L'intervention ratée à cité soleil, à qui la faute ?

Je pense que le gouvernement doit assumer ses responsabilités dans cette affaire sinon la question qu'on peut se poser: Qui dirige le pays? Le PM Alexis devait savoir, une intervention de ce genre à Cité Soleil allait nous conduire à cette catastrophe. Qu'est-ce que le Président Préval entend faire pour sortir de la grande misère les personnes qui lui ont votées? Jusqu'à présent rien n'est-ce-pas? Tandis que dans l'autre camp, ils font la pluie et le beau temps. Aussi longtemps que ce problème demeure, l'insécurité fera malheureusement des ravages en Haïti. Pour l'heure je ne vois pas d'autre solution que des aides massives de tout genre à ces différentes communautés pour espérer une accalmie.

MARC,
SISPAN PWOTEJE PREVAL AK AKOLIT LI YO.PREVAL TE KONN TRES BYEN LE LI TE BAY LOD POU LANSE ATAK SA A.SE AK REZILTA SA LI TAP ABOUTI.SIW AJOUTE YON LOT MO ANKO,MAP KALIFIEW DE MOVEZ FWA.

Marc-Henry a écrit:

J'en doute fort piporiko. Comme a dit Amoph, le gvt doit assumer sa responsabilité mais je pense qu'il n'est pas seulement le seul responsable de ce qui est arrivé à Cité Soleil, il faut aussi blamer ceux qui lui ont pousséle dos. Je disais dans un autre poste qu'il avait un piège . Les bandits ont utiilisé la population comme bouclier , voilà ou on en est. J'espère que cette erreur apprendra quelque chose à ceux qui voulaient à tout prix intervenir militairement dans la cité.

Je veux intervenir, mais pas dans la cité, et pas militairement. Depuis quand les kidnappeurs sont-ils dans la cité ?

Jude

Il parait que la Minustah avait les adresses de certains bandits dans la cité. Est-ce qu'elle s'est trompée d'adresse. Racontez-nous Jude, merci à l'avance.

Je ne sais si c'est Marc ou Jude qui veut repondre a cette question, mais de toutes facons la question est addresse a nimporte personne.

Avant tout, nous deplorons la perte de vie de tous les gens en Haiti, et quelque soit la facon.

Comment interpreter la communion qu'existe entre les bandits et " Les innocents de la Cite".

Est ce que " Les innocents de la Cite" ont la volonte de deloger les terroristes dans la Cite.

Pourquoi ils ne veulent pas founir des infos a la PNH. Et ce que les victimes doivent etre seulement toujours dans d'autres familles. "

Les innocents de la Cite" savent bien que les bandits utilisent les gens de la cite comme bouclier, et si n'etait pas pour
" Les innocents dans la Cite", les terroristes n'auraient jamais tout ce power.

Est ce que le gouvernement doit continuer a negocier avec ses bandits, pendant que ca n'a pas mache?

EN D'AUTRES TERMES ,TU ES PARTISAN DE LA PUNITION COLLECTIVE.JE TE CLASSAIS PARMI LES ZENGLENDO INTELLECTUELS.J'AI REVISE MON OPINION,TU ES DE LA MEME TREMPE DES CONCEPTEURS"NUIT ET BROUILLARD"....UN FACHO.

Une chose est certaine, le premier ministre dans son message de Noel a annoncé des mesures drastiques pour en finir avec le banditisme qui mine le développement et le progrès de la republique. Je lui conseille seulement de la prudence et de la diligence dans les interventions policieres dans les cités. Les bandits forment des boucliers humains dans la cité pour se proteger contre les interventions de l PNH. C'est évident !

MARC
OU AS-TU TROUVE CETTE HISTOIRE ""DE BOUCLIERS HUMAINS"?DE TON IMAGINATION OU LA HAINE DES PAUVRES?

Drno,

Il s'agit d'un phenomene social normal. Et c'est pour cela qu'on dit que la pauvrete et la misere sont des facteurs qui "aident" au maintien d'un climat d'insecurite.

Toute organisation criminelle a besoin d'un "service d'intelligence" et c'est ce qu'elle va chercher dans des quartiers pauvres. Elle va fournir certaines necessites aux populations de ces zones (ecole, nourriture, argent de poche, etc.) et en echange, elle "achete" leur peur (et non leur respect) et cree un genre de service d'intelligence.

Qu'est ce qui rend cela possible. Parce que generalement, ces gens sont delaisses dans leur misere et qu'aucune alternative ne leur est donnee pour gagner leur vie autrement. Donc quand quelqu'un leur offre une "source de revenu" alors qu'en temps normal, elle n'en aurait pas, c'est carrement une question de vie ou de mort malheureusement. Ce qui explique cette "complicite" avec des bandits.

Cela se passe dans tous les pays pauvres du monde. Alllez voir en Amerique latine, meme histoire!

C'est ce qui explique que le gouvernement preconisait 2 fronts a cette lutte contre l'insecurite: le programme d'apaisement social (offrir une alternative a des gens qui seront moins portes a tolerer des bandits) en meme temps qu'un plan global de securite publique plus classique (implication de la police, etc.)...

Et c'est aussi pour cela que je crois que le gouvernement retardait toute intervention "musclee" dans les quartiers chauds. La communaute internationale n'etait pas interessee a financer le PAS. Donc, le gouvernement a du aller chercher ailleurs du financement. On a entendu parler du pret de 60 millions du Venezuela, dont 3 millions pour le ramassage des ordures, un accord a ete signe la semaine derniere avec les USA pour creer des emplois sur 4-5 ans, la loi Hope a ete signee par le president US, donc des facilites economiques semblent etre a la disposition du pouvoir qui va pouvoir allier interventions classiques de police avec un PAS. Je me fie la dessus sur l'entrevue que le PM a accorde au journal Le Matin et au resume de Radio Kiskeya du message de Noel du PM.

Bien sur, je m'attends aussi que le gouvernement propose toute une panoplie de projets de loi au legislatif pour l'aider dans sa lutte contre l'insecurite. Il faudra que l'on voit le Parlement en action au niveau des votes de lois... Il faudra aussi profiter de cette "invitation" du Parlement a accompagner l'executif dans la lutte a l'insuecurite pour lui donner du travail a faire, avant que l'absenteisme et la politique de la chaise vide refassent surface a nouveau (si elle avait disparu bien sur).

Gwotoro, je suis entierement d'accord avec toi, mais on doit pas ignorer les resultats de l'option (d'embrasser les bandits). Je comprend bien la situation du peuple dans la Cite, mais on doit aussi ajouter que dans tout les pays du monde les memes causes produisent toujours les memes effets. Se kom si yo nan pozisyon kritik, si yo di non avek bandi yap mouri, e si yo fe alie ak gouvenman ya p mouri. Ki less ou tap chwazi?

Les terrorists doivent etre moins nombreux que d'autres gens qui habitent dans les Cites, alors les habitants doivent choisir l'option juste, et ils doivent "DECHOUKE" les bandits eux memes, ou ils seront tuer par des execution sommaires des bandits ou tuer au cour des interventions des forces de l'ordres.

"EN D'AUTRES TERMES ,TU ES PARTISAN DE LA PUNITION COLLECTIVE.JE TE CLASSAIS PARMI LES ZENGLENDO INTELLECTUELS.J'AI REVISE MON OPINION,TU ES DE LA MEME TREMPE DES CONCEPTEURS"NUIT ET BROUILLARD"....UN FACHO."

Tu es en retard de phase mon ami, et si tu ne refuses pas de ruminer les declarations "DWAT E GOCH" de l'ancien dictateur, ou fek kare nan fe nwa.

C'est toujours plus facile a dire qu'a faire. Surtout quand nous ne vivons pas la situation nous-memes...

Quand vous etes dans la situation de gens dans la Cite: ou vous vivez avec moins de 2 dollars par jour et que vous vous levez des fois sans savoir si vous allez manger de la journee, l'option "juste" est souvent juste l'option qui vous assure de manger...

gwotoro a écrit:C'est toujours plus facile a dire qu'a faire. Surtout quand nous ne vivons pas la situation nous-memes...

Quand vous etes dans la situation de gens dans la Cite: ou vous vivez avec moins de 2 dollars par jour et que vous vous levez des fois sans savoir si vous allez manger de la journee, l'option "juste" est souvent juste l'option qui vous assure de manger...

Faux. Sinon pourquoi la population de ces mêmes quartiers lyncherait ces salopries ?

[...]l'option "juste" est souvent juste l'option qui vous assure de manger... [...]

Pas la seule... Et combien, on en a lynche comme ca ?

Sans oublier et merci de me permettre de le repreciser a nouveau, cette relation est aussi basee sur la peur.

Jude a écrit:

gwotoro a écrit:C'est toujours plus facile a dire qu'a faire. Surtout quand nous ne vivons pas la situation nous-memes...

Quand vous etes dans la situation de gens dans la Cite: ou vous vivez avec moins de 2 dollars par jour et que vous vous levez des fois sans savoir si vous allez manger de la journee, l'option "juste" est souvent juste l'option qui vous assure de manger...

Faux. Sinon pourquoi la population de ces mêmes quartiers lyncherait ces salopries ?

je sais bien que c'est pas aussi facile que ca, mais qui va choisir pour eux?

Sans oublier et merci de me permettre de le repreciser a nouveau, cette relation est aussi basee sur la peur.

La peur est toujours la et elle est de partout: elle vient des terrorists et aussi quand les forces de l'ordre debarquent dans les Cites. Alors, je ne comprend pas pourquoi ils choisisent la peur qui vient des forces illegaux.

On ne peut decider pour personne, mais on peut tjrs donner des alternatives aux gens. C'est exactement l'un des buts recherches par le PAS...

Sans le PAS, le combat contre l'insecurite est "bancal" et donnera des resultats "bancals"...

Parce que l'Etat haitien a toujours abandonne les gens faibles historiquement (pas seulement au cours des dernieres annees).

Le tout finalement doit etre une question de confiance. L'etat (la societe en general car l'amelioration des conditions de vie de ces gens la ne doit pas seulement relever de l'Etat) ne doit pas juste faire des interventions ponctuelles (et encore la, c'est quand l'Etat en fait) pour ensuite abandonner les gens dans leur desarroi et s'attendre a ce qu'ils fassent le "bon" choix...

Et les forces "illegales" ne sont pas necessairement celles qui ont fait le plus de mal a ces gens-la non plus...

gwotoro, ki opsyon pa ou si ou te youn nan moun ki rete Cite soley?

E si ou te nan plas Preval ki sa ke ou tap fe?

Une des choses que j'ai toujours propose etait de "boucler" Cite-Soleil et se donner les moyens de controler ce qui entre et ce qui sort de la Cite en faisant des fouilles sur les gens et les automobiles y entrant ou en sortant.

Je me trompe peut-etre, mais je crois que Cite-Soleil est un gros bidonville auquel on accede par des "portes" un peu comme certaines villes ou villages en Europe. Donc, le controle de ces acces donne le controle des entrees et des sorties de la Cite.

Ainsi, si des bandits sont effectivement dans la Cite, ils y restent prisonniers et ne peuvent en sortir pour aller commettre leurs forfaits, au risque de risquer le combat face aux forces de l'ordre... De l'autre cote, on empeche les munitions et les otages potentiels de pouvoir entrer dans la Cite.

Bien sur, cela demande des ressources dont la PNH et la Minustah ne disposent peut-etre pas. Mais il faut se donner les moyens d'avoir ce genre de presence sur le moyen et long terme.

Car, il est clair qu'aller faire des interventions musclees dans la Cite est une garantie claire que l'on aura des victimes innocentes en grande quantite.

Si je ne me trompe pas, mon option a deja ete appliquee sous le premier mandat de Preval et lorsque les Americains ont emporte Aristide le 29 fevrier 2004. Les Casques bleus de l'ONU avaient plus pres de nous applique la meme methode dans le Bel-Air sous le pouvoir interimaire.

Une fois cela fait, on peut envisager d'autres etapes dans la lutte contre les gangs armes de Cite-Soleil, comme des interventions dans des secteurs specifiques de la Cite. Ainsi, il serait aussi plus facile de preparer l'evacuation de certains secteurs de la Cite avant des interventions policieres.

Mais, je crois que cela resoudrait des le depart beaucoup de problemes: confiner les criminels dans Cite-Soleil (s'ils y sont) et les empecher d'avoir des munitions, parce que c'est l'autre aspect de cette insecurite sur lequel on ne se questionne pas et ou je soupconne beaucoup de personnes tres haut placees dans notre societe haitienne, de faire leur beurre.

Cette meme methode pourrait etre appliquee dans plusieurs coins de Port-au-Prince et meme dans d'autres villes du pays, dont le quartier de Raboteau aux Gonaives dont j'ai entendu dire qu'il devient le repaire de tous les truands recherches a Port-au-Prince, surtout ceux ayant pris part au mouvement GNB.

Il suffit de nourrir les hommes,les femmes et les enfants qui souffrent dans la Cité pendant un laps de temps donné. La possibilité pour tous de fréquenter l'école, de pratiquer une ou plusieurs disciplines sportives GRATUITEMENT. Le cas d'insécurité qu'on vit actuellement sera rayé dans ces quartiers. La population dévoilerait tout acte malhonnête provenant de bandits et les autorités policières pourrait les coincer sans grand risque car le gouvernement pour elle aurait fait un geste qui mérite attention. C'est simple comme bonjour!

Simple comme bonjour, mais pas dans l'application malheureusement.C'etait un des buts du PAS. Mais meme la, les besoins sont enormes (voire infinis) et on n'a pas les moyens de nos politiques...