Kreyòl se Lang ki Towo a

Joel Sam 3 Fév 2007 - 10:42

yon ti atik enteresan de Pwofesè Emmanuel Védrine (Inivèsite Massachusets)
http://www.potomitan.info/vedrine/towo.php

Jude Sam 3 Fév 2007 - 11:11

Article un peu pourri... Et son créole est franchement très bizarre : je dois le lire à haute voix puis le traduire en français pour le comprendre. Je suis certain qu'un paysan n'y comprendrait absolument rien.

Encore une de ces personnes qui se réfugient dans le créole pour faire genre...

Joel Sam 3 Fév 2007 - 12:20

Jude a écrit:Article un peu pourri... Et son créole est franchement très bizarre : je dois le lire à haute voix puis le traduire en français pour le comprendre. Je suis certain qu'un paysan n'y comprendrait absolument rien.

Encore une de ces personnes qui se réfugient dans le créole pour faire genre...

Jude m ap eseye konprann ou.
Di mwen ki fasinasyon sa a ,ou genyen ak lang franse an.
W ap di Védrine ap eseye fè "genre".Védrine se yon lengis,ki etidye mwen kwè an Frans,ann Itali ,ann Espay e sitou Ozetazini.
Ou gen dwa pa dakò ak misye ,men pa vin di l ap fè "genre" epitou Védrine ekri anpil sou lang Kreyòl lan ;li ekri gramè Kreyòl ,elatriye.

Sans Malice,
Ban m yon kout men.Eske ou pa konprann sa Védrine vle di nan atik li an ?kant a pou mwen menm,mwen konprann tou sa misye vle di an

Jude Sam 3 Fév 2007 - 12:29

Prenez l'article, faîtes le lire par quelqu'un qui ne parle que créole.
Il ne le comprendra pas.
L'auteur utilise un créole fort peu normal.

Là est mon problème.

Rodlam Sans Malice Sam 3 Fév 2007 - 13:37

Mezanmi Joel mete m nan zen ak zanmi yan wi.

Jude Ke viej pete je m si w di ou pa konprann sa Profésè ya ekri ya sa vle di ou pa pale kreyol vre.Ou pa konn sa Lougal vle di e youn moso dob.Eske ou konprann sa Rico te ekri yè swa sou youn lot forum:Neg Portoprens ja yo nan ja w e men yo nan bobota fanma w."Lol Mwen ri jis mwen ta malad yè swa lè mwen li bagay saa.

Si se kanada ou byen o Zeta Zuni ou grandi mwen ka konprann ou ,tankou si mwen ba ti mesye m yo ak piti fi mwen yo ki vinn isit piti e sa ki fet isit la yap genyen pwoblem tou ,men ou paka dim youn moun ki grandi nan peyi ya pa ka konprann teks profesè ya Kreyol se vre se li ki pa nou.Mwen sezi de fraz saa ke w ekri :Prenez l'article faites-le lire à quelqu'un qui ne parle que le kreyol il ne le comprendra pas men se tout lang si youn moun pa pale byen konnen sijè ke mounlan ap pale ya li pap konprann sa moun lan di. mwen pale angle men gende lè mwen te al pran youn ti kou Word ,exel, nan youn lekol nan Boca raton men genyen apil fwa mwen blije mande profèsè ya sa li vle di. Mwen ka konprann genyen mo li itilise ke w pa konnen.Sa ka rive an franse tou gen de lè Manigat ou byen anpil lot entelektyel tankou Lotty ekri mwen pa konprann sa yo ekri yo.

Joel Sam 3 Fév 2007 - 14:19

Alòs Jude lènmi lang Kreyòl.
Mwen espere ke ou reyalize ke se yon batay w ap pèdi,ke se nan yon mouvman "d'arrière garde" ou ye.

Sa ou panse de konferans sa a ke madame Hudicourt te prononse nan Inivèsite Quisqueya a?

Se an Franse li ye.Sitou di sa w panse de eksperyans ki fèt nan Mombin Crochu ,nan zòn Plato Santral lan:

http://www.potomitan.info/atelier/hudicourt.php

Rodlam Sans Malice Sam 3 Fév 2007 - 15:23

Joel

Mon shè mwen remersye w anpil mwen pat janm li youn teks ki ekri ak tan dentelijans e klarte sou pwoblem kreyol franse an ayiti ,mwen presante felisitatyon mwen a fanm total sa ki ekri teks saa. men entelektyel.Sa se pa vye snob non se moun ki mete bon bet sou moun. Bravoooooooooooooooo

Jude Sam 3 Fév 2007 - 17:08

Joel a écrit:Alòs Jude lènmi lang Kreyòl.
Mwen espere ke ou reyalize ke se yon batay w ap pèdi,ke se nan yon mouvman "d'arrière garde" ou ye.

Sa ou panse de konferans sa a ke madame Hudicourt te prononse nan Inivèsite Quisqueya a?

Se an Franse li ye.Sitou di sa w panse de eksperyans ki fèt nan Mombin Crochu ,nan zòn Plato Santral lan:

http://www.potomitan.info/atelier/hudicourt.php

Joel ennemi acharné de la langue créole. Si vous n'aviez que lu, voir même que survolé le lien que vous m'avez passé, vous auriez vu que Caroline Hudicourt critique le fait qu'on francise le créole.

C'est exactement ce que j'ai fais plus haut.

Le texte que vous nous montrez pour me "dénoncer" comme "ennemi du créole" dit la même chose que moi.

Rodlam Sans Malice Sam 3 Fév 2007 - 17:29

Jude

Ou genyen rezon an pati se koulyè ya mwen konprann byen sa w vle di lè ou di Si yo ba youn moun ki pale kreyol selman teks saa li ka pa konprann li,pou wou otè ya itilise twop mo franse ke li kreyolise sa ta ka vre lontan wi men map mande m si nan epok kote genyen radyo tout kote eske genyen youn ayisyen vrèman ki pap konprann sa ke profesè ya ekri ya.Pa ekzanp an nou pran verb" indike ",sim al nan morn mwen di youn abitan ti cheri eske ou ka endike m kote kay shef sektyon an ye ou vle dim li pap konprann sa mwen di ya.Si genyen mo nan teks la profèsè sa ke li pa konprann se pa paske teks la pa ekri nan youn bon kreyol se pase moun lan pa konnen ekspresyon an ditou.Pa ekzanp si mwen ale Mississipi kote genyen moun ki pa janm itilise youn konpitè epi mwen komanse pale li de hard drive ;the mouse,cursor icon double klik etc li pap konprann sa mwen di yo men sa pa vle di ke li pa pale angle .Se menm jan lè Lotty ap anploye youn paket term filosofik mwen pa konpran sa li di yo mwen blije ale nan diktyonè pou mwen wè siyifikatyon yo pase mwen pa te rive nan ti let fen sayo nan filosofi.Se li ki te pou konnen se ak pep la ke li ap kominike pou li te itilize mo ke tout moun ka konprann. se repwosh saa ke mwen toujou ap fè Manigat ak tout lot gwo Profèsè ak Politisyen ayisyen ki ap itilise youn gwo mo pou yo fè pedan men san ke yo pa rann yo kont ke yo pa janm pase mesaj ke yo te vle pase paske yo pa kominike ak pep la vre.

Jude Sam 3 Fév 2007 - 18:02

Konprann mwen San Malis. Pwoblem mwen an se pa ke yon paysan ka konprann mesaj Védrine lan ou ke'l pap ka konprann li.
Pwoblem mwen an se ke Védrine pa ekri ni an kreyol, ni an fransè.
Li denatire, li dechalbore kreyol la KONPLETMAN !

Menm tit text la pa finn en kreyol ayisyen : "Ki lang k ap gen batay la Ayiti:"

Bon, mwen pa gen okinn dwa ou otorite ki pèmet mwen deside kisa ki yon bon kreyol e kisa ki pa anyen, min ekri tit la pou mwen jan w konn pale kreyol. Di'm si pa gen gwo diferans.

Jude Sam 3 Fév 2007 - 18:02

Bref, ce que je lui reproche, c'est la bâtardisation de notre langue.

Rodlam Sans Malice Sam 3 Fév 2007 - 20:16

Ou vle li e tande kreyol rek tankou Mme Heurtelou di li ya.se ou byen wap pale kreyol ou byen wap pale franse.Mwen konprann ou.Men fok ou konprann tou ke kreyol genyen anpil lang ki forme li.Wap toujou tande kek ekspresyon franse ladann menm si genyen moun ki mete twop ladann.Kreyol se youn lang batarde tankou franse tou derive de laten.Pi devan toujou li pral pi envayi pa angle toujou paske genyen youn devlopman ki fet nan teknoloji nan 20 lane ki sot pase la yo genyen youn kalite mo ke nap blije itilise yo kan menm.

Joel Sam 3 Fév 2007 - 20:34

Jude a écrit:
Joel a écrit:Alòs Jude lènmi lang Kreyòl.
Mwen espere ke ou reyalize ke se yon batay w ap pèdi,ke se nan yon mouvman "d'arrière garde" ou ye.

Sa ou panse de konferans sa a ke madame Hudicourt te prononse nan Inivèsite Quisqueya a?

Se an Franse li ye.Sitou di sa w panse de eksperyans ki fèt nan Mombin Crochu ,nan zòn Plato Santral lan:

http://www.potomitan.info/atelier/hudicourt.php
Joel ennemi acharné de la langue créole. Si vous n'aviez que lu, voir même que survolé le lien que vous m'avez passé, vous auriez vu que Caroline Hudicourt critique le fait qu'on francise le créole.

C'est exactement ce que j'ai fais plus haut.

Le texte que vous nous montrez pour me "dénoncer" comme "ennemi du créole" dit la même chose que moi.

Lè w di l konsa ,mwen ka wè sa w vle di a.
Mwen pa fouti di ke mwen pale Kreyòl menm jan ak yon peyizan ayisyen.
Mwen te leve nan Petyonvil ,e mwen gen anviwon 2/3 la vi mwen ,jiska prezan,depi m ap viv Ozetazini.
Tankou San Malis remake l,si w ap pale ak yon moun Texas,ou sinon nan Sid Etazini an,yo gen dwa koumanse ize yon seri de ekspresyon ke w oblije mande yo pou yo eksplike w kisa yo vle di.

Se tankou Churchill te di yon lè "Oh! England and the United States,two countries separated by a common language".
Yon angle ap di w 'lift",yon ameriken ap di w "elevator",yo tou le de ap pale de "asansè".
Pwoblèm nou genyen ann Ayiti sè ke yo pa ekri kreyòl lan ase,e sa se yon gro pwoblèm.Se kon sa anpil ekspresyon yo , ap pèdi.

Si sa pa rive fèt,Kreyòl fransize an,ap layite kòl nan tout peyi.Pa bliye ke tout moun nan peyi an koute menm stasyon radyo kounye an .
Radyo Metropòl,Melodi FM,Radyo Kiskeya tande nan tout peyi an konnye an!

Jude Dim 4 Fév 2007 - 11:40

En effet ! D'ailleurs il y 30 ans, quand un port-au-princien sortait de PauP, il avait d'énormes difficultés avec le créole ! Il ne comprenait RIEN. ça me faisait beaucoup rire.

Joel Dim 4 Fév 2007 - 13:01

Jude a écrit:En effet ! D'ailleurs il y 30 ans, quand un port-au-princien sortait de PauP, il avait d'énormes difficultés avec le créole ! Il ne comprenait RIEN. ça me faisait beaucoup rire.

[b]Mwen pa kwè ,pwoblèm "konpreyansyon" an se yon pwoblèm li ye menm jan ke li te ye ,sa te gen trant an;byen ke mwen bonkou plis ke 30 an depi m te kite Ayiti.

Akòz de kominikasyon modèn yo,kreyòl lan gen tandans a inifòmize l.
Baz yon lang se gramè l ,e gramè kreyòl pa varye depi 3 a 4 syèk.
Nan pi ansyen tèks ekri kreyòl,ki siviv ,ou wè moun ki ekri l yo ,ize pwonon tankou "li" ,"yo",e vèb lan plase menm kote ke nou ki ap ekri Kreyèl modèn lan plase l.

Si w ap li ,tèks Kreyòo ki pi ansyen ki siviv tankou "Evangile Selon St Jean" ki date de 1740,yon peyizan ayisyen pa p gen twòp pwoblèm pou li konprann tèks sa a,se menm jan ak "Lisette quitter la plaine" powèm DE LA MAHAUTTIERE ki te yon biwokrat blan franse.

Bon ,kite kantik ,pran priyè.
Lè m ap di ke BIENAIME ,minis Elevasyon nasyonal lan se yon "doofus",mwen genlè gen rezon vre.
Gade kouman yon ti zile tankou MATINIK,pou yo sove e pi bay plis enpòtans ak Lang Kreyòl lan lakay yo,ap òganize "DIKTE KREYOL",e vateryen sa a limenm se "Dikte Franse" l ap òganize.
Aaa mesye,moun ki di yo konnen ann Ayiti yo vre?

http://www.potomitan.info/bannzil/dikte_2006.php

Rodlam Sans Malice Dim 4 Fév 2007 - 14:46

Map mande poukisa se pa youn moun tankou madanm sa ki ekri tèz saa ke w pibliye la ,mwen pa sonje non li si se mme Hudicourt ou Mme Heurtelou ke Preval fè Minis edukatyon natyonal la ,nou beswen moun modern nan peyi ya. se pa ansyen moun ki te etidye an frans lontan ke nou beswen koulyè ya.moun ki rete ak youn paket vye konpleks ki fè yo toujou rete nan fè wè,kopye sa blan franse fè san yo pa rann yo kont de reyalite peyi ya.

president Preval si w wap li forum lan manyè shanje kabinè pou mete moun konpetan bo kote w , se yon wont pou wou ke nap tande ke mwens ke 25% bidjè dekesse nan youn peyi kote genyen tout gwo beswen sayo ..Se yon wont pou nou tout ke 25 millions dollas nan bidjè ya pat servi pou ba pep la servis ak byen ke li beswen epi nap tande ti moun pa genyen ni ban ni chez pou yo shita lekol.Wi nou dako pou fome youn gouvenman koalityon natyonal men sa pa vle di ke pou aksepte tout dyol bokè ke lot pati yo ba wou. Fok ou siveye byen pou se pa sinkyem kolonn yo voye nan sen w pou sabote gouvenman an.Mete moun ki konpetan bo kote w. pou manda saa ke pep la ba wou pa gaspiye.

Joel Dim 4 Fév 2007 - 17:28

Yon ti atik enteresan sou listwa literati Kreyòl.Se de yon kreyolis matinikè ki rele JANE ETIENNE:

http://www.potomitan.info/bannzil/litterature.html

Rodlam Sans Malice Dim 4 Fév 2007 - 22:52

Site saa genyen poul tounnen youn iniversite wi.mwen sot pran youn kou literati la ke mwen pat janm pran nan lekol an ayiti apre ke mwen pran youn kou economie politique.

Jude Mar 6 Fév 2007 - 7:50

Quel optimisme Sans Malice !

Ce sont les officiels du forum qui doivent être contents de lire ça.

Rodlam Sans Malice Mar 6 Fév 2007 - 9:44

L'optimisme nous prolonge la vie.Il y a des universites virtuelles.Si nos intellectuels pensaient vraiment à l'education de notre peuple ,ils mettraient à la disposition de la population, moyennant la propagation de librairies publiques dans les coins du pays pourvues d'ordinateurs ,des cours en creole pour elever le niveau d'education et ainsi developper le pays.

Je souhaite réellement que nous soyons un jour en mesure d'avoir une universite haitienne qui offre des cours dans notre langue comme le font les universités des autres pays.

Joel Mar 6 Fév 2007 - 10:05

Rodlam Sans Malice a écrit:L'optimisme nous prolonge la vie.Il y a des universites virtuelles.Si nos intellectuels pensaient vraiment à l'education de notre peuple ,ils mettraient à la disposition de la population, moyennant la propagation de librairies publiques dans les coins du pays pourvues d'ordinateurs ,des cours en creole pour elever le niveau d'education et ainsi developper le pays.

Je souhaite réellement que nous soyons un jour en mesure d'avoir une universite haitienne qui offre des cours dans notre langue comme le font les universités des autres pays.

[b]Epitou Sans malice,ou konn tande anti-Kreyòl yo konn di pa gen ase materyel didaktik.
Wi pa gen ase,men gen ase pou bay timoun nan klas fondamantal ase materyel pou lekti.
Gade konbyan ouvraj MAUDE HEURTELOU,ki souvan gen kontra ak pwogram edikasyon bileng,nan plizyèeta ;gade konbyen liv mamzèl enprime.

Ak liv sa yo ,yo ta ka fè dekabès,yo ta ka ize yo pou montre timoun yo aprann angle tou:

http://www.educavision.com/35.htm

Rodlam Sans Malice Mar 6 Fév 2007 - 20:50

Joel

Mon shè genyen youn moum ki te ekri rezon ki fè Boisrond Tonnerre te tradwi diskou Dessalines lan an franse epi ekri konstiutyion 1806 lan an franse se paske afranshi yo te vle monopolise peyi ya.e byen lè youn moun ap gasde kalite evidans ki genyen pou fè edikatyon an kreyol ,epi depi Marcel Gilbert kite depatman edikatyon natyonal la ou pa janm tande youn minis ki vinn ak bagay saa anko wap mande tet ou si se vre elit ayisyen vle ke tout ayisyen genyen bon jan edikatyon.Eske se pa youn fason pou mentni privilej de klas yo ki fè yo refise adopte kreyol kom lang pou anseye ti moun nan lekol an ayiti.Mon shè nanpren baryè ke yo pa ta ka franshi si yo te genyen volonte e amou pou sa ki pou yo.E se youn moun ki manke youn fey selman ki ka konprann youn peyi ka devlope ak youn pep analfabet.

Joel Mer 7 Fév 2007 - 6:14

Pou moun ki enterese nan kreyòl OKAP,Max manigat fèt parèt yon ti liv enteresan.
Liv lan se sou Kreyòl nan Nò ak lòo sijè.Se nan bi pou anpil ekspresyon misye te tande lè li te jenn ti bway,pa pèdi.

Se t ap yon bon lide,si yon moun ki leve nan zòn Sid yo,tankou Okay ak Jeremi ta fè yon travay konsa:

http://www.potomitan.info/bibliographie/manigat.php

Rodlam Sans Malice Mer 7 Fév 2007 - 7:46

mwen pral rele pou m ashte liv la.Pase lotrejou se pa de ri Rico pa fè m ri.Wi se vre fok anpil moun konnen ki jan nou menm moun o Cap pale ,mwen kwè kom Otè ya di li fok moun O kay tou ta fè sa.Byen ke nou tout konprann lot ,men genyen diferans nan kreyol la mwen konprann moun St Matin byen ;men pafwa mwen genyen pwoblem ak moun Martinik yo.Tankou Mem Heurtelou di ya fok se nou ki pou fè kreyol se youn sel lang pou tout moun ki renmen li. se nou ki pou nouri li, anbeli li. standatize li. Mwen kontan Max Fè youn travay konsa.

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