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Conclusion du livre a paraitre de Peter Hallward sur Haiti

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Message  gwotoro Mar 20 Fév 2007 - 23:32

Rappel du premier message :

Conclusion of Peter Hallward Book to be published in London - "DAMMING THE FLOOD: Haiti and the Politics of Contaiment"

Conclusion

"It is better to err with the people than to be right without them." (Jean-Bertrand Aristide).[1]

It took almost two decades for Haiti's little ruling class and its imperial patrons to devise a workable way of coping with the end of the Cold War. Like other Cold Warriors in Latin American, Haitian dictators Francois and Jean-Claude Duvalier preserved the dramatic gap between rich and poor through direct military intimidation. Eventually, however, this intimidation began to provoke a movement of popular protest too powerful to control, and in 1990 the Haitian people were able for the first time to rally behind a president of their own choosing. Once this president began to interfere with the interests of the elite, its army got rid of him in the usual way. What was most unusual about Aristide, however, is that in 1995 he then found a way to get rid of this army in its turn. By the time it won the decisive elections of 2000, Aristide's party threatened to overwhelm both the military and the parliamentary mechanisms of elite resistance, and was finally in a position to push through moderate but significant political change. Deprived of its traditional instrument of repression, Haiti's elite and its foreign allies now had to a develop a more indirect, more humanitarian strategy of containment.

Suite de l'article: http://www.margueritelaurent.com/pressclips/dupuy.html#conclusion

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Message  Rodlam Sans Malice Jeu 22 Fév 2007 - 19:16

Joel

yo konpran nou pa konnen peyi nou.Yo ka ba nou manti.Ou genyen rezon premye fwa mwen rantre Port-au-prince an 1949 mwen debake Rue des caesars .mwen te vle tounnen lakay mwen tou swit ,e se lè saa tou mwen wè la salinn premye fwa ,mwen te fè serman nan vi m pou mwen pa janm ale kote konsa anko. lè sa mwen pa kwè Port-au-prince te genyen 100000 moun ladan.Tandis ke jodya li genyen 2 million moun.Yo konprann tout moun se ti boujwa ki te rete Bois Verna ou byen Turgeau ap desan al St louis de Gonzague ou byen Petit Seminaire College St martiale ou byen ka mè La Lue nan mashinn yo san yo pa janm visite Fort St Claire, La Saline,La Fosete , Raboteau, Ste helene.Ni yo pa janm fè youn kout pye nan morn kote se plisyè kilomet pou fanm rale anvan yo jwen younh ti kalbas dlo.Kote ayityen tap mouri ak malarya tankou moush.Ti moun se pa pale.

mwen sonje O kap anvan Magloire te fè travay rebati vil la.Se pa bagay mwen beswen di. koulyè ya GNBIS yo vle fè konprann se LavaLAS KI METE AYITI NAN KONDITYON SA LI YE.
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Message  Rico Jeu 22 Fév 2007 - 20:25

Malice: mwen sot wè youn paket foto ke Elise mete sou forum ou an.Se pwoblem saa ke mwen genyen ak nou. nou vle fè konprann se komsi se sou lavalas la salinn ,site soley. tout kote sal yo komanse an ayiti.Genyen jenn moun mwen ka padone paske se pandan 20 dernye ane yo ke yo grandi men moun tankou w darati konn siye tankou w ki te la ki konnen ni o kap ni Port-au-prince mwen refise di se konnen ou pa konnen.Menm foto sa yo ke Elise pibliye yo mwen


Malice sispann radote, wap ere bay manti Site Soley ki te rele Site Simonn Duvalier avan yo te chanje non se pa ditou saliye. Duvaler te fè flanke dife nan Raboto pou fose ekzod moun sayo nan zonn marekaj Site Simonn Duvalier kite pi prop.

Te gen jefo ti kay ki bati nan Site sa kote w te twouve anpil ti milisyen, jandam, Duvalyeris ak ansyen moun nan Raboto kite benefisye. Te gen kelke sèvis, ri adokine, dlo, kanal irigasyon, prezans elektrik pou saki kap peye ou volo kouran. Madanm prezidant te devlope kantinn, lekol sou Site saki te pote non li avan.
Pa te gen devlopman anachik sa, salte konsa, jounen jodyè a. Bidonvilizasyon komanse ak yon envazyon ki komanse pandan Janklod, men ki vreman an degrenngolad de 86 a jounen jodyè a.

Wou konnen byen Rico pa nan mache, kole ak Duvalier, mwen setoblije pote yon korèksyon. Pou ti nèg ki pa konnen M trè jenn sou fen Francois mwen kraze rak, kite kay paran m, nan sere pandan 2 long ane ak saki tap eksperimante la goch. Non ti blofè, ti popilis osi visye, rapas ke yon dwat ki pran poz moun de goch ki vandab pou li.

Alos palan de bidonvilazasyon peyi a . Si gen yon moun ki byen konnen w ki swiv pwopo sou 2 forom se Rico. MALICE KITE PEYI Dayiti lontan. Li pa retounen souvan, li dekole de la reyalite. Yon ti egzannp LAFOSETTE KE W TE KONNEN AK ROUT TÈ, PI MIYO PASE LAFOSETTE KI AN ADOKEN JOUNEN JODYÈ A.

Rezon Malice moun nan zonn sayo te gen sevis tankou vil Okap jan w te konnen an. Sa vle di te gen sevis bayakou, gen kuraj kanal menm si yo te kreze an tè , te gen dlo nan twiyo pou moun ki kapab, te gen plizyè fontenn piblik nan Lafosèt, te gen kouran sans rasyonman.

Si w bezwen tande yon bon mizik nan bidjonèl, manje yon bon griyo, yon bon janjol se destinasyon Lafosèt kom bidonvil ak ti kay li yo , ti pwotistiye li yo a lepok. KOULYÈ A MALICE MENM DEDAN VIL LA SANTI, PA GEN DLO, NI SEVIS IJYENN PIBLIK POU LAGE DDT TANKOU LONTAN. Zafè kouran bliye sa EDH pa menm kap bay kouran pou 2 zè pa jou e menm anko.

Pou moun tankou Rico depi li nan Potoprens pou etid segondè li se te menm pou rejim Duvalier yo. Alos pa vinn pale de ti koken ki ale vini sou pouvwa pandan 14 lane ki pa janm kanpe sou anyen. KI BOULCHITE MOUN PI FÈB YO NAN PALE ANPIL, PA JANM POTE OKEN CHANJMAN POU YO.
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Message  Rodlam Sans Malice Jeu 22 Fév 2007 - 23:46

Rico

Genyen kote nan Lafosete bo labatwa ki te santi depi mwen te ti moun.Ou pat ko pran nesans pou te konnen o Cap avan Magloire te fè travay Maritimas te fè yo.

Gen lè ou pa janm ka konprann efè ogmantatyon popilatyon genyen sou insalubrite sa.Si youn epok te genyen 200000 moun nan Port-au-prince lè w te rantre vinn Port-au_prince jodya se 2 million ki genyen epi peyi ya vin pi pov.Nou pa pwodwi anyen anko. depi anvan magloire kite pouvwa pri danre ke nou te konn exporte yo bese epi tou sa nou enporte yo vinn pi shè.Se Diaspora ak ed internatyonal la ki fè ayiti pa tounnnen Somalie deja.Ou ka fè san soti nan woch .Wi genyen reform ki pou fet pou remedye bagay koriptyon ,move administratyon piblik etc. men fok se tout ayisyen ki mete tet yo ansanb pou yo fè sa. si shak fwa genyen youn gouvenman lejitim ki vle fè youn ti jefo nou fè konplo ak blan pou nou destabilise peyi ya epi apre nap blame lavalas.Ake ki pou lavalas te korije 50 ane de neglijans ,de vol ,de krim sayo ki te fè tout kad peyi ya vole gagè.Youn Presidan se pa youn magisyen. Presidan pa ka fè mirak ;transformatyon ke nou tout ap goumen pou li se nou ki pou mete tet nou ansanb ki pou fè li.Nanpren oken Tonton Noel ki ap vinn pote bijou ba nou.

Si Cite Simone Duvalier te bati pou l te resevwa 5 mil moun jodya li genyen 300000 ki jan poul fè rete menm jan?Se pa youn bagay ke youn moun ki eklere pa ka konprann.Se Aristide ki te fè yo rantre Port-au-prince?
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Message  genevieve Ven 23 Fév 2007 - 9:07

Sans Malice ou gen Kouraj siw pa "Sispann radote" lol.

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Message  Rico Ven 23 Fév 2007 - 14:19

Malice saki eksplike ekzod yon popilasyon se efrondman yon ekonomi. Fenomenn sa poko nan vitès de kwazyè l paske ezakteman zonn deplase yo poko te an reyèl kriz.
Se byen konprann rejim tankou 86 jouk jounen jodyè a vinn pi terib. Se byen etabli ekwation yo, Sa vle di ,vle w vle pa vle li ti asasen tankou papa Dok te pi miyo pase kinan w yo. Se yon reyalite sou plan SOSYAL AK EKONOMIK.
ALOS ZAFÈ KONPAREZON ESTATSTIK DEFÈLMAN POPILASYON NAN BIDONVIL POU FWI LA MIZÈ NAN KANPAY, TAN LONTAN LI MAL CHITA.PASKE EKONOMI A TE ASE PASAB SA VLE DI PA TE GEN SA W GENYEN AN: AGRIKILTI PA KANPE SOU ANYEN, ENPOTASYON MENM LA MANJAY AN DOMINIKANI AK MIYAMI. SE FÈ BYEN LA PA DÈ CHJOZ.
Malice si w te plis objektif , vle vreman mete pwen sou i , non rete anko nan yon vye fanatism pou satisfè radotaj ti politikayè. Se te rann sèvis osi ak moun ki pa gen kapasite byen konprann ki kroke anba bouch yon PRETANDI SOVÈ DE LA NACHON.
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Message  genevieve Ven 23 Fév 2007 - 17:06

Tout moun genlè bay legen. Pa gen espwa. M'dakò.

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Message  Rico Ven 23 Fév 2007 - 18:19

Se sa wi lè ti nèg konfronte ak la verite. Li vinn a kou dagiman. Li prefere fwi, dezète deba yo. Se pa yon kèksyon de bay legen se rive konvenk entèlokitè w ak eleman byen plase, enkontounab pou pa jwe koken tankou zot.
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Message  Joel Sam 24 Fév 2007 - 8:21

Sou mem Woulib lan.
Entèvyou PETER HALLWARD gen yon gwo difizyon nan Jounal Ameriken yo.
Jounal tankou SUN SENTINEL (FLORIDA) ,ENQUIRER HERALD (South Carolina) ,Grand Junction Daly Sentinel elatriye,bay kont randi de entèvyou sa a.
Sa pwouve ,enpètans yo bay Aristide,pa rapò ak politik ayisyen an.

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Message  Rico Sam 24 Fév 2007 - 10:29

An anatadan Tutud gen yon kanpe lwen. Si li bezwen retounen nan ansèyman nan peyi sa, fok li jije.
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Message  gwotoro Sam 24 Fév 2007 - 10:31

Il doit etre juge pourquoi?

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Message  Rico Sam 24 Fév 2007 - 10:51

Ale mande UCREF KI SALI REPWOCHE L, KI SALI GEN SOU LI, KAP TANN LI.
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Message  gwotoro Sam 24 Fév 2007 - 11:12

Ok, je croyais qu'il y avait des charges deposees contre Aristide.

Vous voulez dire que s'il revient, il y a une possibilite qu'il soit poursuivi en regard de l'enquete de l'UCREF.

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Message  Joel Sam 24 Fév 2007 - 12:51

Ala yon odyansè!
UCREF?
AH!AH!AH1
M ap mouri ri!
Bon ,ki kote 800 milyon dola ke ti nèg fè dè ane ap fè pwopagand ,pou di se kòb Aristide vòlò.
Epi se nèg ki te an chay UCREF lan ,ki te fè deklarasyon sa a ,depi nan ane 2000,mwen vle pale de DENIS.
Wifout,menm 10 milyon,5 milyon nan kòb sa a ,yo poko jwenn e sitou tinèg te di ke gouvènman ameriken an ,t ap ede yo chache kòb sa a.
Hi!Hi!hi.
A LA TRAKA!

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Message  gwotoro Sam 24 Fév 2007 - 13:53

Attention Joel, il y a eu 2 enquetes:

- l'une de l'UCREF (institution dirigee par Jean-Yves Noel)

- l'une d'une commission speciale dirigee par Paul Denis

Personnellement, je ne crois pas que l'on pourrait aller loin avec l'enquete de Paul Denis en l'etat, pour la simple et bonne raison que l'impartialite de Paul Denis est facilement contestable. On sait que c'est un des elements-cle pour la validite d'une enquete.

C'est un des seuls points sur lequel le gouvernement interimaire pouvait marquer des points et personnellement j'attendais beaucoup du processus, mais le gouvernement s'est arrange pour bacler le travail et pondre un produit qui peuttres difficilement servir dans le cadre d'un processus legal et serieux. Peut-etre parce qu'il savait que leur tour viendrait aussi par la suite!

Mais, c'est une histoire a suivre! J'aimerais pour le bien d'Haiti que ce processus ne soit pas oublie dans le tiroir, mais continue dans la legalite et dans le serieux. Car, on serait surpris de voir le nombre de tetes qui rouleraient et pas uniquement dans le camp qu'on croit...

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Message  Rico Sam 24 Fév 2007 - 13:54

Ala yon odyansè!
UCREF?
AH!AH!AH1
M ap mouri ri!
Bon ,ki kote 800 milyon dola ke ti nèg fè dè ane ap fè pwopagand ,pou di se kòb Aristide vòlò.
Epi se nèg ki te an chay UCREF lan ,ki te fè deklarasyon sa a ,depi nan ane 2000,mwen vle pale de DENIS.


Pou komanse pa melanje UCREF AK RAPO PAUL DENIS SE 2 BAGAY DIFERAN. POU KOMANSE PAUL DENIS SÈVI AK UCREF KOM RESOUS POU ANKÈT LI.

SAKAP PALE LA SE UCREF KOM OGANIS DETA KI NAN MEN LI TOUT YON SERI DOSYE SOU REJIM ARISTID AK LATOTI. NAN DOSYE SAYO GEN BAGAY POU VOYE TI ANSYEN PREZIDAN W LAN DEVAN YON JIJ.

YO GEN DWA ITILIZE SAKI SOTI NAN ANKÈT PARALÈL YO AK SAKI NAN RAPO PAUL POU TRENEN ANPIL MOUN DEVAN LA JISTIS.

SAKI BLOKE KOZE SAYO PASKE ANPIL MOUN PA NAN PEYI A TANKOU FRÈ, MADANM ARISTID KOM PRÈT NON, FANMY ARISTID NAN LAJAN KI ACHTE KAY MIYAMI, KI DETOUNEN NAN TREZO PIBLIK LA. ANPIL NON KOM LAVELANET KI KOURI NAN NOUYOK.

MOUN KI TE TRAVAY NAN BANK BIDON KI KOURI KRAZE POUL YO, NAN FÈ MOVE PRÈ.

LI TE MÈT 800 GOUD VOLO SE VOLO SE AVILI SA TRENNEN L DEVAN LAKOU.
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Message  foknougoumin Sam 24 Fév 2007 - 14:06

LI TE MÈT 800 GOUD VOLO SE VOLO SE AVILISA TRENNEN L DEVAN LAKOU.

rico apa bagay la vinn pasé dé 800 milion dolà a 800 good.

rico wou tro aplavantris, fon jan pou kanpé non, tankou youn gason non...
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Message  Joel Sam 24 Fév 2007 - 14:09

Allons donc,Gwotoro;

Chez nos voisins les dominicains ,il y avait 2 milliards de dollars (oui milliards) disparus dans un scandale banquaire.
Les amis du président d'alors MEJIA ont été rendus responsables de ce détournement et autres accusations ,mais on n'a pas prouvé que MEJIA lui-mème aurait profité de ce scandale.
Mejia vit tranquillement dans son pays.

Au Vénézuela,le père et le frère de Hugo Chavez ,respectivement gouverneur et maire de la plus grande ville de l'état ou ils sont nés, sont accusés de détournement ,mais on ne rend pas Chavez responsable.

Toutes sortes d'accusations avient été faites contre Aristide.Montrez moi l'argent qu'il aurait volé et ou se trouve cet argent.
Je dis ,l'argent qui serait volé par Aristide,pas son beau-frère ou amis.

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Message  gwotoro Sam 24 Fév 2007 - 14:13

Je suis d'accord avec vous a 100% Joel et c'est justement pour cela que je termine mon intervention par:

Mais, c'est une histoire a suivre! J'aimerais pour le bien d'Haiti que ce processus ne soit pas oublie dans le tiroir, mais continue dans la legalite et dans le serieux. Car, on serait surpris de voir le nombre de tetes qui rouleraient et pas uniquement dans le camp qu'on croit...

D'ailleurs, je ne crois pas qu'aucune des 2 enquetes menees permettent d'accuser directement Aristide...

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Message  foknougoumin Sam 24 Fév 2007 - 14:20

Gadé mwin té blyé sà rico di:

SAKI BLOKE KOZE SAYO PASKE ANPIL MOUN PA NAN PEYI A TANKOU FRÈ, MADANM ARISTID KOM PRÈT NON, FANMY ARISTID NAN LAJAN KI ACHTE KAY MIYAMI, KI DETOUNEN NAN TREZO PIBLIK LA. ANPIL NON KOM LAVELANET KI KOURI NAN NOUYOK.

Bon rico si moun sa yo té nan péyi ya, eské yo tap vivan toujou?

Eské ban'n ti lache malpouwont gnbiste kou wè'w yo tap kité ankèt sà yo fèt vré.

rico kontinyé kouché tandé.
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Message  Rodlam Sans Malice Lun 26 Fév 2007 - 8:43

"Le meme orgueil qui nous fait blamer les défauts dont nous croyons etre exempts nous porte à mepriser les bonnes qualités que nous n'avons pas."

Je n'ai pas abandonné la discussion comme l'insinue notre moraliste.Je me suis excusé avant de prendre congé de vous.Ce n'est pas non plus mon but de défendre qui que ce soit,d'ailleurs comment oserais-je le faire quand je n'ai pas de preuves tangibles des faits reproches à l'ex President Aristide.Cependant la prudence m'oblige à eviter de diffamer un homme qui n'a jamais été condamné par aucun tribunal.C'est de la mauvaise foi d'ecrire ceux qui refusent de participer dans cette campagne de dénigrement sont des fanatiques d'Aristide ,alors quand plusieurs occasions Joel et moi avions dit ,pour ceux qui ont encore des oreilles pour entendre et qui ne sont pas aveuglés par la jalousie et l'orgueil qu'Aristide devrait etre condamné aux travaux forcés à perpétuité s'il est reconnu coupable par un tribunal impartial.Et ce n'est pas un sourd aveugle denommé Rico,ce Montaigne sans morale de l'internet qui nous fera changer d'avis.
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Message  Rico Lun 26 Fév 2007 - 14:33

Alos poukisa Preval setoblije annile pouswit kite devan yon kou nan Florid . Se te tout yon seri de tranzaksyon louch , frodile ilegal te fèt sou teritwa meriken. Ki te enplike Aristid ak touu madanm li,fanmy madanm li, fanmy li.
Se te parèt san fot pou reponn a magouy, tranzaksyon ilegal, move detounman ki fèt nan trezo Ayisyen ki pa respekte nom Ozetazini. Preval kouri vit kase fèy kouvri sa. SI TI NÈG TELMAN PROP, POUKI TOUT BRI.
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Message  Rodlam Sans Malice Lun 26 Fév 2007 - 15:41

pouki Latorti li menm kite komanse pwosè ya pat kontnye li pandan 2 lane li te fè ap tete manmel bef la;nou toujou wè pay ki nan je vwasen yan men nou pa janm wè pout ki nan je pa nou.Poukisa gouvenman meriken li menm ki pa vle wè Aristide pa pibliye tout tansaktyon ilegal sa yo sitou koulyè ya ke hilary Clinton kandida a la presidans.Jan Repibliken renmen anbarase Clinton yo ak Kennedy yo.

Ou rele sa kase fey kouvri sa paske Preval pa vle ap jete lajan peye gwo avoka meriken nan youn vye pwosè ki pap itil anyen;men ou pa pale de kob ki disparet nan depatman afè etranje ya menm.Se sak fè mwen rele w youn Montaigne san moral.Ou paka akisatè e jij an menm tan.

Rico

madan Aristide ni Hilaray Clinton ke nou vle sal la se pa fanm komokyel non.Ni se pa pa favè yo genyen diplom yo.Se pa met zabelbok nou yo ki siye youn bagay nan lonu epi apre li di li pat konnen sa li siye ya.;ki finn manke Premye Minis jamayiken dega pase li montre solidairte li ak youn ayityen an detress epi apre ki ap mande ekskiz non se pousa mwen di w fok ou pa manke moun ki pa kanmarad nou dega konsa.Ke w vle ke w pa vle Arisitde se youn moun ki ap rete nan listwa peyi dayiti e avek tan ki ap pase li ap genyen menm admiratyon ke ayisyen genyen pou Estime.
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Message  Rico Lun 26 Fév 2007 - 15:55

pouki Latorti li menm kite komanse pwosè ya pat kontnye li pandan 2 lane li te fè ap tete manmel bef la;nou toujou wè pay ki nan je vwasen yan men nou pa janm wè pout ki nan je pa nou.Poukisa

Ki koze sa Malice se byen Latoti ki antreprann pwosè sa. Se arive Perval li annile tout zak minis la jistis te antreprann nan dosye sa. Mewn repoche Rene Maglore ti nèg Okap anpil mwen pratike pou bagay sa. Non se Preval ki refize pouswiv dosye sa ki te monte pa gouvenmanTranzison an. Malice pale sw w konnen. Malice gen pwosesis byen long pou rive nan yon pwosè, se te yon dosye an atant.

Aristid yo dwe trase yon egzanp ak sa, gen dosye malouk kap tann li, sa la diferans ak anpil koken. Menm zafè kokayinn, konplisite ak tout zanmi, chef sekirite, senatè ki nan prizon poko fini.
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Message  Rodlam Sans Malice Lun 26 Fév 2007 - 16:29

Se sou Aristide selman yo dwe trase ekzanp Rico.A la youn nonm ou pa vle wè Papa ,nou pè li .Se depi anvan Preval pran pouvwa pwosè sa te an lanbo paske Laotorti pat peye kabinè avoka ki pou te okipe dosye ya ,bouke ba tet ou manti paske ou pa ka twonpe personn sou sit saa.

mwen toujou di li si genyen prev ke Aristide te nan dwog se pou yo fouke li menm jan ak Noriega. men se pa politishen ki shaje ak enn nan kè yo ki pou kondane li ni ki pou akisatè ya.Ou pa ka mete lenmi youn moun jij li; se nan la jistis met Rico a selman pou bagay konsa genyen valè.
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Message  Joel Lun 26 Fév 2007 - 17:35

Men Rico,konnen plis pase Jounal Ameriken yo,sou ankèt DEA ap mennen,sou zafè dwòg.
New York Times te pale de zafè dwòg lan,men dapre sa DEA di yo ,Aristide pa t gen dirèk koneksyon ak trafik dwòg lan..

Bon atansyon yo ka ize zafè dwòg lan kont GNBis yo.Non guy Philippe te mansyone ak zafè trafik dwòg ,e sitou DEA di ke trafik dwòg lan pa t diminye yon prèlyèm sou administrasyon Latorti an.

baton nou konprann ki lan men nou an,yo ka ize l pou kale bounda nou ak li.

Atansyon mesye!

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