Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti



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Message  Sasaye Mer 19 Mar 2008 - 13:24

Haiti's class line runs between gyms

By Marc Lacey
Monday, March 17, 2008

PORT-AU-PRINCE, Haiti: The grunts are no different. The clang of the weights sounds pretty much the same as well. And sweat drips off bodies at both the chichi Gold's Gym in Port-au-Prince's priciest suburb and at the far more humble open-air workout joint farther down the hill known by regulars as the Temple of Pain.

These two gyms might as well be in different worlds, situated as they are on opposite sides of the class divide that has long been such an entrenched part of Haiti.

"Someone at Gold's would laugh at this place," said Julien Spencer, 34, a burly bodybuilder who lifts at the temple, where the weight machines are made from scrap metal, car batteries and disassembled car engines, a testament to Haitian ingenuity. "He'd take one look at what we have and walk away shaking his head. He'd say we're crazy, lifting with all this garbage while they have their fancy machines and air conditioning."

Spencer, who used to work as a trainer at Gold's, said he still remembered the first time he walked into that sparkling facility in the upscale part of the Haitian capital and looked around. His heart was beating fast, he said, and it had nothing to do with cardiovascular activity.

He frankly could not believe all the luxury around him. What particularly caught his eye were all the electronic exercise machines, with lights and buttons and beepers. None of that is particularly practical in his working-class neighborhood since the electricity is going off all the time.

"Those machines are great there, but I feel more comfortable here," he said at the open-air workout pit the other day. "I like the vibe. My muscles prefer these homemade machines."
His remarks are tinged by the fact that he was recently fired from Gold's, where he got into a dispute with the management over his salary.

He also did not hit it off with some of the clients he encountered, not the foreigners so much as the well-heeled Haitians, who he said were used to being waited on hand and foot.

When he would remind a Haitian to put the weights away when they were finished, they would sometimes react with scorn.

"They'd say, 'I'm paying you for that,' " he said.

And although he finished fourth in a recent body-building competition, Spencer did not dare advise ornery clients on their workout technique.

"Rich people think they know more than me about everything," he said.
"They'll get mad if you point out that they are holding their elbows wrong."

Technique is one thing that does not change based on neighborhood - even though the free weights at the more humble gym are made from melting down car batteries and to reach the pull-up bar there exercisers stand on a chrome fender salvaged from an old wreck.

All around the facility, which used to be a rat-infested garbage dump before Harris Desire, a local bodybuilder, cleaned it up, is metal that has been forged into what Gold's purchases at a premium from Cybex International, an American company that makes fancy treadmills, steppers and cross-trainers, not to mention chest pressers, lat pullers, arm curlers and leg extenders.

Gold's sells sports drinks, protein supplements and fashionable exercise outfits to its 400-plus members in Port-au-Prince.

At the temple, there is nothing to eat or drink and the dozen gym members pay about $8 monthly, about one- eighth the cost of Gold's but still a sufficiently high a price that it is out of reach for most people in the Juvenat neighborhood.

In upscale Pétionville, Gold's shares space with a cappuccino shop, a clothing boutique and a wine shop. Together with some Domino's Pizza shops, it represents the relatively little outside investment in Haiti.

The talk of the gym in recent months has been the fate of one of the gym's proprietors, who was convicted last year in south Florida for drug trafficking.

Although class divisions are firmly drawn here and have played a key role in the political unrest the country has experienced in the past year, Port-au-Prince's power lifters note that income does not matter much when it comes to muscle mass.

"You can have all the money in the world but you can't buy a body," Spencer said, his pockets empty but his arms overflowing.

"That makes me feel good. If the rich guys could buy fitness they would buy it. They'd leave us with nothing."

Robert (Junior) Volcy, a four-time Mr. Haiti who grew up in a rough neighborhood but now works out at Gold's, said the class lines of Port-au-Prince meant little to him. He now lives up the hill and works there as a sports promoter, putting on body-building competitions that he hopes will end the stereotype that all Haitians are scrawny.

"I started out at a little hole-in-the-wall gym," said Volcy, 33, showing off biceps more ample than his questioner's thigh. "We used the flywheel of an engine block and all the other parts of an engine to make the weights.

"We melted down the lead from batteries. Those humble gyms are where I started and I still don't think they are beneath me."

In fact, Volcy still goes back to them sometimes when he wants to get away from all the networking at Gold's, where aid workers, diplomats, peacekeepers and elite entrepreneurs exercise and hobnob in equal doses and Haiti's poverty seems far - say 20 minutes on the treadmill, set at level 6 - away.
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Message  Joel Mer 19 Mar 2008 - 17:42

Sasaye ,

Atik sa parèt nan New York Times.Se bon nouvèl,paske NYT se jounal ki pi enfliyan Ozetazini,si se pa nan mond lan.
Gen kèk tan NYT ap pibliye sòt de atik konsa sou Ayiti ,depi apre koudeta 2004 lan.
Sa petèt ka pèmèt pèp lan prezante yon kandida an 2010 ki a goch Préval ak Aristide.
Se youn nan rezon mwen regrèt disparisyon LOVENSKY PIERRE ANTOINE lan!
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Message  Doub-Sossis Mer 19 Mar 2008 - 20:39

SI se sa nou renmen pa vin plenyen aprè, aprè biswitt labou, nap dessan pliba ankor nan biswitt sa nou konen ya....

Koubaba..nou malad vré nou panka trété...

La même rengaine populiste des arriérés obscurantistes

Roch lan dlo pwal kon doulè roch la soleil

this kind of hate and jealousy cannot generate nothing better...but Biswitt..
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Message  Joel Mer 19 Mar 2008 - 21:15

Desann pi ba toujou?
Doub Sossis ,bagay 19yèm syèk ou yo ,al poste yo sou yon lòt sit.
Apre dezas zanmi w yo sou gouvènman enterimè an ,youn nan gouvènman ki pi mal ke peyi an janm genyen ,w ap vin kenbe yon tèl langaj?
Langaj sa yo pa a la mòd ankò.
Peyi an pa bezwen madan Manigat,Victor Benoit,Micha Gaillard elatriye ,SE YON BANN ENKAPAB ,se moun ki ap vin foure peyi an nan plis trou;YO PWOUVE L.
Peyi an rive nan yon tel pwen ,nou bezwen yon moun ki pou afwonte moun sa yo ,ki p ap nan tete lang ak yo ,ki pou defann enterè mas yo ki se plis ke 90% peyi an.
Zafè obskirantis ,medyòk ,se nou menm ki rele tèt nou "pi kapab " yo ,se sa nou ye.
Peyi an pa bezwen moun kou Préval ankò ki pou nan tete lang ak nou !
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 19 Mar 2008 - 21:56

Men ki moun ki mete peyi ya nan kondityon saa?eske se mouvman popilè ya ou byen se swa disan sa ki ba tet yo non pi kapab la.Se youn moun ki pa konn listwa peyi dayiti selman ki pou vle rann mouvman popilè ya responsab de desas saa.Depi endepandans jiska jodya ki moun ki dirije peyi ya pandan plis tan?

Se moun ki pa genyen fakilte pou yo analyze pwoblem peyi ya byen ,ki pa konprann ke sa nap sibi jodya se pa apre 1986 li komanse;li te komanse lontan anvan 1986. de jou an jou li vinn pi mal a koz de ogmantatyon popilatyon e deforestatyon peyi ya.

ki sa moun ki pi kapab yo te fè pandan tou tan yo te fè ap dirije peyi ya pou eradike analfabetism,kontwole kwasans demografik la, twouve youn alternativ a chabon bwa pou ayisyen bouke koupe pye bwa;indistriyalise peyi ya pou nou pa blije enpote tou sa nou beswen.ogmante produktyon nationale pou nou pwodwi plis sa nou beswen?eske se jodya ke ONG ap ba moun ble nan peyi ya ;ki moun ki pa konnen se depi lontan ke Care tap bay moun ble nan peyi dayiti.konbyen lopital pi kapab yo te bati,konbyen lekol vokatyonel yo te bati nan peyi ya?Konbyen karo tè yo te distriibye ba moun ki vle travay tè yo,konbyen karo tè yo te irige?

mwen ta konprann rayisman moun ki pa vle wè moun ki anbrase mouvman pep la si yo te ka montrem sa yo te fè ki bon konsa pou yo merite admiratyon pep la?
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Message  Joel Jeu 20 Mar 2008 - 2:39

Annou pran de egzanp.
Kisa Manigat ak madanm li fè pou peyi an ,nan yon peyi tout bagay manke e ki bezwen tout bagay.
Eske mesyedam sa yo ,lè yo te retounen sot ann egzil pa ta ka etabli yon fondasyon,nenpòt fondasyon ;se t ap k ap nan edikasyon,ede bati kèk lekòl.
Yon bagay ki ta ede alevye mizè popilasyon an e kòm misye genyen moun ki admire nan klas yo rele "klas entelektyèl " lan (adye) ,petèt genyen ki t ap swiv vwa misye.
Pinga pèsonn vin di ke mesyedam sa yo konnen ,konnen kisa e se poutèt sa se yo ki pou dirije.
Yo pa premye moun ki konn di yo konnen ann Ayiti epi moun sa yo se jilbrèt yo grennen,yo grennen l tankou kabrit vant plen.

Kounye an ,mwen pa bezwen tande nan ki lekòl ti nèg te pase .Se yon bagay ki pou konplete rezime yo ,ak sa yo akonpli.
Montre sa yo fè.
Bagay sa yo ekri ou byen sa yo konn di pa vle di anyen ankò nan yon mond kote prezidan peyi Brezil se yon "fonksyonèl analfabèt" e gade sa l ap remèt;l ap mete Brezil sou la vwa pou l vini yon grann pwisans.
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Message  Doub-Sossis Jeu 20 Mar 2008 - 8:26

Desann pi ba toujou?
Doub Sossis ,bagay 19yèm syèk ou yo ,al poste yo sou yon lòt sit.


- Mwen ta vlé plis kwè se woumenm ak 90% ou yo ki ap viv nan 19e sièk, se yon 'world class citizen' mwen yé menm jan ak 10% wou pa vlé wè yo, nou ka toujou poussé bourik nou plis dévan, nou pap pi mal okontrè.

Apre dezas zanmi w yo sou gouvènman enterimè an ,youn nan gouvènman ki pi mal ke peyi an janm genyen ,w ap vin kenbe yon tèl langaj?
Langaj sa yo pa a la mòd ankò.


- Mwen pat zanmi ak aken intérimè, dayèr wouwè kijan ak intenational la yo tayé yon chapo bay bèbè ya.

Peyi an pa bezwen madan Manigat,Victor Benoit,Micha Gaillard elatriye ,SE YON BANN ENKAPAB ,se moun ki ap vin foure peyi an nan plis trou;YO PWOUVE L.

- Wi moun sayo, péyi a pa bezwen yo, sé lot péyi ki bezwen yo. Haiti sé Ti-Piè ak Lamèsi li bezwen a la têt tout institition péyi a kom profésè inivèsitè jépété ak inivèsité Biswitt Labou. Lèkonsa Haiti ap vini Lidè Mondial prodiktion komodity a rot valè ajouté sila yo.

Peyi an rive nan yon tel pwen ,nou bezwen yon moun ki pou afwonte moun sa yo ,ki p ap nan tete lang ak yo ,ki pou defann enterè mas yo ki se plis ke 90% peyi an.


- Roch lan dlo , roch la soleil...sé pou yo koupé têt boulé kay tout boujwa ak klas moyenne, distribiyé tout sa yo genyen bay mass bossales yo.

Zafè obskirantis ,medyòk ,se nou menm ki rele tèt nou "pi kapab " yo ,se sa nou ye.
Peyi an pa bezwen moun kou Préval ankò ki pou nan tete lang ak nou !


-Janm diya déja 'pi kapab yo' sé yon 'world class' yo ka fonktionné nan nempot ki péyi au monde, sé jis ak 90% bossales yo nou panka fonktionné... ginlè ato sé noumenm ki gen yon problèm lakay nou kifèe nou paka fonktionné akézot...

Chalmass...
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Message  Rodlam Sans Malice Jeu 20 Mar 2008 - 10:06

Al fè youn ti lekti nan sa Loty Malbranch ekri nan semenn lan ;wa konprannn ke moun ou di ki ka fonktyone nan nempot lot peyi yo dwe chanje mantalite ti Lolit yo a.Se tout kote pep ap rele pou yo;ke se swa kiba, Vietnam,Cambodge,Tibet,Russie ,An Frans, O Zeta Zuni se menm bwa a.

men li Obama sot ap rele li di li pa fè sans pou youn CEO ap touche pa è sa youn ouvriye pa reyalize pandan youn lane.Se youn mafya organise.genyen peyi tankou ayiti kote yo pi san konsyans ,men manje yo pa pemet youn ouvriye ki ap travay lakay yo manje youn pla manje pa jou men yo ekzije pou yo travay di zè pa jou.Bann aloufa sa yo nou pa beswen yo,fok nou dechouke yo net.
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Message  Joel Jeu 20 Mar 2008 - 10:45


Malis,

misye se tèlman yon inyoran ,mwen pa p pèdi tan reponn li.
Misye ap vin di w ke Entèl se "world class".
Bon nou p ap menm rive nan Divalye .Ant 1915 ak 1956 ,se te boujwazi an ki te gen pouvwa san pataj.Pouvwa ekonomik ak Politik.Ki sa k te regle .Anyen ,anyen,anyen menm.
Yo pa t fè anyen ,zilch nada.Se mwens ke 15% popilsayon an ki te konn li ak ekri.
Tonnè,tonnè fout .Si mesye sa yo te kite peyi an ak yon popilasyon kote 50% popilasyon an te konn li ak ekri ,li pa ta janm nan pwen sa a .Menm si zòt ta eseye fè l vin pòv ,li pa ta p janm nan pwen sa a.
Lè Endyen an yo te pran endepandans ,anviwon 20% popilasyon yo an te konn li ak ekri.Nan tan byen ak nan tan mal,yon sèl bagay yo fè se depanse nan edikasyon.Mesye yo edike de santèn de milyon moun.
Gade kote Lend ye kounye an.
Mwen ta gen dwa pran egzanp COSTA RICA tou ke apre yon gè sivil ,JOSE PEPE FIGUERES di Lame COSTA RICA a ale l lan mèd,nan yon diskou misye di ke bidjè Lame an ,se nan Edikasyon l ap depanse.
Gade kote COSTA RICA ye.

Tonnè fout ,peyi an pa bezwen nou,nou se yon bann inyoran e pou peyi an pwogrese ,se konfwonte ,pou yo konfwonte nou pou yo fout nou vouzan!
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Message  Sasaye Jeu 20 Mar 2008 - 11:50

Doub Sossis,

Anvan wou al pi lwen lan joure popilasyon ayisyen an, ma p mande w yon bagay:

Mwen pibliye atik/repotaj saa ki ekri pa yon jounalis etranje sou relasyon rayisab ki genyen ant Ayisyen.

Di m dapre eksperyans pa w, SI SE MANTI e si w kapab, di kisa ki manti oubyen ki pa fèt an Ayiti.
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Message  Rodlam Sans Malice Jeu 20 Mar 2008 - 15:50

Youn moun ka konpare Christophe ak Petion ;ki les ki te pi pwogresis.Kisa moun tankou Jean Pierre Boyer ki te pase plis tan kom Presidan ke tout lot moun te regle pou peyi ya?vinn tombe nan Geffrard pase pa tout lot milat ki te dirije peyi ya ki sa yo te remet ki fè nou dwe ba yo glwa e onè.Vincent yo di ki te youn nan Presidan ayisyen ki te pi enstwi li passe 11 lane o pouvwa ki sa li te remet.Lescot pran pouvwa apre 11 lane Vincent ki sa li te fè?Mwen sonje an 46 lè grev etidyan ki te genyen a la tet li Sam ak Depestre jete Lescot se youn misè nwa ki tap toupizi ayisyen.Alò de ki lakyel de pi kapab nonm saa ap vinn pale la?

Klass sa yo rele pi kapab se youn bann snob,egoyist, ki te vle ranplase Colon franse men ki pat lite vre pou liberté,egalité,fraternité an ayiti. se sa ki esplike apre 2 syek 3/4 ayisyen se analfabet.menm manje peyi ya pa ka bay popilatyon.Men sa ki pi veksan koulyè ya ou jwen youn paket ti soufri ki vle imite menm sa lot san konsyans yo te konn fè.Yo pito ap divise peyi pou kreye youn paket sineki pou yo kase tet yo ak zanmi yo; men nanpren youn ki genyen kouraj ki di non se pa depite,.Senate ,anbasadè,konsil , Minis a dwat a goch ke peyi ya beswen koulyè ya.

map fout vote pou youn lot Antoine Simon ou byen youn Dumarsais Estime 100 fwa anvan mwen vote pou Manigat.
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Message  Doub-Sossis Jeu 20 Mar 2008 - 19:18

Malis sé jan de rézonman sila yo kifè dépi 200 zan nou pran lan méra, nou plito pran yon prézidan de doublure dépil gen yon ti koulè wou bien li gen zam oubien li gen bon bouch poul woulè pèep la nan labou..libon..

Pi kapab yo pa janm vréman o pouvwa, sof par persone interpozé..wou pa wè kijan drog dilè Youri fè Boulos kouri... eben se menm sénario sila yo kap reprodwi dépi 200 zan...Bossales ak ti zorey Malin ki gen la fos du nombre..toujou ap bay kanpé lwen..kifè nou konplè nou nan lignorans ak biswitt labou...Pikapab yo pran kan payo, yo évolié nan ciruit fermé et a létranjé ak pair yo ki ka kominiké sou menm nivo akéyo..

Yo kité bassin labou a pou ti kochon pran plèzi yo jan yo vlé...
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Message  Doub-Sossis Jeu 20 Mar 2008 - 21:24

Men sa yon intervenant ki rele Carl Denis ékri sou yon lot forum Haitien ki allé nan menm sens ak sa mwen diyo...Sak vlé konpran a konpran pas les illuminés de la grotte profonde



Sak fè yon peyi se moun ki la dan l.

Nan peyi Dayiti, depi wap fè byen pou moun, fok yo desann w.

Map sonje pè Sico nan kenskoff.

Map sonje doktè Rudy Boulos nan site soley, Gonaiv ak Wanamint.

Map sonje anpil dam la sosyete ki mete ofelina sou pie.

Map sonje Rejinal Boulos ak Plan de parènay.


Nan peyi Dayiti,

pa eseye fè byen pou moun.

Leta pa rènmèn sa.

Egri pa rènèm sa.

Blan meriken bezwen pale de Morally Repugnant Elite.

Depi w gèn merit, w mett fè valiz w.

w jènè twop moun.

Blan ansamm ak restavek blan.

Anpil nan yo, se pa vle yo vle restavek blan.

Yo manke limyè.

Mèzanfin.

Jouwoumou pa donèn kalbas.

Gouvelman bat koukourouj dèyè yo.

Peyi nou pèdi.

Carl Denis
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Message  Sasaye Jeu 20 Mar 2008 - 21:29

Doub Sossis,

Je vous ai posé une question concernant les opinions et le contenu de l'article qui est le sujet du débat. Au lieu de répondre, vous continuez à verser votre venin sur le peuple haitien.

Je vous demande de répondre à ma question en réfutant, si vous pouvez, les faits cités dans le rapport.

Je dois vous dire que les propos, que vous émettez sur le peuple, offensent plus d'un et sont contraires à la philosophie du site et du code d'éthique de forumhaiti.

Je vous prie, donc, d'exprimer votre opinion dans le respect du forum et de ses participants.
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Message  Sasaye Jeu 20 Mar 2008 - 21:34

Ensuite, vous vous référez à Carl Denis qui a démontré son racisme et son étroitesse d'esprit dans son fameux livre.
Si vous l'avez lu et supportez ses idées, je ne sais plus quoi dire.
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Message  Joel Jeu 20 Mar 2008 - 23:35

Wi Sasaye,
Men misye ap pale de CARL DENIS.Eske se pa t misye ki te di nan liv li an ke gen de (2) Ayiti,youn ki pale Kreyòl e pratike Vodou e yon lòt ki pale Franse e se Katolik.
Lè m di w ke mesye sa yo se moun ak lide 19yèm syèk yo se pa blag non.Se bagay sa a Thomas Madiou ,Beaubrun Ardouin te konn di e pita moun tankou Anténor Firmin ak Dantès Bellegarde.

Alòs pou moun sa yo 95% popilasyon an pa menm ap yo e kou ki pou touye koukou an ,yo vle dirije l.
Alòs ou deja wè y ap dirije peyi an pou moun yo panse ki menm ak yo,moun ki pale franse e ki Katolik yo.
Arduoin ak Madiou te menm di ke moun ki pale Kreyòl yo e pratike vodou yo ,se pou yo voye yo tounen ann Afrik.Moun ki te batay e genyen gè Endepandans la .

Mwen pa renmen pale de nwa muilat ak nwa nwa.Pou mwen menm pa gen diferans ant Leslie Manigat,Carl Denis,Beaubrun Ardouin,Thomas Madiou,Anténor Firmin.
Se menm kochon La Gonav yo ,yo ye .Gade pandan koudeta kont Aristide yo ,se nan menm kan Carl Denis ak Leslie Manigat te ye.
Ou te mèt tande y ap pale de zafè koulè men lè pou yo rekonsilye pou defann enterè ki kont enterè mas yo ,yo fè l san pwoblèm.

Gen de ka nan istwa Dayiti,se te kont SYLVAIN SALNAVE ,yon milat kapwa e kont Aristide.
nan de ka sa yo ,yo pè pou gwo mas pa wè ki jwèt k ap jwe e sifle penalite ,alòs yo gate l.

Kanta Carl Denis ,mwen te konn fè echanj ak misye sou HAITIWEBS ,nan lanne 2001 2002 konsa;misye pa chita sou anyen!
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Men pwoblèm Ayisyen depy 1804. Empty Re: Men pwoblèm Ayisyen depy 1804.

Message  Doub-Sossis Ven 21 Mar 2008 - 1:47

Doub Sossis,

Je vous ai posé une
question concernant les opinions et le contenu de l'article qui est le
sujet du débat. Au lieu de répondre, vous continuez à verser votre
venin sur le peuple haitien.


- Sasayé, je n'ai rien a reprocher a l'article, il reflète la réalité qu'il y a réellement un grand fossé entre une minorité qui puisse se payer le luxe de frequenter un gym comme Gold club qui n,a rien a envier a n'importe quel gym qui se trouverait en europe ou en Amérique, et un autre club plus populaire qui s,adresse a une autre classe sociale plus défavorisée (mais qui est encore mieux nantie que ceux qui bouffent des biswitt labou). Qu'il y ait dans ce club des petits pédants, arrogants et mal élevés, qui ont une attitude condescendante envers quelques employés d'une classe sociale différente de la leur peut arriver n'importe ou. Parfois ce sont des freluquets, qui envient même le physique du moniterur et c'est la seule facon pour eux de se valoriser, alors ce n'est pas la le problème. Le problème est de monter cette anecdote en épingle a cheveu comme une caricature, comme quoi c'est en haiti seulement qu'il existe des clubs privés fréquentés par un petit groupe de privilégiés. Juste a coté de chez moi il y aun club de golf privé, n,est pas membre qui veut, il faut 1) etre sponsorisé par un membre 2) casquer 25 mille dollars comme membership la premiere année....Alors je n'y ai jamais mis la pointe du nez...

Je vous demande de répondre à ma question en réfutant, si vous pouvez, les faits cités dans le rapport.


-Il n'y a rien a refuter, c,est une réalité qu'on trouve partout dans le monde, ce ne sont que les aigris a monter cette affaire en épingle a cheveu, comme quoi il ne devrait pas exister une certaine classe d'individus dans un pays comme haiti, on devrait tous etres des manjeurs de boue.

Je
dois vous dire que les propos, que vous émettez sur le peuple,
offensent plus d'un et sont contraires à la philosophie du site et du
code d'éthique de forumhaiti.
- Ecoutez sasayé Je jure qu'il n'y a pas sur ce site l'un de vous qui soit aussi proche que moi du VRAI PEUPLE (pas ces petits chefs de bandes ou de tribus aigris), qui travaille authentiquement a son bonheur. Mais pour avoir vécu (mwen domi aké Jan mwen kon ronf jan) Je dis les choses comme elle sont, au risque de vous froisser et vous faire prendre conscience de notre état. Jacques Roumain et plusieurs autres grands hommes Haitiens ne provenaient pas du peuple, mais il ont épousé sa cause sans être des populistes malsains. Comme d'habitude la vérité fait mal et on voudrait l'étouffer en jouant a la pucelle aux oreilles plus prudes que la vierge marie, de la même facon que Youri fait la chasse aux sorcières au parlement alors que tout le monde sait quels squelettes il tient bien au chaud dans ses placards. Votre comportement n,est pas si different du sien.

Je vous prie, donc, d'exprimer votre opinion dans le respect du forum et de ses participants.

-
Allez donc réprimander le nommé Jowêl qui ne cesse de me traiter d'ignorant, alors que je suis certain qu'il n'a même pas un bon secondaire 5. je fais exprès de parler de la masse des bossales car c'est une réalité socio-historique. Quant au bains de boue que les vodouisants prennent au cours de leur rites tout le monde sait quel autre quadrupède participe et affectionne ce rite.

Bonsoir
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Message  Joel Ven 21 Mar 2008 - 7:47

Doub Sossis,

Ne vous préoccupez pas ou dans ce cas devrais je dire l'inverse,je suis assez bien éduqué si par éducation vous entendez des études universitaires.
Quand je mentionne ignorance ,dans votre cas ,ce n'est la quantité et le degré d'études que vous avez accompli;vous pourriez avoir un ou deux doctorats,je ne sais,les opinions que vous émettiez seraient encore ignorantes.
C'est comme on entend des nouvelles sur le Brésil dans les radios haitiennes.Personne ne dit que LULA serait considéré un analphabète en Haiti.La présidence d'un LULA DA SILVA aurait été impossible en Haiti et pourtant ce type est en train de transformer le Brésil en l'un des grands pays du 21ème siècle.

Et puis vous disez que les "plus capables" n'ont jamais été vraiment au pouvoir en Haiti?
Allez consulter la liste des ministres d'un Borno,Vincent,Lescot par example.Les noms de certains de ces ministres étaient les mèmes que les noms des tenants de la bourgeoisie comprador d'antan.
Ils étaient partout,mème au Sénat.
L'un de ces ministres sur ces différents gouvernements était DANTES BELLEGARDE qui avit la réputation d'ètre un grand intellectuel et pourtant est l'architecte de ce système éducatif rétrograde que nous avons jusqu'à ce jour en Haiti.
Et alors?
A Bas "Les plus Capables" et tous ceux qui pensent comme eux.


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Message  Rodlam Sans Malice Ven 21 Mar 2008 - 8:42

Men li ,doub la trete tout vodouyisan de kochon paske genyen lwa ki konn rantre nan tet moun epi yo ale lage kò yo nan la bou.Lè youn moun tande jan de pawol sa yo ki jan pou fè renmen moun sa yo ki meprize kilti ayisyen;jwif yo genyen bagay ke judayism lan reklame men ou pap janm tande youn jwif ki pa patisipe nan seremoni sa yo di lot jwif yo se kochon.

mwen kwè tout lot relijyon tankou budhisme ,musulman genyen serten pratik tankou flajelatyon ki ka repuye anpil moun ki pa pratike relijyon sa yo men ou pap tande yo trete sitoyen lakay yo de kochon.Alò se kalite prejije ,radyess sa yo ki fè pye bef pou pye bef nap pranl ka pratik; moun ki sanble ak nou ki pa meprise nou.Viv le pep souveren pou 100 lane. aba boujwasi patripoch ipokrit san visyon ki vinn ranmase san kotise nan devlopman peyi ya. aba machann kenkay,machann twel ,machan remed ki finn perime ki tounen pwazon pou ti moun.Aba tout fwodè.ki a fwodé fwodera.
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Message  Doub-Sossis Ven 21 Mar 2008 - 9:47

Jowel c\'est quoi votre définition d\'ignorant:

Si c\'est la suivante

Qui n\'est pas informé, qui n\'a pas connaissance de quelque chose

Je vais vous démontrer comment vos dernière affirmations révèlent une personne mal informée, qui a une connaissance superficielle de notre réalité socio-historique.

\'\'Et puis vous disez que les \"plus capables\" n\'ont jamais été vraiment au pouvoir en Haiti?\'\'

Pour réfuter cette affirmation, il fallait d\'abord comprendre ce qui signifie
vraiment au pouvoir: le contrôle par une entité organisée\'des plus capables\' des 3 pouvoirs de l\'Etat: Les gouvernements que vous citez plus bas on tous existé sous l\'occupation Américaine, donc aucune entité locale ne pouvait VRAIMENT Exercer aucun pouvoir, c\'etaient juste des collabos qui executaient les ordres de l\'Amiral Caperton.


en admettant que \'les plus capables\'
constituent un groupe homogène distinctif (que vous semblez vouloir classiquement confondre comme les autres populistes avec la question de couleur, ce qui n\'est absolument pas le cas).
Allez
consulter le listre des ministres d\'un Borno,Vincent,Lescot par
example.Les noms de certains de ces ministres étaient les mèmes que les
noms des tenants de la bourgeoisie comprador d\'antan (je suppose que vous utilisez bourgeoisie compradore en opposition a bourgeoisie Nationale).

Ils étaient partout,mème au Sénat.
http://jfjpm.blogspot.com/2007/08/prsident-louis-borno-le-ministre-des.html

Men pwoblèm Ayisyen depy 1804. Haiti_Borno_et_Ingenieurs_avril1928
Elu le 10 avril 1922 par
le Conseil
, Borno devint le second président de l\'occupation succédant
à Dartiguenave. Il fut réélu 12 avril 1926 par un conseil d\'état
composé de ses alliés et qui lui préféra aux 19 autres candidats en
lice dont Dantès Bellegarde, Constantin Mayard, Sténio Vincent and
Louis Roy.
Les actions de Borno
prouvèrent qu\'il ne fut en fait qu\'un virtuel chef exécutif. le Haut
commissionaire américain en Haiti, detint en fait le pouvoir. Russell,
un de ces commissionnaires, aurait affirmé en 1929 que Borno ne prenait
aucune décision sans le consulter (Lettre à Henry L. Stimson, 19
décembre 1929. Decimal files. Department of State. Washington
830.00/2692). Ainsi, le contrôle de la banque nationale, de l\'école de
médecine, de l\'éducation agricole, ainsi
le très controversé prêt de 40.000.00 de dollars s\'opéra sans aucune
résistance de sa part alors que son prédécesseur, Sudre Dartiguenave,
s\'y était vigoureusement opposé.

L\'un
de ces ministres sur ces différents gouvernements était DANTES
BELLEGARDE qui avit la réputation d\'ètre un grand intellectuel et
pourtant est l\'architecte de ce système éducatif rétrograde que nous
avons jusqu\'à ce jour en Haiti.


- S\'il a survécut jusqu\'a présent cela veut dire qu\'il Y avait quelque chose de valable la-dedans et qu\'Haiti n\'a pas produi encore un homme de sa trempe qui puisse mieux faire. Vous parle de Dantèes alors que vous semblez tout ignore de sa vision pour l'éducation du peuple et ce qu'il a réalisé en peu de temps avec peu de moyens malgré l'opposition farouche des Américains qui le voyaient comme un élément dangereux a éloigner coute que coute du pouvoir
Et alors?
\"A Bas les plus Capables\" et tous ceux qui pensent comme eux.

Ajoutez VIV BISWITT TOUT KALITÉ


Du 15 mai 1922 au 15 mai 1930, Borno allait imposer au pays ce que les
historiens appellent la Dictature bicéphale. C’est a dire la dictature
qu’il exerça avec le général américain Russell. Des le début, Russell
constate avec satisfaction que contrairement à Dartiguenave, “le
gouvernement de Borno transféra la Banque Nationale de la République
d’Haïti à la National City Bank de New York [...] transmit aux
fonctionnaires du traité l’administration des Contributions internes,
la direction de l’Ecole de Médecine et du Service d’éducation
agricole”. Décidé a introduire la civilisation en Haïti, Borno offrait
donc sa franche et loyale collaboration aux Américain en échange de la
réhabilitation matérielle du pays et de la prospérité des classes
laborieuses
quand ils n’auront plus de bien à nous faire.” Selon
Desquiron, “Louis Borno sera jusqu’à la fin de ses mandats traité sans
nuances: pour ses partisans c’est l’homme idéal, pour ses adversaires
c’est un monstre. S’il y a un défaut qu’on ne peut lui attribuer, c’est
la paresse.
L’homme [...] projette Haïti en pleine avant-garde avec le
téléphone automatique [...] avant New York
.” (J. Desquiron, vol. V,
p.34) En huit ans de gouvernement, Borno laissera un impressionnant
bilan de réalisations matérielles
. Port-au-Prince lui droit son Hôtel
de Ville, le G.Q.G. de l’armée, le Palais de justice, l’Ecole de
Médecine et l’Hôpital général, Borno construit des barrages et des
canaux d’irrigation, l’Ecole centrale d’agriculture de Damien, 5
stations agricoles expérimentales, 69 fermes-écoles, 10 écoles
industrielles (D'après vous Mésié Jowèl qui était a le visionnaire a la source de la création de ces écoles, que sont-elles dévenues, puisque semble t-il que vous n'êtes pas un ignorant vous-même?), 16 casernes, 11 phares, 50 dispensaires ruraux, 1700
kilomètres de route et 189 ponts
. Cela c’est sans compter “les écoles,
hôpitaux, bâtiments publics tels que tribunaux, prisons, douanes,
locaux administratifs; adduction d’eau potable dans les principales
villes etc.”
(F. Blancpain, p.173) Borno aura réorganisé le service
d’hygiène publique, restructuré l’enseignement agricole et
professionnel, consolidé les finances publiques, bref, il aura instauré
la paix civile et modernisé le pays.
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Message  Rodlam Sans Malice Ven 21 Mar 2008 - 10:03

Mais le pays n'etait pas occupe durant les vingt cinq années de la presidence de Jean Pierre Boyer et les gouvernements de Fabre Nicholas Geffrard,de Boisrond Canal et de Nissage Saget ?furent-ils des gouvernements progressistes?Les americains avaient deja laissé le pays durant la presidence d'Elie Lescot.On peut citer d'autres gouvernements diriges par ceux qu'on ironise en les appelant les plus capables .Lesly Manigat n'a-t-il pas parlé de corruption pendant qu'Antenor Firmin etait ministre des finances.Que dire du Docteur ,sociologue ,anthropologue?

Ceux que vous considerez comme etant les plus capables ont ete les plus piètres administrateurs du pays.On n'a qu'à considerer les realisations d'Antoine Simon , de Florville hyppolite et de Dumarsais Estimé pour comprendre la faussete de vos arguties.

Le pouvoir economique du pays est controlé par qui?Sont-ce les analphabetes qui le controlent?Alors pourquoi sommes-nous si sous-developpés?Qu'ont-ils fait de ce pouvoir economique sinon que financer des coups d'etat à l'aide de leur bras armé?
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Message  Joel Ven 21 Mar 2008 - 10:15

Sossis,
Cessons les insultes et regardons ce problème la tète reposée.
Oui,le système instauré par Bellegarde a survécu ,est ce parce que c'est un système de qualité ou bien est ce que à partir du moment qu'il a été mis sur place ,les classes dominantes avaient intérèt dans sa survie.
c'est la question.
Par example en Angleterre ,les responsables de l'Education avient mis en question l'enseignement du Grec et du Latin dans les écoles publiques.Ils l'avient fait dés les années 1880s.Ils pensaient que ces matières prenaient trop de temps dans leur enseignement et compromettraient l'enseignement d'autres matières qui étaient nécessaires pour leur révolution industrielle .Les Anglais étaient le pays dominant à l'époque.

Je ne sais pas ,est ce qu'on enseigne toujours le grec et le Latin dans les écoles en Haiti?
En france ces matières ne sont presque plus enseignées et lisez bien,SEULEMENT 7% des jeunes français choisissent la Littérature française au BACCALAUREAT FRANCAIS ,et ceci avec l'encouragement du gouvernement français.
Cette semaine j'avis entendu des élèves qui composaient au Bac permanent haitien se complaindre de leur composition en littérature française.

Alors pourquoi le jeunes haitiens composent en littérature française et les jeunes français ne le font presque plus?
Répondez à cette question.
Est ce que c'est un moyen pour les classes dominantes haitiennes de mettre un goulot pour ceux qu'ils permettront de réussir au Bac?
Que quelqu'un réponde à cette question .
Jre ne veux pas ètre trop long,le système de Bellegarde n'a pas survécu parce que c'était un bon système ,les résultats sont la.

Et puis pour pour prendre l'example des Etats Unis ,la littérature,l'étude d'auteurs,n'est pas ensigné dans les écoles publiques et pourtant les Etats Unis se portent assez bien!
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Message  Doub-Sossis Ven 21 Mar 2008 - 10:39

Oui,le système instauré par
Bellegarde a survécu ,est ce parce que c'est un système de qualité ou
bien est ce que à partir du moment qu'il a été mis sur place ,les
classes dominantes avaient intérèt dans sa survie.

c'est la question.

- Seulement le système de l'enseignement classique, destiné a former une élite qui a son tour devrait servir de multiplicateur (role qu'elle n,a pas rempli) a survécu.

- La portion formation agricole, formation technique et industrielle a pratiquement disparu..jusque sous Duvalier, il me semble qu'il n'en restait qu'une seule a Carrefour , je ne me rappelle plus le nom, quant aux fermes ecoles... niet....

Pour ce qui concerne l'enseignement du grec et du latin, de la littérature francaise etc.., je pense que pour certaines profession libérales ce sont des acquis qui permettent une meilleure maitrise de la langue ce qui est necessaire pour exprimer et comprendre des concepts complexes

Exemple: essayez de traduire le texte en dessous en créole, ou essayez de vous le faire expliquer par quelqu'un qui n'a pas beneficié d'une education classique et vous verrez.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_quantique
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Message  Invité Ven 21 Mar 2008 - 11:01

De 1804 à nos jours, tous les dirigeants d'Haiti ont échoué.

Tout d'abord, il doit etre clair pour tout le monde qu'il n'y a aucun rapport ente le niveau de connaissances intellectuelles et le degré de méchanceté d'un homme.

La source de notre catastrophe comme nation se trouve dans notre mentalité héritée du système colonial. Essayons de passer en revue certains aspects de notre société:


  1. un enfant de moins de 6 ans, appelé restavec, est soumis à l'esclavage et n'a pas droit à l'éducation
  2. l'individualité prime au dessus du jeu d'équipe: chaque maison a son groupe électrogène alors qu'un seul pourrait alimenter tout le quartier, chaque maison a son antenne parabolique alors qu'une seule suffirait pour servir tout le quartier
  3. les professeurs concoivent leurs élèves comme des concurrents et refusent de leur enseigner la totalité des matières requises pour avoir une formation solide
  4. l'accès à un service rudimentaire devient un luxe: un passeport, des extraits d'archives de naissance; le téléphone, le fax, la poste existent depuis plus d'un siècle en Haiti alors pourquoi des services rudimentaires ne peuvent pas se délivrer à distance?
  5. le vodou et la violence demeurent les meilleures stratégies pour fructifier en affaires ou de manière professionelle
  6. ....

Les raisons de notre échec se trouvent dans notre mentalité. Nos dirigeants, produits de cette mentalité, ont seulement appliqués à une plus grande échelle nos moeurs et coutumes.

Au lieu de les blamer en permanence, nous avons intéret à changer notre facon d'agir et de penser. Pour avoir de meilleurs dirigeants, nous devrons commencer par changer nous-memes et nos enfants qui sont les futurs leaders de cette nation.
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Message  Sasaye Ven 21 Mar 2008 - 11:24

Je me réjouis de voir que la discussion a pris une tournure plus raisonable.
Je vous remercie.

Il n'est pas nécessaire de s'insulter pour faire valoir ses points-de-vues.

Merci, Doub Sossis, pour avoir compris que les tares attribuées à certains Haitiens affectent nous tous et n'épargnent aucun d'entre nous.

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