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China, Taiwan and the Haitian Earthquake

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Message  Sasaye Ven 5 Fév 2010 - 11:42

Rappel du premier message :

The Politics of Disaster Relief: China, Taiwan and the Haitian Earthquake

Publication: China Brief Volume: 10 Issue: 3February 4, 2010 02:08 PM Age: 19 hrsCategory: China Brief, Home Page, Featured, China and the Asia-Pacific, Latin America
By: Daniel Erikson

After a devastating 7.0 magnitude earthquake struck Haiti on January 12, the aftershock reached China in ways that few observers could have anticipated. After all, the link between the world’s most powerful rising economy and one of its most troubled states is tenuous. China and Haiti are worlds apart in almost every conceivable sense: profoundly separated by geography, levels of development, language and culture. Moreover, Beijing and Port-au-Prince are diplomatically estranged, as Haiti remains one of 23 countries that still maintain official relations with Taiwan. Still, the powerful seismic event that has claimed the lives of as many as 150,000 Haitians so far also posed an unexpected challenge for the Chinese leadership, which found itself viscerally drawn into the crisis and its aftermath in ways that tested its newfound diplomatic mettle, and provoked conflicting conceptions about its expanding role on the international stage. Faced with a skeptical audience abroad and a supportive one at home, the Haitian earthquake forced Chinese leaders to navigate the tricky politics of disaster relief.

According to China’s foreign ministry, there were about 230 Chinese nationals in Haiti at the time of the earthquake (China Daily, January 19). Yet, eight were in the most sensitive spot imaginable, meeting with the chief of the United Nations mission in Haiti, Hedi Annabi, at the Hotel Christopher, which served as the head of the 9,000-member strong U.N. peacekeeping force that has patrolled Haiti since the ousting of former president Jean-Bertrand Aristide in 2004. The five-story building collapsed when the quake struck, and China suddenly found itself at the epicenter of a tragedy that killed more U.N. staff in a single day than any other event in the 65-year history of the United Nations. Hundreds of U.N. staff were initially unaccounted for, and by January 29th, more than two weeks later, the U.N. had officially confirmed 85 deaths, while dozens more remained missing (BBC News, January 29).

Haiti, the poorest and most vulnerable nation in the Western Hemisphere, has long been caught in a war of attrition between China and Taiwan that has at times threatened to undermine international efforts to bring the country back from the brink of state failure. Haiti has been a firm ally of Taiwan since 1956, and has received millions of dollars in foreign aid as a result. In recent years, Taiwan stood virtually alone among the international community in continuing to support the government of President Jean-Bertrand Aristide in Haiti when Western donors, like the United States and Europe, imposed a devastating bilateral aid cut-off from 2000 to 2004. When Aristide was forced from power in 2004, Taiwan maintained smooth relations with the interim government and is especially close to Haiti’s current president, René Préval, who was elected in 2006. China, by contrast, has made a minimal investment in Haiti, but Beijing began to loom larger for Haitian leaders since 2004, when China contributed 125 riot police to the Brazilian-led U.N. stabilization force deployed in Haiti, and then subsequently leveraged its permanent member status on the Security Council to prevent Taiwanese Premier Su Tseng-chang from attending the inauguration of Rene Préval in May 2006. (BBC News, May 13, 2006). In recent years, however, tensions had cooled and a fragile détente appeared to emerge between China and Taiwan with regard to resolving the issue of diplomatic status with Haiti.

Against this backdrop, the Chinese government’s response to the earthquake was driven by a mix of overlapping and potentially conflicting domestic and international motivations. These included protecting Chinese nationals still in Haiti, recovering the bodies of their fallen countrymen, acting as a key stakeholder in the multilateral system, and assuming the humanitarian responsibilities of an emerging great power. Equally important was the desire to manage domestic political sentiments regarding China’s role in the world in a manner that would strengthen—or at least do no harm to—the cause of Chinese nationalism. Efforts to deepen cooperation with the United States, bolster China’s standing in Latin America and the Caribbean and possibly further isolate Taiwan were also relevant, though of less immediate concern. Given the multiple motivations that drove China’s engagement in Haiti, it is no surprise that Beijing reacted quickly, only to achieve uneven results.

To its credit, China was among the first nations to respond to the Haitian catastrophe with rescue workers, aid and supplies. China’s 60-member search and rescue team soon departed Beijing and arrived in Port-au-Prince at 2 a.m. on the morning of January 14, making the 20-hour trip on a chartered plane with minimal refueling stops. The Chinese government also announced a donation of humanitarian aid valued at $4.4 million while the Red Cross Society of China pledged an additional $1 million (Xinhua News Agency, January 16). China had itself suffered a devastating earthquake in Sichuan province in May 2008, which killed more than 80,000 people, and Chinese leaders stressed that their actions were motivated by genuine sympathy and supplemented by practical experience in disaster relief (China Daily, January 14). China’s relief efforts were focused on excavating the Hotel Christopher and the team was credited with retrieving the body of U.N. Mission Chief Hedi Annabi.

Yet, once China’s eight-member police delegation was recovered, the team ceased its work at the U.N. site and was later seen departing the country, provoking criticism that China’s efforts in Haiti were motivated by narrow-minded nationalism. The allegations incensed China, prompting foreign ministry spokesman Ma Zhaoxu to fume: “These comments are false and are made out of ulterior motives . . . these actions are not selfish and brook no accusations. The accusers should be accused.” (Agence France Presse, January 19). In fact, while some members of the initial Chinese rescue mission soon returned to China, a subset of the team stayed behind to deliver medical care to a badly damaged sector of Port-au-Prince (Xinhua News Agency, January 19).

The Chinese fatalities in Haiti quickly emerged as a top item in China’s domestic politics as Beijing officials commemorated the victims in a series of elaborate ceremonies that adroitly straddled sentimentality and nationalist pride. In recent years, China has placed increasing importance on its contribution to U.N. peacekeeping missions—and the successive rotations of 125 riot police that have served in Haiti since 2004 are part of a broader strategy that has seen more than 14,000 troops participate in 24 separate missions. Prior to the Haitian earthquake, only eight Chinese officials had died in U.N. missions around the world; the eight Chinese fatalities in Port-au-Prince instantly doubled that figure to sixteen. The loss of the Chinese peacekeepers in Haiti dominated the country’s headlines for days, and the official People’s Liberation Army Daily hailed their return to China, stating “Peacekeeping heroes, the fatherland greets you on your return home” (The Associated Press, January 20). China’s Ministry of Public Security named all eight of the deceased peacekeepers as “martyrs,” and three were posthumously awarded the title of “peacekeeping heroes” by the State Council and the Central Military Commission, while the other five were named “hero models” (Xinhua News Agency, January 25). China dispatched four additional peacekeepers to replace their fallen colleagues in Haiti (the other four who died were part of a visiting delegation).

A burial ceremony was held at the Babaoshan Revolutionary Cemetery in Beijing, an honor bestowed only upon those of national importance. The ceremony was also attended by top Chinese officials, including President Hu Jintao and Premier Wen Jiabao. While China’s official press praised the outpour of sympathy for the officers and their families, it also reported several critical comments that had been posted to online mourning sites. One person cited “mixed feelings” owing to alleged incidences of police brutality in southwest Guizhou Province, while another surmised that the peacekeepers were corrupt and had been sent abroad for “other purposes.” The Chinese official press emphasized that such postings “were immediately blasted by other netizens, who said lives were precious and the dead should be mourned” (Xinhua News Agency, January 18).

In any case, such allegations against China surely pleased Taiwan, which moved to match Beijing’s aid to Haiti. Interestingly, however, Taiwan did not seize the aftermath of the Haitian earthquake as an opportunity to substantially surpass China’s response, although this would have been well within its capabilities. The reason may lie in Taiwanese president Ma Ying-jeou, elected in 2008, who has struck a “diplomatic truce” with Beijing that has led to a cooling of diplomatic tussles over the sovereignty question. Still, Taiwan rebuffed a suggestion by Chinese officials to increase cross-strait cooperation in Haiti, although Ma did speak positively about the role of Chinese peacekeepers there.

Taiwan has long been a strong supporter of Haitian President René Préval and prioritized aid to both Haiti and neighboring Dominican Republic as part of a strategy to keep the island of Hispaniola from shifting its allegiance to China [1]. While the total amounts of Chinese and Taiwanese aid to Haiti immediately after the earthquake totaled about $5.4 million each, Taiwan sent its rescue mission and medical relief workers through the Dominican capital of Santo Domingo. Two weeks after the earthquake, President Ma also met personally with Haitian Prime Minister Jean-Max Bellerive during a “transit summit” at the Santo Domingo airport. After delivering 10 tons of food and medical supplies, the Taiwanese leader outlined a four-point assistance plan for Haiti in the areas of public health, housing, job creation, and the adoption of orphaned children (Taiwan News, January 29).

The Taiwanese team also focused its efforts on the devastated U.N. mission headquarters, rescuing a Haitian security guard and locating a French staffer who survived under the rubble (Central News Agency [Taiwan], January 18). Due to its ongoing disarray, the Haitian government did not respond substantively to these overtures and, in any event, Haitian authorities are too consumed in managing the earthquake’s aftermath to pay much attention to the Taiwan question in the short term.

Now that the initial calamity in Haiti has begun to subside, China is positioning itself to support multilateral relief efforts while sidestepping any wider leadership responsibilities, such as dramatically increasing the role of Chinese peacekeepers in Haiti or stepping in as a major donor. In the days after the earthquake, the U.S. mobilized 10,000 troops and hundreds of millions of dollars in public and private assistance, and appears likely to play a dominant role in Haiti for months, if not years, to come. In Latin America, many countries have noted that the Chinese response, while admirable, was more consistent with a small, activist country than with a rising global superpower. More Haitians may ultimately be pulled from the rubble by the various teams from Belgium, Iceland, Poland and Turkey than by the Chinese responders, and China’s financial donations to Haiti represent just a tiny fraction of the promises made by the developed world.

Given China’s limited interest in Haiti, it is probably sensible that Beijing take a backseat role to other, more engaged actors as the international community begins to calculate the costs of the long-term reconstruction of the country. China emerges from the Haiti disaster with a bruised ego and a fortified sense of national identity. In addition, China has once again confirmed its deeply held belief that, as far as Latin America and the Caribbean is concerned, Beijing should focus on economics, avoid the politics and respond to crisis helpfully while leaving the serious work of disaster management to Washington.

Notes

1. In addition to the Dominican Republic and Haiti, Taiwan’s diplomatic allies in the region include: Belize, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Panama, Paraguay, St. Kitts and Nevis, St. Lucia, and St. Vincent and the Grenadines.
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Message  Rico Dim 7 Fév 2010 - 14:04

kami a écrit:Joel,

Gin yon denye mo mwen ta renmen ajoute seke Ayiti pap janm vote pou la chine toutotan Preval prezidan dapre mwen pou rezon sa-a:

Maryse André
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31/10/05
Taiwan qui est en train de financer avec beaucoup de dollars la campagne de Préval sera très satisfait de son choix.

Le perdant sera le peuple haïtien, la Chine Communiste qui finançait le socialiste Serge Gilles, qui lui est en perte de vitesse.


Ki koze sa la Chinn te finanse kanpay Serges Gilles. Lè moun vle di sayo vle jan yo vle. Yo di nenpot tenten. E byen map aprann nou koze pa bo isit. Serges Gille lè li te gen ti mwayen lajan se pa ditou tèt li te finanse.
Dayè li pa gen yon klou ki soti la Chinn kominis, se manti.

Mwen kap di nou bonn sous se kanpay Aristide premye vèsyon li te ede finanse. Se te youn nan lidè politik ki te twouve lajan non an Chinn, men sitou nan milye sosyal, sendika ak kominotè an Erop Ak amerik latinn pou te finanse sektè PLIZYÈ DEPITE AK SENATÈ kite rantre ak Aristide sou pouvwa.


Apre sa se vach anraje mouche ap manje swa nan pati li a Panpra ou nan koalisyon ki fome ekip li ak Benoit.Aristide ak Lavalas pase rafle tout sipotè kite abitye sipote Serges Gillles Gil. Se konsa depi w pa gen pouvwa ou nan pozisyon genyen pouvwa, yo pap ba w yon klou.

Kanta preval ak Aristid Tawain pa bay lajan pou fè kanpay, nou nan manti. REJIM KOKEN SAYO DETOUNEN LAJAN NAN FONDASYON FO MAMIT POU FÈ INIVÈSITE, KANPAY ELEKTORAL YO, AK LOT KONBINN
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Message  kami Dim 7 Fév 2010 - 14:10

kiles ki "nou nan manti"? Rico, al ajuste lunet ou yo.

Mwen we wap defan-n boss ou, min verite-a.


Dernière édition par kami le Dim 7 Fév 2010 - 14:43, édité 1 fois
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Message  grandzo di Dim 7 Fév 2010 - 14:41

Traditionnellement, les Etats unis s'interessent peu a l' Afrique.. c'est le general james jones qui en 2006 priait le gouvernement american d'exercer une plus grande influence en Afrique. Il donnait trois raisons principales, le terrorisme islamiste, le controle de l'énergie et la presence chinoise... L'afrique est depuis longtemps le grenier de France, plus generalement de l'angleterre.

La zone caraibe ne represente pas un atout energetique..Les chinois ont certes des cooperations d'ordre culturel mais il ne me semble pas que la chine soit vraiment interessee pour le moment a cette zone...

Mais, il est evident que depuis 2006, les americains font tout pour renforcer leur presence... Dans ce cas, oui la chine ne va se priver de venir en Jamaique et pourquoi pas en Haiti.... mais c'est plus symbolique, qu'une veritable politique internationale.

Quant a Haiti avec une population de 9 millions... La chine ne va s'enquiquiner avec Haiti un pays desordres... il y a un probleme particulier en Haiti: c'est la presence importante des firmes americaines et le pacte diabolique de 1915 entre l'elite antinationale d'Haiti et les Etats unis. Je rappelle pour memoire que lors de l'invasion americaine, la bourgeoisie haitienne a pactise avec l'ennemi pendant que Peralte entrait en guerilla..

Quand a l'elite haitienne, elle fait historiquement office de CIA local, elle ne verra pas un bon oeil l'arrivee des chinois... qui pourrait desenclaver Haiti...

L'elite anti haitienne... venue de l'orient ayant fait pacte avec la CIA. est la principale cause du drame haitien .... car si la chine decide d'aider au developpement des infrastructures... La bourgeoisie perdra tout son monopole et ne pourra plus exploiter les pauvres paysans...

Je crains malheureusement qu'aucun chef d'Etat haitien ne prendra le risque de facher les americains en se rapprochant des chinois... D'ailleurs, je rappelle que si les haitiens ont leur ambassade a Taiwan c'est en grande partie en raisondes pressions venues de washington.

En Haiti... depuis 1914, les decisions sont prises a washington.... Mlaheuresement, Preval fait ce qu'il peut... Il n'a pas le choix.

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Message  Joel Dim 7 Fév 2010 - 15:04

Sasaye a écrit:Mwen byen kontan reyaksyion sayo ki montre gen plisyè manyè pou gade menm bagay la.

Se rezon saa ki fè ke m te mete sijè enpotan saa sou fowom lan.

1- Jwèt gè fwad la fini.
Taywan sèvi ak Ayiti pou soutyen diplomatik lan ONU, pou kenbe l lan plas li okipe a.
Si se pa sa lap pèdi plas li e se Lachin sèlman ki pral reprezante tout chinwa y konpri Taywan.

Si Ayiti pa vote pou li ankò, pozisyon l ap febli e si sa kontinye lan 3 zou 3 zan lè lòt peyi yo swiv kouran an, lap pèdi plas li kanmenm.
Kidonk, se pa renmen taywanè renmen ayisyen.
Se jwèt diplomatik lagè fwad la ki ta p jwe.

Lan pwen lwayote ni lanmou lan bagay saa.

Lè Lagrenad wete sipo l pou l al jwen Lachin, Taywanè yo te mande anraje, yo repwoche Lagrenad e yo te menm mande pou Lagrenad remèt yo 23 milyon ke yo te envesti lan yon pwojè.


2-Ayiti pi enpotan lan rejyon an ke la Jamayik. Si relasyon peyi saa avèk Lachin rive lan faz envestisman, Ayiti kapab fè menm demach yo.

Lachin pa gen okenn pwoblèm pou anpyete sou sfè enfliyans meriken.
Yo fè l an Afrik, Lan Amerik di sid e sitou o Brezil.

Sa vle di ke si nou ta montre entère nou, yo ta p montre pa yo e lan pwen oken dout ke Ayiti gen rezèv ke Lachin ap chèche.

3- Malgre ke se yon dilem pou gouvènman ayisyen, yo kapab chèche mwayen pou defini e jwen entère Ayiti lan relasyon avèk Lachin ki pral dire.
Taywan ka b pa lan pozisyon pou ede Ayiti lan 5 an.
Deja yo rekonèt sa e yo mete dlo lan divin yo.
Yo gen bon relasyon avèk Lachin, se meriken ki ap soufle dife.

3- Diplomasy ayisyen merite developman ak pwogrè, men nou pakapab di ke yo pa fè pwogrè.

Ayiti lan bon relasyon avèk Etazini, Kiba, Venezyela, Iran, Lafrans.
Tout pol sayo opoze e pa gen anpil peyi lan zònn nan ki lan pozisyion saa.

Sasaye ,
Mwen ta pral reponn Karl X ak Revelasyon ,men ou di tou sa mwente bezwen di yo.
Karl X ap pale de zòn denfliyans.Ke Amerik lan se zòn denfliyans Etazini?
What?
La Chine prezan lan Brezil ,lan Perou,lan Chili,Kostarika,Kiba,Bolivi elt..elt.
Yo genyen yon babako lajan envesti lan peyi sa yo.
la Chine se pa enfliyans jeyo-politik l ap chache ,li gen yon ekonomi aloufa ,li bezwen resous pou ekonomi an e li gen 2 trilyon dola rezèv .
Sa espesyalis yo ap di ,se la premye fwa ke yon peyi ap vini premye pwisans mondyal ,san l pa fè lagè.
Kòm mwen te di Kami ,La Chine ap 4000an distwa l lan ,pa p fè la gè ak pèsonn ,se yon peyi ki gen anpil pasyans;si l te yon peyi Ewopeyen ,li t ap atake TAIWAN deja e t ap gen yen yon konflagrasyon ak Etazini.
M ap repete l ,La Chine genyen pou l entegre TAIWAN menm jan li fè l ak HONG KONG (li pran lan men Angle yo ) ak MAKAO ( li pran lan men Pòtigè yo).
KAMI,
Pou entèvyou ak BRUCE GOLDING lan ,yo stream li sou CCTV sit lan ,mwen pa wè lan atik lan lè misye t ap diskite de AYITI an,e omaj GOLDING te bay AYITI kòm "manman libète"

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Message  kami Dim 7 Fév 2010 - 15:17

Amerikin jus jodiya ap di ke li pap kite Taiwan tonbe nan min la Chine. Min mwen paka vale sa-a, paske Amerikin dwe la Chine twop lajan, e Ameriken for nan fe deal.
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Message  Rico Dim 7 Fév 2010 - 15:26

kami a écrit:kiles ki "nou nan manti"? Rico, al ajuste lunet ou yo.

Mwen we wap defan-n boss ou, min verite-a.


Mwen pa gen boss, mwen senplemen temwen. mwen te viv saki te pase. Alos mwen pote presizyon. Anpil ki konnen rico sou vrè idandite l pa gen zafè boss, ni neganm, ni vye konpwomi.
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Message  grandzo di Dim 7 Fév 2010 - 15:30

joel
je suis d'accord avec toi, mais je pense que ce n''est pas un hasard si la chine est presente dans tous les pays que tu as cites mais pas en Haiti... La raison est simplement que l'elite haitienne et les americains font obstacle a une telle presence... en faisant une pression diplomatique sur le gouvernement haitien.. j'ai discute avec le representant permanent haitien en chine.. je lui ai demande pourquoi Haiti continue a avoir des relatiions plus etroites avec taiwan qu'avec la chine... La reponse je crois qu'on la connait tous

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Message  Sasaye Dim 7 Fév 2010 - 15:47

Karl X,

Ton point de vue sur la position de l'élite nationale et des américains est correct.

Mais, je puis t'assurer que l'élite Jamaicaines est tout à fait semblable à la notre.
Elle est bien plus aggressive pour avoir pu élire Seaga.

Et certainement, la politique américaine serait identique vis-à-vis les Jamaicains.

Peut-être que est différence est que les Jamaicains sont moins timides et moins accomodants que nous autres?
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Message  grandzo di Dim 7 Fév 2010 - 16:15

Sasaye

Si je suis d'accord avec toi sur le principe que cette elite venue d'orient existe dans d'autres iles est tout aussi repugnante que celle d'Haiti... celle d'Haiti n'a pas de pareil... je ne crois pas que les jamaicans soient plus rebelles que les haitiens... je crois que la jamaique a un atout qu'Haiti n'a pas : elle fait partie du commonwhealth. Elle est de facto protegee par la couronne anglaise contre des velleites americaines. Haiti n'a aucun appui.

Tout a l'heure, je parlais de zone d'influence... C'est tres serieux, cette repartition implicite des pays occidentaux sur le reste du monde... La jamaique a cette particularite que les destabilsations politiques ont cesse depuis vingt ans. Je pense que les americains n'ont jamais envahi la jamaique... car elle releve de la zone d'influence anglaise... Il y a une regle traditionnelle en matiere de relation internationale depuis le 19e, on respecte la zone d'influence d'un pays ami.... UK est l'ami de l'uncle sam.

Le vrai probleme en Haiti est qu'une bonne partie de la bourgeoisie complote avec les etrangers pour maintenir ce pays dans un etat pitoyable... En Jamaique, je ne suis pas sur que la bourgeoisie soit aussi anti-nationale... je crois que les jamaicans ont regle ce probleme... comme partout ailleurs dans la caraibe....Trinidad... Barbade... meme les bekes en Martinique...ils sont peut etre voraces mais a ma connaissance, ils ne sont pas anti-peuple....

Le degre de violence economique qu'on retrouve en Haiti est sans pareil... regardez ce document, j'ai trouve interessant...


https://www.youtube.com/watch?v=28cUSZQeGfM&feature=related

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Message  grandzo di Dim 7 Fév 2010 - 16:43

Je tiens a dire clairement que je fais la difference entre une partie de cette bourgeoisie haitienne qui a fait la revolution haitienne et qui est naturellement 100% haitienne et une autre partie de cette bourgeoisie qui est venue au debut du siecle en Haiti et qui s'est parfois melangee avec des mulatres...cette derniere est une bourgeoisie boheme ayant pratique l'endogamie afin de maintenir son influence sur les mulatres et les noirs haitiens... mais aussi pour s'attirer les faveurs des blancs americains... tout en maintenant des conflits sociaux qui ont parasite la vie politique interieure... celle la est fondamentalement anti-haitienne... car elle considere la masse paysane haitienen comme le disait karl Marx comme leur armee de reserve. C'est cette bourgeoisie garante des interets americains, non progressistes et ne souhaitant pas la presence chinoise en Haiti ou quelconque influence chinoise en Haiti.

Cette deuxieme categorie a fait le jeu des americains et a entraine negres et mulatres dans une guerre fratricide qui a debouche sur la revolution de 1946......

Je propose de regarder cette video... tres interessante ...puisqu'elle parle de Jacques roumain et de beaucoup d'autres haitiens... mais egalement des collabos.. pendant l'invasion de 1914.... de la periode de Lescot, Estime, a Magloire.

Les chemins de la memoire (Haiti before Duvalier) part 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=28cUSZQeGfM&feature=related

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Message  grandzo di Dim 7 Fév 2010 - 16:43

Je tiens a dire clairement que je fais la difference entre une partie de cette bourgeoisie haitienne qui a fait la revolution haitienne et qui est naturellement 100% haitienne et une autre partie de cette bourgeoisie qui est venue au debut du siecle en Haiti et qui s'est parfois melangee avec des mulatres...cette derniere est une bourgeoisie boheme ayant pratique l'endogamie afin de maintenir son influence sur les mulatres et les noirs haitiens... mais aussi pour s'attirer les faveurs des blancs americains... tout en maintenant des conflits sociaux qui ont parasite la vie politique interieure... celle la est fondamentalement anti-haitienne... car elle considere la masse paysane haitienen comme le disait karl Marx comme leur armee de reserve. C'est cette bourgeoisie garante des interets americains, non progressistes et ne souhaitant pas la presence chinoise en Haiti ou quelconque influence chinoise en Haiti.

Cette deuxieme categorie a fait le jeu des americains et a entraine negres et mulatres dans une guerre fratricide qui a debouche sur la revolution de 1946......

Je propose de regarder cette video... tres interessante ...puisqu'elle parle de Jacques roumain et de beaucoup d'autres haitiens... mais egalement des collabos.. pendant l'invasion de 1914.... de la periode de Lescot, Estime, a Magloire.

Les chemins de la memoire (Haiti before Duvalier) part 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=28cUSZQeGfM&feature=related

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Message  Marc H Dim 7 Fév 2010 - 22:10

Je ne peux pas dire avec certitude que l'ile haitienne et l'oncle Sam mettent les batons dans les roues du gouvernement haitien pour l'en empecher d'avoir des relations diplomatiques avec la Grande Chine. Toutefois , je peux dire que le gouvernement haitien ,en particulier le président, n'a aucun plan en matière de reforme diplomatique ni de strategie à moyen et à long terme pour la diplomatie haitienne.
Malheureusement , nous votons toujours des gouvernements qui n'ont pas d'ambitions pour le pays . Maintenant , dire que l'élite n'est pas favorable à une normalisation des relations entre la Chine et Haiti ,c'est alimenté nos dirigeants dans leur sentiment que la république d'Haiti est une victime perpétuelle. Bon sang !

En effet, c'est toujours à cause des autres que nos gouvernements tournaient en rond depuis la naissance d'Haiti. Moi j'ai dit non. Fok sa fini . Le président doit prendre ses responsabilités pour défendre les intérêts économiques d'Haiti.

PS ; Il ne faut pas oublier que les haitiens n'aiment pas trop ...le changement !
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Message  Marc H Dim 7 Fév 2010 - 22:12

En passant , ce débat fait honneur aux membres du forum. Chacun a pu exprimer son opinion dans le respect des uns et des autres.

Merci à tous.
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Message  revelation Dim 7 Fév 2010 - 22:18

Marc a dit:En passant , ce débat fait honneur aux membres du forum. Chacun a pu exprimer son opinion dans le respect des uns et des autres.
Merci à tous



Marc quel est votre choix Taiwan ou la Chine Rouge ? Et pourquoi ?
Elaborer S.V.P..
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Message  Marc H Dim 7 Fév 2010 - 23:33

revelation a écrit:


Marc quel est votre choix Taiwan ou la Chine Rouge ? Et pourquoi ?
Elaborer S.V.P..


Cher révélation , vous avez la chance que je sois en ligne pendant que vous me demandez mon avis sur le sujet discuté.

Tout d'abord, je vous dis tout de suite que je n'ai pas à faire de choix entre la Taiwan et la Chine. Toutefois , mon choix est clair en matière de défense des intérêts d'Haïti. A cet ordre, il faut rappeler que le président Préval est celui qui doit conduire la diplomatie . Or depuis quatre ans , comme je le disais dans un autre poste, rien n'a été fait pour revitaliser la diplomatie haïtienne. Cette diplomatie a besoin d’une grande réforme pour défendre les intérêts de la république dans le monde. On n’a pas le choix de nous mettre au pas , pendant que nos voisins mettent en place des stratégies politiques et diplomatiques pour promouvoir et défendre leurs intérêts . Que devrait faire Haïti ?

Il va sans dire que la politique diplomatique de la république d'Haïti des 30 dernières années sont hésitantes voire absentes. La seule chose que nous avons réalisé en diplomatie ces 30 dernières années c'est le rétablissement des relations diplomatiques avec Cuba et nous l'avions fait par la petite porte.

Je ne crois pas que maintenir la relation que nous avons avec la Taiwan tout en se rapprochant de la Chine sera une chose compliquée. A noter que les entrepreneurs haïtiens achètent des dizaines de millions de dollars de Produits chinois annuellement. Cela veut dire que Haïti investisse des millions d'argent en achetant des biens de consommation dans la production chinoise annuellement et en retour nous n'avons rien de la Chine. C'est pas normal.

Bref, je pense qu'il faut mettre en place une diplomatie intelligente pour développer des relations fructueuses avec les deux frères. Ce faisant, nous pourrons de manière diplomatique échanger et parler avec les deux frères sans faire de jaloux. C'est une question diplomatique , bien sûr.

En somme , il faut une nouvelle philosophie diplomatique haïtienne qui va dépasser le concept état -nations idéologiques pour se centrer sur des intérêts. Cette nouvelle approche se fonde sur la prémisse , qu'en matière de politique étrangère dans un contexte de Mondialisation des Marchés, ce sont des intérêts qui priment.

A tout prendre les décideurs d'Haïti ne devraient pas tenir compte seulement de l'histoire entre la Taiwan et Haïti , mais aussi et surtout de considérer les intérêts du peuple haïtien et son développement. Pour terminer , nous devrons donc nous débarrasser de la vieille idée d'aider les pays sous l'oppression comme avaient fait les Pétion , Boyer etc... Nous sommes en 2010, ce sont les intérêts qui comptent. Les temps ont changé, heureusement !
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Message  Joel Lun 8 Fév 2010 - 10:17

Marc,
Boyer t ap ede peyi ki anba esklavaj ,se pa t pou bon kè non,se te lan enterè Ayiti lan epòk lan.
Boyer te rann li kont li pa t ka sèl peyi lan zòn lan ki te aboli esklavay.Toutotan ou te gen plis peyi tankou w ,se te plis pwoteksyon.
Palan de diferans lan boujwazi .Mwen sonje lan kanpay prezidansyèl an Dominikani an ,an 2000,MEJIA kandida PRD an te gen yon diskou ki te mil fwa pi radikal ke sa Aristide te toujou genyen an.Misye t ap frape sou boujwazi an ,diskou misye an te depase zafè wòch lan dlo,wòch lan solèy lan.
Boujwazi dominiken an te kite eleksyon an fèt ,yo te kite MEJIA eli;yo te konnen byen ke yo te gen lòt jan pou yo kontwole chanjman MEJIA ta bezwen fè e ki pa lan enterè yo.

Boujwazi ayisyen an limenm pa vle okenn chanjman fèt,menm chanjman kosmetik.Yo konnen byen si chanjman fèt ,yo t ap blije chanje atitid yo ,si yo pa ta fè sa, yo t ap disparèt ;yo t ap blije peye taks ,kòm sa dwa,tankou menm nèg sa yo fè l an Dominikani e ke yo refize fè l ann Ayiti.

Se pa jwèt lan ,tò boujwazi sa a fè peyi an .Pandan "hearing" ki te fèt lan Sena Ameriken an ,jis apre tranbleman de tè an,senatè CHRIS DODD te deklare yon bagay ki te fè m sezi,misye di ke si pou yo ta rebati Ayiti e pou yo kite MENM FANMI yo kontwole ekonomi an,se t ap voye wòch pou konble lan mè.
Misye te ajoute ke si pou yo ta kite fanmi sa yo an kontwòl ,se pou yo ta tou mete peyi an anba "receveirship" Sètadi sou "titèl".

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Message  Marc H Lun 8 Fév 2010 - 10:40

Joel mwen konprann sa Boyer tap ese fe an wi mais li te fe sa avek twop emotion . En retou li pap mande anyen a peyi sa yo li te ede. Mwen rete kwè li te dwè fe sa pou Ayiti ka souse on zo leu peyi sa te finn libere. Mais li pap fe'l. C'est la même chose avec Taiwan. Vot diplomatik nou yo vaut plus que de petites sommes ke Taiwan ap bay Ayiti. On veut plus et on pouvait en avoir plus de ce pays en échange de notre support diplomatique. Il faut marchander nos votes. Se sa realite an.

Joel

Voyez-vous c'est cet esprit d'entrepreneurship qui manque tant en haiti qui est la cause de notre sous-développement. Dans notre histoire , on a aidé plusieurs pays, qu'ont-ils fait pour nous ? Il faut changer cette façon de faire , il faut penser argent, intérêt et partenariat dans notre manière de traiter avec les autres pays . Voilà c'est mon point de vue.


Dernière édition par Marc le Lun 8 Fév 2010 - 11:55, édité 1 fois
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Message  Marc H Lun 8 Fév 2010 - 10:44

En parlant de la Bourgeoisie , je suis tanné de vous entendre dire que ces messieurs et dames nous empêchent d'aller vers l'avant. Moi je dirais plutôt que nos presidents n'ont pas de couilles, n'ont pas de plan et c'est qui explique que nous en sommes la à parler de bourgeoisie qui ne veut pas avancer au 21 siècle. Bon sang , avons -nous une équipe d'hommes et de femmes capable de lancer Haiti dans la cour de la justice et du développement économique . Oui ils sont dans la diaspora peut-être , peut-être pas !
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Message  Joel Lun 8 Fév 2010 - 12:33

Marc a écrit:Joel mwen konprann sa Boyer tap ese fe an wi mais li te fe sa avek twop emotion . En retou li pap mande anyen a peyi sa yo li te ede. Mwen rete kwè li te dwè fe sa pou Ayiti ka souse on zo leu peyi sa te finn libere. Mais li pap fe'l. C'est la même chose avec Taiwan. Vot diplomatik nou yo vaut plus que de petites sommes ke Taiwan ap bay Ayiti. On veut plus et on pouvait en avoir plus de ce pays en échange de notre support diplomatique. Il faut marchander nos votes. Se sa realite an.

Joel

Voyez-vous c'est cet esprit d'enpreneurship qui manque tant en haiti qui est la cause de notre sous-développement. Dans notre histoire , on a aidé plusieurs pays, qu'ont-ils fait pour nous ? Il faut changer cette façon de faire , il faut penser argent, intérêt et partenariat dans notre manière de traiter avec les autres pays . Voilà c'est mon point de vue.

Non Marc,

Il n'y avait pas trop d'émotion.Haiti était une puissance militaire ,je dirais mème une puissance économique comparée aux autres pays à cette époque.
On avait peur d'Haiti.Haiti était armée jusqu'aux dents.L'erreur peut ètre que Boyer avait peut ètre commis est de ne pas avoir adoptée une politique expansionniste pour Haiti.
La Dominicanie n'était pas assez.Haiti avait la capacité de conquérir toutes les iles adjacentes d'Haiti,toutes les iles avec une grande population d'esclaves.Cuba était mème vulnérable.
Moi je pense que c'était la l'erreur de Boyer et puis on avait commencé à s'entredéchirer entre nous.
Je pense aussi que si Dessalines n'avait pas été assassiné ,il aurait entrepris cette politique expanssioniste car Dessalines avait plus à l'esprit ,"la manifeste destinée" de la jeune nation.

Et puis Marc,ne minimisez pas le tort fait à Haiti par la bourgeoisie.

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Message  Marc H Lun 8 Fév 2010 - 12:48

Et puis Marc,ne minimisez pas le tort fait à Haiti par la bourgeoisie.

Mwen pa minimise anyen Joel. Mwen di fok genyen neg daksyon lan peyi . Se pa jis neg tankou Aristide kap pale anpil. Il faut , comme on dit en créole , neg aksyonè pou change bagay yo lan peyi.

Joel si mwen deside pou 'm kandida à la presidence , faut-il bien que j'aie un plan pour faire face aux obstacles dont vous me parlez. se mete gason sou wou pou fe bagay yo mache. se sa li ye wi.

J'ai dit aux intéressés qu'il faut favoriser une classe moyenne dynamique au pays avec les gens de la diaspora entre autre. Comment ? en utilisant les leviers de l'état au profit d'une classe moyenne entrepreneure capable de créer des emplois pour la masse. Yo te ka fe'l en commençant par motiver et mobiliser la diaspora haitienne dans le developpement local d'Haiti. Yo pa fe'l . Yo pa menn ese fe'l. Cette affaire de bourgeoisie ki pa vle avanse an , on peut en finir . J'en suis convaincu.
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Message  Marc-Henry Lun 8 Fév 2010 - 21:07


La Chine donne 25 tonnes d'aide médicale à Haïti
2010-02-09 08:47:15 xinhua
Le gouvernement de la République populaire de Chine a livré lundi 25 tonnes d'aide médicale, dont plusieurs types de médicaments antiépidémiques, à Haïti, pays secoué par un violent séisme le 12 janvier dernier.
Wang Shuping, représentant du Bureau pour le développement du commerce de Chine en Haïti, a officiellement remis le matériel aux autorités haïtiennes. Ces dernières ont remercié la Chine pour sa solidarité avec le 1,1 million d'Haïtiens déplacés par le séisme. Le tremblement de terre de magnitude 7,3 a tué plus de 200.000 personnes, d'après les statistiques du gouvernement haïtien.
C'est déjà la troisième livraison d'aide médicale qui arrive dans le pays en provenance de Chine, les deux précédentes étant été livrées les 17 et 26 janvier. Pour l'instant, le gouvernement chinois a offert des aides d'une valeur de 4,4 millions de dollars américains.
La livraison de lundi, composée de 1.790 boîtes avec un volume total de 120 mètres cubes, comprend des médicaments pour lutter contre les maladies contagieuses, des comprimés, des liquides de réhydratation, des gazes et de l'alcool à usage médical.
Les médicaments ont été immédiatement envoyés au ministère haïtien de la Santé, qui a ensuite distribué les fournitures aux centres médicaux, à la Croix-Rouge internationale et à d'autres équipes medicales qui délivrent de l'aide dans plus de 300 camps.
Des représentants de la force de maintien de la paix qui servent dans la Mission des Nations Unies pour la Stabilité en Haïti (MINUSTAH) ont également participé à la cérémonie de livraison.
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Message  kami Lun 8 Fév 2010 - 22:23

Mwen sonje nan yon konferans nan NYC prezidan te mande poukisa ayisyen pwofesyonel yo pa cheche konen kijan la Chine te fe poul te monte wo konsa-a nan kelke zane selman. Chinwa yo investi nan konstriksyon anpil. Wi se vre ler wap gade, Shangay pa kanmarad oken vil indistryel nan le mond avek bel edifis wo tout kote, gratsyel avek bel architektur, le wap vizite vil sa-a ou santi-w se sou yon lot planet ou ye, se nan yon vil futuristik.

Se konye-a pou ayisyen ta investi nan konstriksyon vil Potoprins avek ed achitek, injenyer japone, ki repute ki gin bon reputasyon nan konstricksyon mezon ki ka reziste seism. se ekspertiz moun sa yo poun cheche pou rekonstwi peyi-a.

Il n'est pas possible de laisser a nouveau pousser les constructions archaiques comme les bidonvilles.
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Message  Marc H Lun 8 Fév 2010 - 22:35

Il n'est pas possible de laisser a nouveau pousser les constructions archaiques comme les bidonvilles.

Il semble que c'est déjà commencer m'a -t-on dit ! Kami il faut retablir l'autorité de l'état pour stopper ces constructions dangereuses au pays.
Par exemple , cité Dieu sur le boul. Truman en face de l'édifice de l'EDH n'aurait jamais du être construit. Ce n'est pas normal que le bicentennaire soit devenu un bidonville à ciel ouvert. C'était un si beau boulevard dans le temsp .Il faut que les autorités assument leurs responsabilités voilà.
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