Boujwa, klas mwayèn, malere, oubyen pòv?

Mwen ta renmen konnen opinyon chak patisipan sou yon dosye ki toujou pote anpli konfizyon.

1_ Sou kisa nou baze pou nou rele yon moun "boujwa"? ..."Rich"?

2_ Eske genyen "klas mwayèn" an Ayiti ? ...Ki jan pou nou rekonèt yo.

3_ Eske genyen yon diferans ant "pòv" ak "malere" ? Explike.

Rezon an se paske mwen remake ke diskisyon yo p ap byen fèt si nou chak genyen yon definisyon pèsonèl pou chak tèm sa yo.

piporiko a écrit:Yon boujwa se yon moun,nan sistem kapitalis la, ki posede mwayen de pwodiksyon tankou bank,endistri.Karakteristik se fe pwofi sou do malere.Li envesti 10Gdes men se pou li antre 80.Moun kap travay ak li yo se jis yon pitans li peye yo pou li ka eksplwate fos travay yo.

Genyen youn grann diferans ant youn pwopagandis chalatan ak youn entelektyel. Pwopagandis la di ekzakteman sak koresponn ak emosyon li, rete kole ak opinion li san kite espas pou kesyone alidopinion an. Aloske youn entelektyel konnen ke li oblije bay tout enfomasyon an epi apre al fe remake ki lide li genyen e ki limit lide sa'a ka genyen.

Mo boujwa ekziste anvan Karl Marx definisyon li ap ka sel definisyon de mo boujwa. Tout ti elev nan klas prime ak nan komansman segonde aprann ek te genyen 3 klas sosyal an Frans kote mo sa'a soti kite Kleje, laboujwazi ak le pep! Boujwazi a te refere ak klas moyenn nan Lafrans ak tout youn seri de atitid, jes, isaj, standa ak mes (moeurs) ak tout konvansyon ki mashe ak kalifikatif kite mashe ak kek notoriete ak respektabilite.

Kounyea nan vizyon marxis yo ki we tout travaye kom klas pwoletarya e tout moun ki envesti lajan yo, kapital yo ak tout resous yo pou kreye travay kom "boujwa", eksplwate san fwa ni lwa ki rantre nan youn lti san pwan souf kont tout travaye, sa yo rele lit de klas la. Dapre teori sa'a si travaye yo pa genyen moyen de pwodiksyon nan men yo se fot moun ki genyen ou byen boujwa yo ki istorikman te vole byen ki pou pwoletarya pou redwi nan youn kondisyon esklavaj, kondisyon deksplwasyon pepetyel. Dapre lide sa si mwen travay mwen fe lajan, mwen investi epi mwen bati youn biznis, mwen kreye anplwa pou moun ki pa tap fe anyen, mwen tounen youn boujwa san ke ki vle travaye yo tounen esklav paske le yo pa tap fe anyen li te pibon!

Papa mwen kite travay ki achte te, sere lajan lite travay di pou mwen pat youn pwolete non, men mwen ki vinn benefisye fri travay li yo tounen youn boujwa! Mwen rantre nan youn seten lit de klas, mwen ap peye pri pwodwi premye ak lot depans men pwofi mwen reyalize se youn "pplus value" kita dwe selon tout ekite separe ant mwen ak travaye yo anko!

Marx nan Manifesto Kominist la te konn tilize mo "bourgeois" avek youn ton ironik pou dekri youn klas sosyal kap mennen youn mod de vi ke yo pat merite, sou tet travaye yo. Lite yo kom youn bann ipokrit ki ap pale de libete san vreman chita so dwa pou tout moun genyen menm dwa ak benefis kelkeswa talan ke yo ta genyen.

Se la ke zanmi an jwenn definisyon li pale anle'a la. "fe lajan sou tet malere". Kom si mwen rantre nan youn vil pwoves an Ayiti, malgre tout endis demontre ke Ayiti se youn peyi ki chaje risk, mwen envesti tout ti ekonomi mwen poum ka kreye travay nan youn kote ki apt genyen anyen. Mwen peye tout anploye youn pri ke nou dako e ki ka ede yo nan lavi yo, mwen ba yo tout benefis posib, depi mwen pa soti poum separe tout pwofi ak yo egal ego mwen se youn boujwa eksplwate kap fe lajan sou tet yo. Pito mwen kite yo mouri an plas san okenn travay nan ka sa'a.

Mesye le nou di nou entelektyel fok nou ap kontinye ap repete tout ti fomil tou fet sa yo, li ta bon pou nou kesoyne e mete kek definisyon syek pase yo nan kad reyalite jounen jodya. Se pa paske Vikto Igo ou byen Kal MArx te di sesi sela pou nap repete yo "par coeur" kom si se pawol levanjil. Nou genyen pwop sevo pa nou fok nou ak pense, inove, reflechi e vini ak fomil pa nou selon sa nou menm nou konnen e devlope!

dilibon a écrit:

piporiko a écrit:Yon boujwa se yon moun,nan sistem kapitalis la, ki posede mwayen de pwodiksyon tankou bank,endistri.Karakteristik se fe pwofi sou do malere.Li envesti 10Gdes men se pou li antre 80.Moun kap travay ak li yo se jis yon pitans li peye yo pou li ka eksplwate fos travay yo.

Genyen youn grann diferans ant youn pwopagandis chalatan ak youn entelektyel. Pwopagandis la di ekzakteman sak koresponn ak emosyon li, rete kole ak opinion li san kite espas pou kesyone alidopinion an. Aloske youn entelektyel konnen ke li oblije bay tout enfomasyon an epi apre al fe remake ki lide li genyen e ki limit lide sa'a ka genyen.

Mo boujwa ekziste anvan Karl Marx definisyon li ap ka sel definisyon de mo boujwa. Tout ti elev nan klas prime ak nan komansman segonde aprann ek te genyen 3 klas sosyal an Frans kote mo sa'a soti kite Kleje, laboujwazi ak le pep! Boujwazi a te refere ak klas moyenn nan Lafrans ak tout youn seri de atitid, jes, isaj, standa ak mes (moeurs) ak tout konvansyon ki mashe ak kalifikatif kite mashe ak kek notoriete ak respektabilite.

Kounyea nan vizyon marxis yo ki we tout travaye kom klas pwoletarya e tout moun ki envesti lajan yo, kapital yo ak tout resous yo pou kreye travay kom "boujwa", eksplwate san fwa ni lwa ki rantre nan youn lti san pwan souf kont tout travaye, sa yo rele lit de klas la. Dapre teori sa'a si travaye yo pa genyen moyen de pwodiksyon nan men yo se fot moun ki genyen ou byen boujwa yo ki istorikman te vole byen ki pou pwoletarya pou redwi nan youn kondisyon esklavaj, kondisyon deksplwasyon pepetyel. Dapre lide sa si mwen travay mwen fe lajan, mwen investi epi mwen bati youn biznis, mwen kreye anplwa pou moun ki pa tap fe anyen, mwen tounen youn boujwa san ke ki vle travaye yo tounen esklav paske le yo pa tap fe anyen li te pibon!

Papa mwen kite travay ki achte te, sere lajan lite travay di pou mwen pat youn pwolete non, men mwen ki vinn benefisye fri travay li yo tounen youn boujwa! Mwen rantre nan youn seten lit de klas, mwen ap peye pri pwodwi premye ak lot depans men pwofi mwen reyalize se youn "pplus value" kita dwe selon tout ekite separe ant mwen ak travaye yo anko!

Marx nan Manifesto Kominist la te konn tilize mo "bourgeois" avek youn ton ironik pou dekri youn klas sosyal kap mennen youn mod de vi ke yo pat merite, sou tet travaye yo. Lite yo kom youn bann ipokrit ki ap pale de libete san vreman chita so dwa pou tout moun genyen menm dwa ak benefis kelkeswa talan ke yo ta genyen.

Se la ke zanmi an jwenn definisyon li pale anle'a la. "fe lajan sou tet malere". Kom si mwen rantre nan youn vil pwoves an Ayiti, malgre tout endis demontre ke Ayiti se youn peyi ki chaje risk, mwen envesti tout ti ekonomi mwen poum ka kreye travay nan youn kote ki apt genyen anyen. Mwen peye tout anploye youn pri ke nou dako e ki ka ede yo nan lavi yo, mwen ba yo tout benefis posib, depi mwen pa soti poum separe tout pwofi ak yo egal ego mwen se youn boujwa eksplwate kap fe lajan sou tet yo. Pito mwen kite yo mouri an plas san okenn travay nan ka sa'a.

Mesye le nou di nou entelektyel fok nou ap kontinye ap repete tout ti fomil tou fet sa yo, li ta bon pou nou kesoyne e mete kek definisyon syek pase yo nan kad reyalite jounen jodya. Se pa paske Vikto Igo ou byen Kal MArx te di sesi sela pou nap repete yo "par coeur" kom si se pawol levanjil. Nou genyen pwop sevo pa nou fok nou ak pense, inove, reflechi e vini ak fomil pa nou selon sa nou menm nou konnen e devlope!

Papa mwen kite travay ki achte te, sere lajan lite travay di pou
mwen pat youn pwolete non, men mwen ki vinn benefisye fri travay li yo
tounen youn boujwa!"
Deleted

MOHAMED AL DILIBON,

Ou chanje pseudo mwen kareman ou fel sanble ak kek teworis ke ou pwal denonse bay Adiouponpe! Ajan doub!

Se nou menm sa kap di pa joure men kan nou manke agiman ou toneb nan di betiz, pa vre?

"LE OU MOUN PA MERTIZE" sa sa vle di met la?

MEN KOUNYE A OU SE YON DIOL BOKYE - si sete vre ou tap kouri vinn bwe let malte chak jou pa vre?

Apresa tout sa ou di yo mwen flush yo nan twalet lakay mwen. Ou pa merite repons, ou desann tro ba, mwen pa deside desann nan labou ak ou jodya! Bonn jounen mon con de frere!

Tout bizou ale dwat nan fon ke mwen... Aksepte ak anpil plezi!

Thunder di: Mwen ta renmen konnen opinyon chak patisipan sou yon dosye ki toujou pote anpli konfizyon.

1_ Sou kisa nou baze pou nou rele yon moun "boujwa"? ..."Rich"?

2_ Eske genyen "klas mwayèn" an Ayiti ? ...Ki jan pou nou rekonèt yo.

3_ Eske genyen yon diferans ant "pòv" ak "malere" ? Explike.

Rezon an se paske mwen remake ke diskisyon yo p ap byen fèt si nou chak genyen yon definisyon pèsonèl pou chak tèm sa yo.

Thunder, tout jounal ekonomik e statistik ap di nou avek anpil information ke se Ayiti ki peyi ki pi pov nan hemisphere la.

Si nou prale pi louyen nap we ke:
pouvwa ekonomik e sosyal peyi a chita nan men mwis ke 5% popilasyon an
e 95% ki rete pa memm kap rive pre richess moun sa yo.

Donk nou kap konkli ke neg ki nan kla mwayenn nan (professe lekol, employe Leta, infirmye, etidyan professyonel etc) kap viv paycheck to paycheck, si yo malad ou byen pedi djob yo gen plis chans tombe al jwenn malere yo e malere a gen plis chans desand nan povrete ki se denye etap nan klass sosyal la.

Pov la pa gen address fix, donk yo san lojman se anba galeri ke yo domi. Yo pa gen travay fix pou yo ale, yo pa gen okenn aprantisaj metye, se degajett ke yo ap fe.

Donk Thunder, nan yon peyi kankou Ayiti, yon moun pa fouti di'n ke yo pa we diferans lan devan je yo.
A mwenske yo ta gen je chech.

Revelasyon

Se la a ke konfizyon yo kòmanse. Yon endividi paka ap viv paycheck to paycheck epi pou li klass mwayèn. Li plis sanble ak "working class" lan. Yon moun ki fè pati de klas mwayèn nan, menm nan estanda peyi Dayiti, sipoze ap mennen yon vi ki akseptab kote ke bezwen preliminè yo satisfè e li genyen yon maj kote li ka fè ekonomi ou dimwens depanse l nan sa ki fè moun sa plezi.

Se pa "gap" lan ki pwoblèm nan, ni ki lakòz ke nou pòv konsa a nonplis. Nan peyi tankou USA, 5% moun posede 60% byen yo, top 20% an posede 80% byen yo. Eske peyi a pòv an jeneral? Peyi wou tande ki sipoze kominis yo pa menm ka rive lwen yo. Amwens ke yo "awoze" kominism nan ak yon ti kapitalism.

Ayiti pa genyen richès pou pataje, ki pwodiksyon nasyonal nou? ...tout moun ki genyen lajan an Ayiti oblije deal de fason oubyen yon lòt ak etranje, nou wè sa menm nan makèt dwòg la. Yon dealer dwòg k ap achte e vann lokal sèlman preske pa menm ka manje, epoutan kade "siksè" Ketant. Si entènasyonal t a di ke li p ap deal ak entrepenè Ayisyen ankò, wou t ap wè rezilta yo.

Pakont, sa nou ka fè, nou ka "kreye" richès ak byen pou leve nivo de vi peyi a. Si nan yon kay genyen 100 gdes disponib, kèlkeswa jan ke w altène 100 gdes sa a nan men 4 moun k ap viv nan kay sa, kay sa rete vo 100 gdes. Men si nou kreye fason pou tout moun vinn pwodiktif, valè kay sa a ap ogmante. Sa vle di ke "kreyasyon" pi enpòtan ke "pataj". Se konsa ke yon group ka avanse.

Se pa diferans ke mwen pa wè, wou pa bezwen rive nan lòbèy zye sèch. Mwen jis te vle pou nou klasifye yo kòrèkteman.

dilibon a écrit:

piporiko a écrit:Yon boujwa se yon moun,nan sistem kapitalis la, ki posede mwayen de pwodiksyon tankou bank,endistri.Karakteristik se fe pwofi sou do malere.Li envesti 10Gdes men se pou li antre 80.Moun kap travay ak li yo se jis yon pitans li peye yo pou li ka eksplwate fos travay yo.

Genyen youn grann diferans ant youn pwopagandis chalatan ak youn entelektyel. Pwopagandis la di ekzakteman sak koresponn ak emosyon li, rete kole ak opinion li san kite espas pou kesyone alidopinion an. Aloske youn entelektyel konnen ke li oblije bay tout enfomasyon an epi apre al fe remake ki lide li genyen e ki limit lide sa'a ka genyen.

Mo boujwa ekziste anvan Karl Marx definisyon li ap ka sel definisyon de mo boujwa. Tout ti elev nan klas prime ak nan komansman segonde aprann ek te genyen 3 klas sosyal an Frans kote mo sa'a soti kite Kleje, laboujwazi ak le pep! Boujwazi a te refere ak klas moyenn nan Lafrans ak tout youn seri de atitid, jes, isaj, standa ak mes (moeurs) ak tout konvansyon ki mashe ak kalifikatif kite mashe ak kek notoriete ak respektabilite.

Kounyea nan vizyon marxis yo ki we tout travaye kom klas pwoletarya e tout moun ki envesti lajan yo, kapital yo ak tout resous yo pou kreye travay kom "boujwa", eksplwate san fwa ni lwa ki rantre nan youn lti san pwan souf kont tout travaye, sa yo rele lit de klas la. Dapre teori sa'a si travaye yo pa genyen moyen de pwodiksyon nan men yo se fot moun ki genyen ou byen boujwa yo ki istorikman te vole byen ki pou pwoletarya pou redwi nan youn kondisyon esklavaj, kondisyon deksplwasyon pepetyel. Dapre lide sa si mwen travay mwen fe lajan, mwen investi epi mwen bati youn biznis, mwen kreye anplwa pou moun ki pa tap fe anyen, mwen tounen youn boujwa san ke ki vle travaye yo tounen esklav paske le yo pa tap fe anyen li te pibon!

Papa mwen kite travay ki achte te, sere lajan lite travay di pou mwen pat youn pwolete non, men mwen ki vinn benefisye fri travay li yo tounen youn boujwa! Mwen rantre nan youn seten lit de klas, mwen ap peye pri pwodwi premye ak lot depans men pwofi mwen reyalize se youn "pplus value" kita dwe selon tout ekite separe ant mwen ak travaye yo anko!

Marx nan Manifesto Kominist la te konn tilize mo "bourgeois" avek youn ton ironik pou dekri youn klas sosyal kap mennen youn mod de vi ke yo pat merite, sou tet travaye yo. Lite yo kom youn bann ipokrit ki ap pale de libete san vreman chita so dwa pou tout moun genyen menm dwa ak benefis kelkeswa talan ke yo ta genyen.

Se la ke zanmi an jwenn definisyon li pale anle'a la. "fe lajan sou tet malere". Kom si mwen rantre nan youn vil pwoves an Ayiti, malgre tout endis demontre ke Ayiti se youn peyi ki chaje risk, mwen envesti tout ti ekonomi mwen poum ka kreye travay nan youn kote ki apt genyen anyen. Mwen peye tout anploye youn pri ke nou dako e ki ka ede yo nan lavi yo, mwen ba yo tout benefis posib, depi mwen pa soti poum separe tout pwofi ak yo egal ego mwen se youn boujwa eksplwate kap fe lajan sou tet yo. Pito mwen kite yo mouri an plas san okenn travay nan ka sa'a.

Mesye le nou di nou entelektyel fok nou ap kontinye ap repete tout ti fomil tou fet sa yo, li ta bon pou nou kesoyne e mete kek definisyon syek pase yo nan kad reyalite jounen jodya. Se pa paske Vikto Igo ou byen Kal MArx te di sesi sela pou nap repete yo "par coeur" kom si se pawol levanjil. Nou genyen pwop sevo pa nou fok nou ak pense, inove, reflechi e vini ak fomil pa nou selon sa nou menm nou konnen e devlope!

Dilibon.


Mèsi anpil pou eklèsisman sa yo ke w pote pou Pip la.