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Debut officiel d'une dictature au Venezuela?

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Message  gwotoro Lun 22 Jan 2007 - 20:30

VÉNÉZUELA / Le Parlement accorde les pleins pouvoirs à Hugo Chavez / Pleins pouvoirs au président Chavez pour une durée de dix-huit mois

Les députés ont voté à l’unanimité une loi autorisant le président à légiférer par décrets. En raison d’un boycott des élections de 2005 par l’opposition, M. Chavez n’a pas d’opposants au sein du Parlement.

Suite de l'article: http://www.lematinhaiti.com/PageArticle.asp?ArticleID=4397

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Message  Rodlam Sans Malice Mar 23 Jan 2007 - 0:15

La dictature n'est-elle pas une necessité dans certains pays pour remedier aux inegalites sociales?Si comme President Chavez l'avait declare: la meilleure forme de gouvernment est celle qui fasse plus de bien au grand nombre .S'Il diminue la pauvrete dans son pays , eduque son peuple ; eleve le niveau de vie de la majorite des Venezueliens ;alors je dirai bravo .Mais si au contraire il profite de son passage au pouvoir pour s'enrichir en meprisant les droits de ces concitoyens ,alors il sera decrié comme les Mobutu. Perez Jimenez. Somoza et tous les autres dictateurs.qui se sont avilis durant leur passage au timon des affaires de leur pays.

Sincèrement apres ce qui s'est passé en haiti durant ces 20 dernières années on doit beaucoup reflechir avant de critiquer un chef d'etat parce que la presse le declare un dictateur.
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Message  Joel Mar 23 Jan 2007 - 19:39

"Diminuer la pauvreté.éduquer son peuple" ,il est en train de le faire.
L'ONU a déclaré dans un rapport sur le Vénézuela que l'analphabétisme a été éradiqué.
L'analphabétisme était de plus de 25% quand Chavez avait pris le pouvoir.

Et puis la politique de Chavez ,pour protéger son pouvoir est une réponse à ce qui s'était passé en Haiti.
Chavez est déterminé à ne pas laisser ce qui s'est passé en Haiti ,lui arriver.
Et puis si votre but était de piller la caisse publique,certainement vous ne ferez pas un ennemi des Etats Unis,surtout si votre pays est dans l'hémisphère occidental.


Dernière édition par le Sam 27 Jan 2007 - 14:01, édité 1 fois

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Message  Jude Sam 27 Jan 2007 - 9:07

Chavez est un enragé qui chasse les juifs de son pays. Tous les pays qui ont fait ça ont eu des problèmes dans leur histoire. Non pas à cause de la nature des juifs, mais parce que ce type de mouvement montre une trop grande fermeture sur soi : on ne diabolise pas des hommes à cause de leurs origines.
C'est horriblement primaire comme réaction, et ça ne présage rien de bon.
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Message  Rodlam Sans Malice Sam 27 Jan 2007 - 9:24

Grand Dieu ou donc avez-vous entendu cette baliverne?L'allemagne se porte très bien.
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Message  Jude Sam 27 Jan 2007 - 9:33

L'Allemagne oui, mais ce n'est pas elle qui a chassé les Juifs. Vous parlez certainement du 3ème Reich.
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Message  Rodlam Sans Malice Sam 27 Jan 2007 - 9:38

Vous avez ecrit:"Tous les pays qui ont fait ca ont eu des problèmes."Que ce soit les nazis ou le 3eme reich ; il sont tous de l'allemagne.Je n'ai pas cette opinion du President Venezuelien ;la prsse occidentale critique toujours les chefs d'etat qui travaillent pour retablir l'equilibre social dans leur pays.Lisez l'article de la rubrique Ipokrit sur ce site. et vous comprendrez pourquoi Chavez est si decrié par la presse occidentale.
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Message  Jude Sam 27 Jan 2007 - 9:43

Je me suis en effet trompé : plutôt que pays, j'aurais du dire état.

Je vais chercher l'article, mais je ne connais pas encore la rubrique Ipokrit.

Je n'ai pas dit que ce Chavez faisait était mal, ou bien. J'ai juste dit qu'il allait se planter. L'avenir du Venuezla m'importe peu par rapport à celui d'Haiti.
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Message  Rodlam Sans Malice Sam 27 Jan 2007 - 9:58

Visitez la section :"Politique de ce forum et vous trouverez un texte de piporico intitulé Ipokrit.

En tout cas il vient d'etre réelu par la majorite des Venezueliens.Attendons la fin de son regne pour porter notre verdict.A mon humble avis il est l'un des meilleurs chefs d'etat de ce continent.
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Message  Jude Sam 27 Jan 2007 - 10:02

Merci, je viens de le trouver, mais il est minuscule, je vais voir comment l'agrandir.

Chavez fait du bon boulot, la nationalisation de nombreuses entreprises est à mon avis une bonne idée, une très bonne idée. Mais il ne m'a pas l'air suffisemment stable pour vraiment réussir.

Je pense que le gouvernement qui le suivra, s'il ne décide pas de rester au pouvoir, pourra faire la récolte des fruits semés par Chavez !
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Message  gwotoro Sam 27 Jan 2007 - 10:22

Chavez devra apprendre la diplomatie et le sens de la succession politique (donc, former des leaders communautaires qui auront le temps de maturer et de gravir les echelons pour etre prets a assumer les grandes fonctions - tout en connaissant bien la societe qu'ils seront appeles a servir. Je ne sais pas s'il le fait, mais il a interet a le faire, car des Fidel Castro qui dure 40 ans au pouvoir, on n'en aura plus!).

Mais s'il continue a "japer" (ce n'est pas dit dans un sens pejoratif, mais c'est le meilleur terme que j'ai pu trouver) comme il le fait, il ne va pas durer longtemps car l'opposition venezuelienne est extremement puissante. Et si par malheur, Chavez devait tomber, beaucoup de pays de la region paieraient un lourd tribut.

Cuba a ete le premier pays a beneficier d'un programme de vente d'essence a prix modique. Lors du coup d'etat contre Chavez en 2002, la premiere decision du president de facto a ete d'annuler ce programme petrolier en faveur de Cuba.

(Note: Le coup d'etat qui n'a dure qu'un jour ou deux et qu'on a eu l'opportunite de voir se dessiner en direct sur CNN, je me rappele encore les paroles de mon oncle a l'epoque: s'ils ont pu faire ca au Venezuela et nous le montrer en direct, Haiti n'est pas loin. Il ne savait pas si bien dire)

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 27 Jan 2007 - 10:58

C'est etonnant ce terme "japer".Avez-vous vu l'entretien que le President venezuelien avait accorde àTed Koeppel , ancien animateur du programme night line de la chaine ABC?

Si je comprends bien ce qui se passe au Venezuela actuellement ,ce ne sera pas le deluge apres le depart de Mr. Chavez. comme ce ne sera pas le deluge a Cuba après la mort de Fidel comme certains le pensent.
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Message  Joel Sam 27 Jan 2007 - 14:11

Chavez n'a aucun besoin de préparer des leaders communautaires.
Il suffit qu'il ouvre les "portes" de l'Education à la grande majorité du peuple vénézuelien,et il est en train de le faire.

Les politiciens traditionnels sont morts et enterrés au Vénézuela,sauf en cas d'un Coup d'Etat certainement.

Il faut dire aussi que Chavez est en train de procéder ,afin qu'un coup d'Etat contre lui soit de plus en plus difficile.
Que Chavez serait un anti-Sémite,c'est juste de la palabre.

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Message  gwotoro Sam 27 Jan 2007 - 14:32

J'explique mon terme de japer. Le president venezuelien se lance dans une guerre de mots contre les Etats-Unis. Je juge tout cela inutile, il y a moyen de faire passer le meme message en evitant ces echanges qui empechent Chavez de recueuillir plus d'appuis pour a son mouvement.

Pour qu'un changement de regime (pas simplement d'individus, mais aussi de systemes) se fasse sans grands heurts, cela depend de la preparation qui aura ete faite avant et de la facon dont la succession de pouvoir aura ete faite.

Si on est victime de coup d'etat (les changements brusques de regime), on ne peut etre garant de l'avenir. Nous en voyons les consequences en Haiti, en Russie, dans des pays de l'ex URSS, etc.

Par contre, si comme cela se deroule presentement a Cuba, la transition est planifiee eet organisee et ou il y a une certaine preparation de la population en ce sens, il y a beaucoup de chance qu'elle se deroule sans grands heurts...

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Message  gwotoro Sam 27 Jan 2007 - 14:51

Il ne suffit pas d'ouvrir les portes de l'Education... encore faut-il pouvoir donner du travail "valorisant" a tout ce beau monde forme apres.

C'est la l'un des principaux reproches que les cubains les plus jeunes font a la revolution cubaine. Cuba un trop-plein de gens formes qu'elle ne peut caser dans des emplois valorisants (et c'est sur ce point que je vois que la revolution va souffrir le plus, selon moi, quand les relations avec les USA vont se normaliser: l'appat du gain facile que vont rapidement faire certains etant bien eduques). C'est une des raisons pour laquelle elle "exporte" tant sa main-d'oeuvre dans en Amerique latine.

Je me souviens d'avoir participe dans le departement de l'Artibonite, des premieres medecins cubains en 1998-1999. Vous aviez des medecins specialises (dermatologues, chirurgiens, pediatres, etc.) qui arrivaient en Haiti avec comme seule richesse monetaire: 1, 2, 5, 10 dollars US. Le gouvernement cubain avait "exige" qu'on ne fournisse aucune aide aux medecins, qu'on les laisse se debrouiller, qu'on ne leur facilite aucunement la vie (entendez par la, par exemple, ne pas leur forunir de moyen de locomotion, meme pas une petite motocyclette) parce qu'on ne veut pas qu'ils deviennent "pourris"...

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 27 Jan 2007 - 15:05

C'est degradant d'utiliser le verbe japper pour decrire le discours du President Venezuelien;les petits chiens jappent pas des hommes courageux comme Chavez.Vous ne reprochez pas au President des Etats-Unis les mots peu elogieux pour ne pas dire degradants à son endroit ,mais vous lui reprochez quand il appelle un chat par son nom.

il faut du courage pour decrire le president des Etats-Unis comme etant la personnification du diable à la tribune de l'ONU.On peut etre en desaccord avec cette perception ,mais il faut reconnaitre le courage et la bravoure de l'homme.
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Message  gwotoro Sam 27 Jan 2007 - 15:20

Cela est vrai et je vous l'accorde... mais je crois que des fois, une attitude de confrontation n'est pas la solution ideale, surtout quadn vous n'avez pas necessairement l'avantage du terrain...

Je retire donc mon mot japper. J'aurais du avoir la presence d'esprit d'utiliser un autre terme. J'avoue quil etait inapproprie.

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