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Clinton devrait-elle se retirer ?

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Message  Marc-Henry Mer 20 Fév 2008 - 9:43

On dirait que personne ne peut arrêter la marche du sénateur Obama vers la maison blanche. Pour l'union du parti démocrate, Hillary devrait-elle se retirer maintenant ou attendre les votes du 4 mars ?

La parole est vous les observateurs de la politique américaine!
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Message  Invité Mer 20 Fév 2008 - 10:08

Je me demande à présent si les yeux naturels des Clintons fonctionnent normalement.

Par exemple, à Ohio, la population des Afro-américains est plus que le double de celle de Wisconsin. Or la tendance prouve que ce groupe vote pour Obama à plus de 90%, ce qui signifie que Mme Clinton ne pourra pas creuser un grand écart et revenir dans la course.

Elle persiste à croire que les Super-délégués peuvent changer l'ordre des choses et lui confier la nommination. La encore, elle se trompe. Les super-délegués sont aussi des politiciens et n'oseront jamais aller contre le vote populaire et détruire leur carrière politique. Ils attendent au moins un minimum d'effort de Clinton avant de leur confier leur vote.

A l'oeil nu, on peut voir que les yeux des Clintons ne fonctionnent pas.

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Message  Nickie Mer 20 Fév 2008 - 16:31

Moi je crois qu'elle doit rester jusqu'au 4 mars, les choses peuvent tourner en sa faveur
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Message  Invité Mer 20 Fév 2008 - 16:43

Nickie,

Mathématiquement, elle peut toujours gagner.

Mais, maintenant, le vrai problème est qu'elle sysmbolise seulement ses interets personnels. Pour le bonheur du parti démocrate, il est temps et meme un peu tard que le candidat le plus populaire commence sa campagne présidentielle. Mc Cain est un guerrier coriace et le candidat démocrate doit avoir suffisamment de temps pour préparer sa campagne.

Elle doit endorser Obama et donner une chance à son pays et son parti.

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Message  Rodlam Sans Malice Mer 20 Fév 2008 - 16:59

Je partage l'opinion de Nickie.Obama n'a pas encore gagné la nomination.C'est meconnaitre Hillary si on pense qu'elle va abandonner la campagne pour permettre à Obama de preparer les elections.D'ailleurs on ne doit pas oublier les paroles elogieuses de Bill Clinton à l'endroit de John Mac Cain.

Le Senateur Hillary a encore une chance si demain soir durant le debat elle montre la vraie diffenrence entre elle et ses adversaires. Je pense qu'elle peut retablir ses chances.J'admets que ses chances diminuent de jour en jour mais pas avant le 4 Mars elle ne doit pas abandonner la course.

Si Hillary gagne Texas ,Ohio ,Rhode Island ,Vermont le 4 mars ,elle a encore une chance de gagner l'etat du Pensylvania.Cependant si elle perd au Texas ou dans l'Ohio ,alors elle devra abandonner pour eviter un schisme au sein du parti.
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Message  Invité Mer 20 Fév 2008 - 17:09

Malice,

L'une des personnes qui partage mon avis est Jesse Jackson. Mais ses textes sont plus élégants et mieux élaborés que les miens. Voici ce qu'il dit:


Clinton devrait-elle se retirer ? 080220_jackson_simon

The Rev. Jesse Jackson, the civil rights leader and two-time presidential candidate, warned Wednesday that Democrats “could hurt themselves substantially, perhaps irreparably, in November” if fallout from the clash between Barack Obama and Hillary Clinton is not addressed quickly.

Jackson, who has endorsed Obama but who maintains good relations with both Hillary and Bill Clinton, listed three rifts among Democrats that could allow Republicans to win in the general election:

“First, we must not allow people to exacerbate black-Hispanic tensions,” Jackson said in a lengthy phone interview from New York.

“I think the differences there are exaggerated. You just can’t characterize things as Hispanics for Hillary and blacks for Obama.”

Black and Hispanic tensions, to whatever extent they exist, may be exacerbated, however, in the Texas primary on March 4, where, due to a complicated delegate-selection process, predominantly black districts have been awarded more delegates than predominantly Hispanic districts.

But Jackson said blacks and Hispanics are “all in one big tent” in America and their political relationship “is very substantial.”

Jackson’s second warning came over the use of superdelegates, those 795 or so Democratic big shots who are not elected in primaries or caucuses but get to cast a vote at the convention.

Many have predicted a party-splitting crisis if Obama goes into the convention with a majority of delegates earned in primaries and caucuses but that result is overturned by superdelegates voting for Clinton.

“If the superdelegates are substantially out of line with the popular vote, it could very damaging,” Jackson said.

“There must be some reasonable relationship.”

Jackson said the final rift — which could prove the most difficult to heal — is genuine reconciliation between Obama and Clinton at the Democratic convention in Denver in August.

“The two sides must be able to embrace fervently in Denver and heal campaign wounds,” Jackson said, or else, he said, Republicans could win in November.

Jackson pointed out that in 1968, Hubert Humphrey forces and Lyndon Johnson forces “could not heal the wounds of the Vietnam War” and Richard Nixon won the presidency.

Jackson also said that in 1980, the forces of Jimmy Carter and Ted Kennedy “did not warmly embrace” and “they allowed Ronald Reagan to come down the middle” and win the presidency.

Jackson, who praised both Obama and Clinton throughout the interview, sounded very much like a man who was willing to try to bring them together.

“I have certainly talked to both campaigns,” Jackson said. “I have urged them that while they have to keep one eye on a hard-fought playoff season, they must also keep one eye on reconciliation for the Super Bowl and the Super Bowl is November.”

Last month, Bill Clinton discounted an impending victory by Obama in South Carolina, by saying, “Jesse Jackson won South Carolina in ‘84 and ‘88. Jackson ran a good campaign. And Obama ran a good campaign here.”

Some felt, however, the former president was unnecessarily bringing up race by comparing Obama to Jackson.

A Washington Post reporter called Bill Clinton’s comments a “sour note” and an ABC reporter compared it to “race-baiting.”

Jackson told me, however, he was not offended by the remarks, though he recognized that some were.

“To many people that was hurtful,” Jackson said, “but I did not read it that way.” Jackson said race should not be off the table in political discussion as long as it is done properly.

“I think we must distinguish between race-baiting, which is unacceptable, and the need to address race as a moral dilemma, which has haunted the nation since its very beginning,” Jackson said.

I asked Jackson if he thought it was fair for Obama to use the argument that a vote for him as an African-American can make people feel better about themselves and about the nation and send a good signal to the rest of the world.

“Racial justice is the key for the salvation of the nation and that is fair game to discuss; it is a fair message,” Jackson said.

“Blacks reaching out is not new; white receptivity is new. Barack is reaching out.”

Jackson also said that the work that he and others involved in the civil rights movement did in decades past has helped make the current political climate possible.

“I just take some delight in the fact that we knocked down barriers, and now Barack and Hillary are open-field runners,” Jackson said.

“A healthier, more secure, more mature America is emerging from race and gender shock.”

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Message  Rodlam Sans Malice Mer 20 Fév 2008 - 20:07

I agree with Rev Jessee Jackson.I did not see any offense in what Bill Clinton said after the South Carolina 's primary.He underestimated Senator Obama's ability ;the Clintons think that they would have won the nomination aftwer super Tuesday; that is the reason Hillary has to lend her campaign 5 million dollars.All the money was allocated to win the constests up to that time.

My biggest fear is the role that the superdelegates wil play at the convention.If Obama wins more delegates at the end of the primaries ,and the superdelegates vote to nominate Mrs Clionton thenSenator Mac cain will win in November;for a lot of blacks will not particpate in the election.I will not vote for Hillary if the super delegates ignore the votes of the people.

I think the democratic party should lower the number of delegates required to win the nomination.If Michigan and Florida are penalized for avancing the dates of their primaries ,then their total number of delegates should be substracted from the 2025 delagates required to win the nomination.I think that penality is illegal ,butit is too late now to seat the delegates of these two states.

I just read in Florida torday an article where it is said that if the election were held today Senator Obama will beat Senator Mac Cain.I think that depends on the conviction of the independent voters;are they still going to vote for Obama in the general election?This is the million dollars question.Some people will think I am too pessimistic ;perhaps I am ,but I rember the enthousiasm showed to Michael Dukakis' campaign during the primaries ,and the way he was defeated in the General election. Maybe time has changed.But let's not be too optimistic.As Rev Jessee jackson said :it will reach a moment when a cease fire between the two demoratic candidates should be recommended.
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Message  Invité Mer 20 Fév 2008 - 22:23

Voici la réaction des Clintons. Ils persistent à essayer de remonter la pente.


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Message  alex jacques Jeu 21 Fév 2008 - 4:06

Je pense que Hillary doit attendre 4 Mars avant de jeter l'eponge. Mais elle doit gagner les deux etats ( Ohio et Texas) avec un mage de 60 % Minimum. Si elle n'arrive pas a passer ce test elle doit absolument baissé les bras.

Le debat de demain est important, mais je ne pense pas qu'elle changera grand chose. Sauf bien sur, Obama prefere donner une faible performance aux 2 debats afin d'eviter toutes provocations de Hillary. Car une erreur d'Obama maintenant sera fatale. Et meme si Obama perd Texas et Ohio il est toujours dans la course, il pourra toujours avoir plus de delegues que Hillary.
Il a une tres bonne strategie,il sait qu'il aura le temps de se recuperer apres le debat.

C'est ce qu'il a fait au debat de Californie, Il n'a pas contre-attaqué, il a laissé passer pas mal d'occasions de marqué de points juste pour eviter une erreur.

Ce bonhomme qui s'appelle Obama est tres intelligent, il ne se laisse pas faire facilement. Si quelqu'un attend une bonne performance de Obama demain, il se trompe. Il a debat les dossiers et eviter tout ce qui est personnel.

N'ap tann atak tou wi!
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article3401151.ece

http://www.nytimes.com/2008/02/21/us/politics/21memo.html?_r=1&hp&oref=slogin
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Message  Marc-Henry Jeu 21 Fév 2008 - 10:54

Alex

J'aime bien votre analyse mais je pense que le sénateur ne devra pas laisser passer toutes les attaques de Hillary. Ma foi , il y va , je dirais de sa dignité quand même. Il est un homme et devra prouver qu'il peut être à la fois gentil et fort en même temps sans tomber dans des attaques personnelles absurdes.

Ce sera un gros chow ce soir et le monde entier regardera ce débat. Obama devra démontrer qu'il est mieux placé que Hillary pour changer le monde pas seulement les Etats-Unis.

En outre, j'ai entendu un journaliste dire que si le monde pouvait voter aux élections américaines , il voterait pour Obama .

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Message  Invité Jeu 21 Fév 2008 - 11:05

Je persiste à croire que Hillary Clinton n'a plus d'avenir dans cette course. Elle était la grande favorite au début de la course mais au fur-à- mesure, les gens ont découvert le génie d'Obama. Sans se rendre, Hillary Clinton perd ses supporteurs et s'affaiblit au profit d'Obama. Ecoutons cette dame qui dit pourquoi elle a changé d'avis. Elle était pour Clinton au début, puis elle a compris qu'Obama est la réponse. Je pense que c'est le cas pour bon nombre d'américains.


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Message  Mon Ayiti Jeu 21 Fév 2008 - 14:59


Barack Obama remporte la primaire des démocrates de l'étranger

LEMONDE.FR avec AFP et AP | 21.02.08 | 17h24 • Mis à jour le 21.02.08 | 18h34

Clinton devrait-elle se retirer ? B
arack Obama a remporté, jeudi 21 février, sa onzième victoire consécutive face à Hillary Clinton, sa rivale dans la course à l'investiture démocrate. Cette primaire concernait les démocrates résidant hors du territoire américain. Ils se sont prononcés a 65,6 % pour le sénateur de l'Illinois, contre 32,7 % pour Mme Clinton.


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Ces primaires ont eu lieu dans 164 pays et territoires à travers le monde, entre le 5 et le 12 février. Les résultats ont mis plus d'une semaine à être centralisés par Democrats Abroad, organisation des démocrates à l'étranger. Ils ont pu voter soit par Internet, soit par courrier, soit en se rendant dans des hôtels ou des bars.
En France, M. Obama bénéficie d'une avance plus confortable encore, 71,8 % des votants s'étant prononcés pour sa candidature, contre 26,7 % en faveur de Mme Clinton.

Selon l'agence Associated Press, le nombre de délégués acquis à la candidature de Barack Obama s'élève désormais à 1 351, contre 1 263 pour son adversaire. Cette dernière n'a gagné aucune des primaires organisées depuis le Super Tuesday, lors duquel vingt-quatre Etats s'étaient prononcés.


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Message  Rodlam Sans Malice Jeu 21 Fév 2008 - 22:02

ce que je pense du débat de ce soir;Tout d'abord Senateur Obama a été meme trop civil.Il pourrait coincer Senateur Clinton sur differents points. par exemple en ce qui concerne la guerre en Iraq Senateur Obama pourrait demander au Senateur Clinton pourquoi aviez-vous vote pour cette gueree si couteuse en vies humaines et en dollars .

Sur leur difference en ce qui concerne la rencontre du prochian President avec les autres leaders du monde; Senateur Obama a bien fait de citer John F.Kennedy ;mais il pourrait citer les rencontres entre Richard Nixon et mao Tse Toung ,entre Ronald Reagan et Gobarchev pour montrer l'importance de rencontrer meme avec les "ennemis" des Etats-Unis.

En tout cas j'ai apprecie la civilité du debat et aussi la volonte des deux democrates de montrer la difference qui existe entre eux et les Republicains .Les deux ont concentré leurs attaques sur les Republicains au lieu de se critiquer.Je ne sais pas si c'est à cause de son désespoir Hillary Clinton semble etre plus déterminée et plus agressive.Obamam a été très calme et il parait memem un peu fatigué.Je ne pense pas qu'il existe une très grande diffenrence entre les deux.
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Message  alex jacques Ven 22 Fév 2008 - 4:41

Yep! You got the point San Malice. Obama, va continué a jouer a la civilité dans les debats, et continue a faire le contraste sur le Campaign trail.

Hillary a demandé ces debats pour 2 raisons.

1- Elle n'a pas assez d'argent de concurencer avec Obama, son organisation electorale est tres faible comparativement a la machine de Obama. D'ou les debats l'aideront a faire des publicités gratuites au niveau national.

2- Je ne sais pas si c'est sa strategie, dans le debats Hillary aime s'interjecter, hausser la voix et detailler son Healthcare programme, comme ca elle apparait toujours comme la vainqeur.

Obama pour sa part se souvient comme Hillary a gagné son premier mandat de senateur a NY, en forcant Lazio a aller a l'extreme. Puis elle crie etre victime. Elle avait raison car en aucun cas Lazio ne devrait pas arriver jusque la.

C'est ce que Obama sait et c'est ce qui explique sa civilité. Il ne va pas se laisser piegé. J'aime aimé le debat, Bravo Obama. C'etait a Hillary de gagné le debat et je ne pense pas qu'il y avait un gagnant.

Si vous ne pouvez pas gerer une campagne electorale, comment allez-vous gerer une presidence?
http://www.msnbc.msn.com/id/23286123/
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Message  Marc-Henry Ven 22 Fév 2008 - 10:00

Alex

En effet un débat avec une femme n'est pas du tout facile car il faut tourner sa langue plusieurs fois pour ne pas paraitre sexiste. Obama le sait très bien. Avec une femme comme Hillary qui pleure pour gagner. Il doit faire très attention. Cependant, malgré son rhume, Obama a su être à la hauteur dans ce débat dont Clinton attendait pour marquer des points.


Je pense que le moment est arrivé pour Obama de considerer sérieusement le conseil du président Bush car les journalistes commencent à examiner à la loupe son passé, ses discours, le contenu de ses discours, sa vision,etc.

Vous avez devant vous un brillant avenir. Très brillant. Mais je suis dans cette ville depuis un moment et laissez-moi vous dire qu’elle peut être dure. Quand on est au centre de l’attention comme vous l’êtes, on se fait tirer dessus. Et les balles ne viendront pas forcément de mon camp, vous comprenez? Elles viendront aussi du vôtre. Tout le monde attend que vous fassiez un faux pas, vous me suivez? Alors faites attention.

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Message  Marc-Henry Ven 22 Fév 2008 - 11:32

Colo, Thunder, Joel et les autres , vous n'avez pas encore donné votre opinion sur le débat au texas entre Obama et Clinton. Qu'est-ce que vous pensez de ce débat ?
PS: Je sais que Revelation supporte MC Cain , j'aimerais quand même avoir son point de vue sur ce sujet.
Merci de votre attention
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Message  Invité Ven 22 Fév 2008 - 11:55

Marc-Henry,

La question d'immigration a été cruciale et maintenant les latinos demandent trop. Ils veulent un pays bilingue: anglais et espagnol à la fois. C'est quoi cela?

Dans les elections générales, les américains vont s'assurer que le nouveau président ne soit pas trop clément envers les immigrants. Il faut surveiller cette question de près.

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Message  Marc-Henry Ven 22 Fév 2008 - 12:09

maintenant les latinos demandent trop. Ils veulent un pays bilingue: anglais et espagnol à la fois. C'est quoi cela?
C'est normal , on sollicite leur vote , ils en demandent plus. De ce point de vue, les républicains peuvent marquer des points. C'est comme une femme que vous courtisez, plus elle perçoit que vous avez absolument besoin d'elle , plus elle vous exige des choses. C'est un cercle vicieux...
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Message  Rodlam Sans Malice Ven 22 Fév 2008 - 13:07

Il faut bien comprendre la question du journaliste latino americain.il a dit :on projette qu'en un futur pas trop lointain la popualtion latino americaine sera de 120 millions d'habitants ;alors n'est-il pas necessaire de reconnaitre l'espagnol comme la deuxième langue des Etats-unis.

j'ai bien apprécie la reponse des deux Senateurs.Comme l'a dit Senateur Obama si vous aviez des enfants dont la langue parlée al la maison est l'espagnol alors on devra les instruire durant les premières années dans la langue qui'ils parlent.Senateur Clinton a dit que les americains devront parler plus qu'une seule langue pour apprecier la culture des autres peuples,mais l'anglais devrait rester la langue principale du pays.
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Message  Invité Ven 22 Fév 2008 - 13:20

"Comme l'a dit Senateur Obama si vous aviez des enfants dont la langue parlée al la maison est l'espagnol alors on devra les instruire durant les premières années dans la langue qui'ils parlent." Malice

Et les petits haitiens qui parlent le créole à la maison? et les Chinois?

C'est un grand danger. Si on suit cette tendance, on va batir des écoles spéciales pour chaque groupe d'immigrants et sacrifier l'éducation des enfants.

Si on veut vivre dans un pays hote, on doit faire des efforts pour s'adapter sinon que l'on rentre chez soi.

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Message  Rodlam Sans Malice Ven 22 Fév 2008 - 19:00

nan peyi tankou beljik ,Sweden kote yo pale plisyè lang mwen kwè yo anseye ti moun yo nan lang yo pale lakay yo.Si w gade byen nan new york genyen lekol pou japonè byen ke se lekol prive.popilatyon ou site yo pap genyen 120 milyon moun nan ane ke reportè ya te site.Nan Florida yo komanse fè klass spesyal pou ti ayisyen an kreyol sa ke nou pa fè lakay nou.

li pa di pou yo pa aprann angle non li di nan klas maternel yo li fè sans ke se nan lang ti moun lan ke yo aprann li.
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Message  Invité Ven 22 Fév 2008 - 19:11

Malice,

Voici mon point de vue sur ce sujet.

Les écoles maternelles qui seront destinées pour les enfants blancs (parlant l'anglais seulement) seront de meilleure qualité. Alors, je ne planifie pas d'envoyer mes enfants dans une compétition ou ses concurrents auraient un meilleur avantage. Vous savez très bien que ces gens vont massacrer le niveau des écoles des immigrants, et spécialement les haitiens dans le cas ou ce projet passe.

Alors, attention à ce danger de ségrégation par langues maternelles. Nous risquons de laisser notre peau.

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Message  Rodlam Sans Malice Ven 22 Fév 2008 - 19:43

vous avez mal interprété l'idée du senateur Obama :il ne demande pas de creer des ecoles speciales pour les Latinos.Il suggère qu'on enseigne les petits/es dans leur langue pour qu'ils/elles puissient bien assimiler les premières notions.

je ne suis pas tout a fait un adherent de cette methode parce que mes enfants ont été parmi les meilleurs eleves de l'ecole Christ The king bien qu'ils ne savaient pas un mot de l'anglais à leur arrivée en 1973.Ils etaient parmi les meilleurs elèves a Monseigneur Mac Clancey high school in Bayside.Je fus etonné de la rapidité avec laquelle ils avaient assimilé l'anglais.la meme chose pour mes filles.
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Message  Rodlam Sans Malice Ven 22 Fév 2008 - 22:28

Assistons-nous à la fin de la campagne du Senateur Hillary Clinton ?D'apres les derniers sondages meme au cas ou elle gagne au Texas sa victoire ne sera pas assez écrasante pour accaparer tous les délégués,Cnn vient de publier un sondage ou Senateur Clinton obtiendrait une très faible majorité des votants.Or d'apres les predictions des analystes il lui faudrait obtenir 60% des voix dans ces 4 etats mardi prochain pour avoir la chance d'obtenir la nomination du parti.Esperons que les independants et les jeunes seront toujours loyaux au Senateur Obama.
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