, who is the father of their soul. You must singularly insist on their total submission and obedience, avoid developing the spirit in the schools, teach students to read and not to reason. There, dear patriots, are some of the principles that you must apply. You will find many other books, which will be given to you at the end of this conference. Evangelize the niggers so that they stay forever in submission to the white colonialists, so they never revolt against the restraints they are undergoing. Recite every day-"Happy are those who are weeping because the kingdom of God is for them."
Convert always the blacks by using the whip. Keep their women in nine months of submission to work freely for us. Force them to pay you in sign of recognition- goats, chicken or eggs-every time you visit their villages. And make sure that niggers never become rich. Sing every day that it’s impossible for the rich to enter heaven. Make them pay tax each week at Sunday mass. Use the money supposed for the poor, to build flourishing business centers. Institute a confessional system, which allows you to be good detectives denouncing any black that has a different consciousness contrary to that of the decision-maker. Teach the niggers to forget their heroes and to adore only ours. Never present a chair to a black that comes to visit you. Don’t give him more than one cigarette. Never invite him for dinner even if he gives you a chicken every time you arrive at his house.

--- "The above speech which shows the real intention of the Christian missionary journey in Africa was exposed to the world by Mr Moukouani Muikwani Bukoko, born in the Congo in 1915, and who in 1935 while working in the Congo, bought a second hand Bible from a Belgian priest who forgot the speech in the Bible.
—Dr Chiedozie Okoro

Pou mwen menm,m ap defann Vodou an ,se pa paske ke li pote de bon pou pèsonn.

M ap defann menm jan ROUMEN t ap fè l,menm si se pa bezwen mwen bezwen mete m nan konpayi Roumen.

Yon pèp nan majorite l paka kwè nan yon bagay ,ki menm jan ak lòt yo ,ki pa diferan nan esans li,e pou pou w di l se pa lòt lan ki pi bon e pou w fè l wont menm de pa l.
Noumenm ayisyen nou fè sa nan preke tout dòmèn ,keseswa sa k gen rapò ak lang nou pale ou byen relijyon nou pwofese.Se alyenasyon sa a ki kontinye ap detwi n.
Agimatasyon pa m se ke tout relijyon se menm;kididonk si pou nou ta pwofese relijyon ,poukisa se pa ta Vodou.

Sasaye,
Wa Leyopol t al pi lwen ke sa ,Bèlj yo te rantre nan yon kanpay pou yo depeple Kongo.Ant 1885 ak 2008 ,yo touye ant 10 a 15 milyon Kongolè.
Yo touye plis Kongolè ke Itlè te touye Jwif.Se k ap pi gwo Olokòs nan listwa Limanite ,siw konsidere mezi moun ki mouri,nan yon ti kras tan konsa.

Mark Twain ,ki te yon gran pwogresis te blije ekri yon ti liv sou sa "King Leopold Soliloquy".

Sasaye, mille mercis pour cet extrait d'archives.