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Si on posait cette question en Haiti ;Les riches sont-ils économiquement utiles

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Message  Marc H Mer 2 Mar 2011 - 1:02

Les riches sont-ils économiquement utiles ?

Par Sébastian SEIBT (texte)
France 24.fr

Bercy révèle que chacun des 100 Français les plus riches gagnent chaque année l'équivalent de 1000 ans de salaire d'un Français moyen... Quel est l'utilité de ces ultra-aisés sur l'économie française ? Par Sébastian SEIBT (texte) Le petit club des ultra-riches est assis sur un très gros pactole. Selon une note interne du ministère de l’Économie et des Finances révélée lundi par le site de l’hebdomadaire "Marianne", les 100 personnes les plus riches de France détiennent, à elles seules, 2,8 milliards d’euros. Leur revenu fiscal annuel est lui, en moyenne, de 28,7 millions d’euros, contre 22 202 euros pour le contribuable français moyen.

Le quotidien économique français "La Tribune" révélait en octobre dernier que la France était la troisième terre d’asile de la planète pour les millionnaires, derrière les États-Unis et le Japon.

Reste une question : ces (très) riches sont-il utiles à l’économie française ? Deux économistes interrogés par FRANCE 24, Henri Sterdyniak, directeur du département "Économie de la mondialisation" au Centre de recherche en économie de Science Po, et Vincent Frigant, économiste au sein du Groupe de recherche en économie théorique et appliquée de l’université Bordeaux-IV, semblent en douter...

• Les riches consomment-ils davantage ? "En valeur absolue, cela ne fait aucun doute", remarque Henri Sterdyniak. Mais ils n’y consacrent qu’une petite partie de leurs revenus, tandis que les moins aisés consomment bien davantage au regard de leurs salaires. "C’est pour cela qu’on dit qu’une augmentation des salaires des moins aisés est un moyen beaucoup plus efficace d’augmenter la consommation", explique Vincent Frigant.

Surtout, les plus riches consomment différemment. "Ils ont une consommation ostentatoire qui sert à se différencier des autres", relève encore Henri Sterdyniak. Du luxe et du bling-bling qui peut servir le "made in France", car la concurrence de la Chine et des autres pays émergents n’est pas encore très forte dans ces secteurs. Ils voyagent également bien plus, si bien qu’une partie non-négligeable de leurs dépenses est réalisée à l’étranger.



• Les riches favorisent-ils l’emploi ? Indirectement, oui. Leur consommation de biens de luxe augmente en effet la demande dans ce secteur d'activité où les entreprises françaises sont très présentes, ce qui peut les inciter à recruter. En revanche, leur impact direct sur l’emploi est beaucoup moins évident. "Certes, pour accéder à la richesse, ces personnes ont créé des emplois à travers leurs entreprises", estime Henri Sterdyniak. Mais une fois qu’ils ont intégré le club des riches, "la plupart d’entre eux placent leur argent entre les mains de gestionnaires spécialisés et ne savent plus ce que devient leur fortune", juge Vincent Frigant.



• Les riches sont-ils plus solidaires ? "On est plutôt tenté de dire le contraire !", affirme Vincent Frigant. Henri Sterdyniak ajoute qu’en matière de dons, "les ménages les moins aisés versent proportionnellement plus d’argent que les riches aux œuvres caritatives". La solidarité par l’impôt est également en recul. "Depuis cinq ans, toutes les mesures prises en la matière ont contribué à faire baisser l’impôt sur le revenu, notamment des plus riches, rappelle Vincent Frigant. Le discours du pouvoir actuel a été qu’il fallait faire baisser la pression fiscale pour éviter l’évasion fiscale des plus riches", souligne Vincent Frigant, alors qu’elle "ne touche qu’une petite partie de ce petit cercle des très riches".



• Les riches favorisent-il l’innovation ? Les États-Unis ont Mark Zuckerberg, le fondateur de Facebook, ou Steve Jobs, le PDG d’Apple. Et la France ? "La plupart des fortunes récentes apparues dans l'Hexagone se sont construites sur l’innovation", reconnaît Henri Sterdyniak, à l'image de Xavier Niel, le patron de Free, et de Marc Simoncini, le fondateur de Meetic, qui investissent dans de jeunes start-up. "lls sont aussi les premiers à acheter les dernières innovations technologiques comme les écrans plats", remarque Henri Sterdyniak. Mais la plupart de ces gadgets ne sont pas construits en France...

• Les riches sont-il un exemple motivant ? Selon une antienne libérale, les disparités de salaires seraient un moteur de croissance car elles pousseraient les moins riches à gravir l’échelle sociale. Un argument qui ne convainc toutefois pas tout le monde. "Les Trente Glorieuses en France ont eu lieu alors qu’il y avait de très faibles disparités de revenus", rappelle Henri Sterdyniak. "Ce sont dans les périodes où les inégalités se réduisent que les investissements augmentent", rappelle quant à lui Vincent Frigant.

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Message  Joel Mer 2 Mar 2011 - 6:01

Attention MARC;

Si on transposait la discussion ;ceux que vous tolérez commenceraient à accabler les autres d'injures.Des discussions sérieuses ne sont pas pas possibles tant que certaines gens ,font encore partie du site.

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Message  Maximo Mer 2 Mar 2011 - 6:27

Joel a écrit:Attention MARC;

Si on transposait la discussion ;ceux que vous tolérez commenceraient à accabler les autres d'injures.Des discussions sérieuses ne sont pas pas possibles tant que certaines gens ,font encore partie du site.

Encore, encore et encore, du négatif, l’intolérance de Joël brille comme un phare sur ce forum.
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Message  Joel Mer 2 Mar 2011 - 7:08

Maximo a écrit:
Joel a écrit:Attention MARC;

Si on transposait la discussion ;ceux que vous tolérez commenceraient à accabler les autres d'injures.Des discussions sérieuses ne sont pas pas possibles tant que certaines gens ,font encore partie du site.

Encore, encore et encore, du négatif, l’intolérance de Joël brille comme un phare sur ce forum.

Non ce n'est pas du négatif.
MARC vous tolère ;il faut le rappeler à la raison ,pour la sauvegarde du site.
Il y a très peu de sites ou vos façons de faire seraient tolérés ;depuis 1999 ,je suis intervenu sur beaucoup de sites ,haitiens ou étrangers;américains,haitiens et français.

Prenez les licences que vous vous arrogez ,beaucoup d'entre eux vous auraient déja expul sés

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Message  Invité Mer 2 Mar 2011 - 8:36

Non Joel,

Si Marc fait montre de tolérance vous êtes le plus grand bénéficiaire de sa générosité .Vous intervenez dans des postes que vous ne comprenez pas très bien, vous passez de coq à l'âne et à l'injure si vos arguments sont faibles et incapables de convaincre votre interlocuteur .Maintenant, vous voudriez que Marc intervienne dans les débats pour réduire le forum aux aspirations vieillottes de votre passé d'échecs ressentis. Bien que cela m’irrite énormément, je pense que c’est sage de sa part de verrouiller le forum pour mettre frein à nos excès.

Je trouve qu’il y a une certaine arrogance chez les participants qui les empêche de recevoir les messages de rappel à la civilité de l’Administrateur .Je ne vous vois jamais admettre que nous nous comportons parfois comme des enfants gâtés et braillards dans notre rage de faire triompher notre point de vue .,Accordez moi donc la permission de souligner à votre attention qu’Il existe des archives sur forumhaiti .Visitez les et vous verrez combien de fois vous et consorts vous vous etes lancé à l’attaque d’un ennemi imaginaire sans raison apparente que celle de vouloir tuer, assassiner la voix de l’opposition .Et vous qui exhibez toutes les mœurs du fascisme haïtien vous avez encore le toupet de pérorer à propos de la démocratie et de ses vertus .Vous réclamez l'exclusion et l’expulsion.

Marc est meilleur administrateur que vous ne le pensiez .Il sait qu'avec l'opinion lavalasse comme guide de son forum, le site perdra bientôt de sa dignité et de son attrait .Il ne fera pas long feu comme tous les autres sites lavalasse qui n’ont voulu prêcher qu’une évangile particulière de la foi .Vous souhaitez la stagnation là ou l'administrateur voudrait avoir des débats constructifs .Essayez de ne pas prendre les gens au collet, les injurier à cause de votre perception de leur état social ou intellectuel et vous verrez, miracle !le forum jouir d’une excellente sante intellectuelle quand ses adhérents se souviennent des règles de la politesse et du savoir-vivre.

Il n'est jamais trop tard pour apprendre ...bien apprendre.

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Message  Joel Mer 2 Mar 2011 - 11:17

Non ;

Vous pouvez dire ce que vous voulez;personne ne peut vous en empécher ,excepté MARC naturellement.
Le forum se portait bien avant votre immiscion.
Si vous ne le saviez pas ;et MARC et ROSEAU pourraient en testifier ;MARC et nous intervenaient sur le FORUM de l'OPL.
A cause des dérapages qui se produisaient sur ce dit forum ,MARC avait en 2003 fondé le FORUM haiti.

Il n'y avait pas seulement des LAVALASSIENS;on ne peut pas ètre plus anti-lavalassien que RICO.
Avec vous ,les injures et les manque-d'égards sont passés à une vitesse supérieure.

Je ne donne pas un ""rat's ass"" ou un ""krèk ti bèt"" qui vous seriez.Que vous seriez un aristocrate ou un PIC DE LA MIRANDOLE ,c'est votre affaire mais de grace ne venez pas ici pour détruire ce forum qui aura bientot 8 ans ,si je ne me trompe.

Allez sur MOUN.COM


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Message  Le gros roseau Mer 2 Mar 2011 - 11:44

Essayons de transposer cette question en haiti,car le but de nos discussions est l'amelioration des condtions de vie de nos frères et soeurs qui croupissent dans cette misère depuis plus de quatre siècles.Les riches haitiens sont-ils utiles a l'economie?Je ne veux pas perpetuer la lutte des classes à travers l'histoire d'haiti,mais pourvu qu'on soit conscient de la realité haitienne la reponse est negative.

Je n'ai aucune haine personnelle envers Mr.Mevs ,Mr Bigio,Mr Brandt,Mr Acra qui ont profité de la perfidie de nos politiciens.Je me rappelle cette franchise accordée par Francois Duvalier aux Acras pour la confection des uniformes des membres de l'armée alors que ces uniformes etaient cousues auparavant au penitencier national par des gendarmes tailleurs sous la supervision du capitaine Jean louis.Pourquoi Francois Duvalier ,le nationaliste avait-il accordé cette franchise aux Acras et pas à un tailleur haitien?

Pourquoi un libanais qui gagne sa vie en haiti prefere-t-il construire un hotel luxueux au Liban au lieu de le construire en haiti pour le developpement du tourisme?Pourquoi les riches haitiens n'economisent-ils pas leur argent dans des banques haitiennes au lieu de l'envoyer dans leur pays d'origine d'ou il sert à creer d'autres activites economiques?Les Etats-Unis pourraient -ils devenir cette puissance economique si les Rockefeller ,les Melon, Dupont, Walton,Vandebuildt faisaient la meme chose que les riches haitiens.?Pourquoi sommes-nous obligés d'importer tout ce dont nous utilisons meme les aliments tandis que nos terres fertiles,nos mines sont inexploitées?

Ce n'est pas l'aigreur qui m'oblige à poser ces questions.Il faut une revolution non seulement industrielle en haiti ,mais aussi une revolution culturelle.Pourvu que l'haitien a un peu de moyens il ne va pas chez le cordonnier du quartier pour acheter ses chaussures ;il preferent acheter Florshein ou une marque italienne pour qu'il puisse se vanter:se pa boyo ki nan pyem se Florshein; se pa kleren mwen bwè se whisky.L'americain lui ne consomme pas le kleren,la bière prestige ni le rhum barbancourt.

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Message  Maximo Mer 2 Mar 2011 - 13:05

Pourquoi un libanais qui gagne sa vie en haiti prefere-t-il construire un hotel luxueux au Liban au lieu de le construire en haiti pour le developpement du tourisme?Pourquoi les riches haitiens n'economisent-ils pas leur argent dans des banques haitiennes au lieu de l'envoyer dans leur pays d'origine d'ou il sert à creer d'autres activites economiques?

Roseau

Faux, faux, archi faux, ceux sont les seuls à réinvestir dans le pays sans arrêt, malgré l'insécurité, malgré les kidnapings et les assassinats, ils continuent sans cesse à rebatir, créent des emploies, construisent des usines, gardent une conduite humaine envers le peuple démuni, aident de différente façons la société haitienne. Tandis que les sangsues du gouvernements ne font que voler et envoyer l'argent aux USA, au Canada ou en Europe. Quel ancien ministre, ou directeur, ou membre quelquonque du gouvernement après avoir pillé les caisses de l'Etat on ouvert une quelquonque entreprise en Haiti, comme le font les dominicains, on peut les compter sur les doigts d'une seule main et encore il y aura des doigts libres. Encore une autre déclaration baser sur les prejugés et le racisme, Gros Roseau depuis combien de temps que tu n'as pas été en Haiti? Tu ne sais rien de ce qui se passe en Haiti, je te recommande une petite visite au pays avant de dire n'importe quoi.
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Message  Invité Mer 2 Mar 2011 - 14:41



Je sais assez des Libanais pour dire qu'arrivés en Haiti dans les années 1880 qui virent la vague de la première migration ils n’ont fait que travailler dur ,bâtir , construire et administrer avec prudence des négoces qui devaient servir à assurer l'avenir de leur famille, de leurs enfants .Je ne connais pas un Libanais qui soit retourné dans son pays d'origine pour ériger des bâtiments ou des hôtels luxueux sur le "Riviera " du Moyen-Orient .Au contraire, ils ont été en butte à des mesures d’humiliation et d'exclusion .Les gouvernements haïtiens de notre passé passaient des lois pour les empêcher de fonctionner dans le commerce de leur choix .

D'un autre cote, je ne suis pas tout à fait à l'aise avec ce reproche que nous faisons à ceux et celles qui sont nés haïtiens .Nous ne sommes pas plus haïtiens qu’eux à cause de la couleur de notre peau .Nous nous referons quand cela nous plait à papa Dessalinnes mais nous semblons ignorer totalement ce qu’il avait dit quand cela n’arrange pas nos affaires .Cette meme tendance de l’anti-histoire a bien servi à ligoter notre Independence et notre honnêteté intellectuelle car nous refusons toujours d’admettre publiquement que des blancs nous ont aidé pendant les guerres de l’Indépendance .Nous avions tout fait sans aide apparente !

Mais que dirions-nous en tant qu'haïtiens si l'Amérique décidait que l'argent que nous avions gagné ici au prix de durs labeurs ne pouvait servir à aider nos familles au pays ou y mettre sur pied un business quelconque ? C’est ouvrir une boite de Pandore quand nous sortons du légalisme emotionel de nos préjuges ces condamnations hâtives du vernis de nos perceptions dont nous voudrions peinturlurer les haïtiens qui appartiennent à l'ethnie Arabe.

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Message  dilibon Mer 2 Mar 2011 - 14:52

Deza,

Il faut faire attention "honnete" peut bien rimer avec "malproprete", intellectuel avec Komokyel, ti sevel, mais il ne faut surtout pas les utiliser a contre courant. Les reflections du komokyel sans sevel a la Aristide me fait vomir de rage! Je peux parier qu'il existe beaucoup de riches decendants de syriens et de libanais a aider un pauvre paysan noir que des haitiens riches de meme ethnicite!

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Message  Invité Mer 2 Mar 2011 - 15:49

je ne vois pas pourquoi on ramène cette question de arabe.. Après plus de 130 d'immigration même leur nom de famille ne sonne plus très arabe.

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Message  Invité Mer 2 Mar 2011 - 16:52



Je peux parier qu'il existe beaucoup de riches decendants de syriens et de libanais a aider un pauvre paysan noir que des haitiens riches de meme ethnicite!


C'est la une tres grande verite .Pendant mes recherches sur Haiti ,j'ai découvert que la descendance arabe traitait la clientèle "noire" (i.e. gwo pep la ki lan la ri a ) avec beaucoup plus d'égards que mulâtres ou noirs de peau .Cela m'avait intrigue pendant un certain temps jusqu’à ce que j'aie accepte la conclusion logique et rationnelle que les gens qui venaient du Moyen-Orient – bien que pauvres et de differente culture - avaient beaucoup plus de respect pour la personne humaine que l' haïtien moyen de notre intelligentsia ou de nos classes moyennes .

Nous avons beaucoup à faire pour sortir de l'obscurité épaisse de nos complexes .Le sepa -mwin –se- yo et les habits vulgaires du nationalisme de pacotille ne feront pas l'affaire .Nous nous sommes fracassés le visage plus d’une fois contre les murs de nos réalités que nous insistions à ne pas voir pour confirmer notre aveuglement artificiel .L'etre Haitien doit apprendre à se à mettre a nu pour confronter l’image réelle de son persona. Pour que cette société devienne un succès, nous devons abandonner les attitudes, les comportements et postures apprises dans l’antre de l’Imposture. Nous avons besoin de cet ideal haitien qui nous fait defaut .

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Message  dilibon Mer 2 Mar 2011 - 17:03

L'etre Haitien doit apprendre à se à mettre a nu pour confronter l’image réelle de son persona. Deza


Neg yo ap pense ke ou mande pou tout moun swiv Sweet Mickey pou yo desann pantalon yo tout kote wi! Atansyon fre mwen, pa pale langaj vwale konsa non! Pep la pa konpwnan bagay sa yo non! Kounyea depi ou pale de mettre a nu, tout moun desann pantalon yo wi!

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Message  Maximo Mer 2 Mar 2011 - 17:11

dilibon a écrit:L'etre Haitien doit apprendre à se à mettre a nu pour confronter l’image réelle de son persona. Deza


Neg yo ap pense ke ou mande pou tout moun swiv Sweet Mickey pou yo desann pantalon yo tout kote wi! Atansyon fre mwen, pa pale langaj vwale konsa non! Pep la pa konpwnan bagay sa yo non! Kounyea depi ou pale de mettre a nu, tout moun desann pantalon yo wi!

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Message  Le gros roseau Mer 2 Mar 2011 - 18:29

Evidemment nos perceptions sont toujours dictées par la somme de nos experiences.Aviez-vous jamais entendu ces expressions en haiti:Li ba abitan yon kout lonn ou byen yon kout balans.Le fils de ce libanais est un riche Docteur qui vit a Chicago;c'est lui qui avait dit à ses collegues que sa fortune ne provenait pas de sa pratique mais de la richesse accumulée par son père en haiti qui lui permit de construire un hotel luxueux au liban.Je ne voyais pas les arabes du cap dans les funerailles de nos parents bien que nous habitions le meme quartier pourquoi?Combien d'usines ont-ils crée pour produire des biens et des services au pays?

Pourquoi le gouvernement fut-il obligé de vendre la teleco a un consortium Vietnamien au lieu de le vendre a ces riches haitiens d'origine arabe?Pourquoi nos terres ne produisent pas assez pour nourir la population?pourquoi nos mines ne sont pas exploitées.Pourquoi corromptent-ils nos employes de la DGI et de la douane pour ne payer les taxes?Je ne blame pas seulement les arabes pour cette economie anemique.je blame toute l'elite qui n'est ni nationaliste ni haitienne.Pourquoi le credit est -il si impossible d'obtenir en haiti?Pourquoi il y a -t-il tant de chomeurs en haiti?Je ne sais pas après mon depart d'haiti ,mais quand je vivais en haiti dans les années 50 et 60 on pouvait compter sur les doigts de la main les entreprises haitiennes qui employaient plus d'une vingtaine d'haitiens tant a la capitale que dans le villes de province.alors messieurs ,vous ne devez pas avoir peur de toucher la plaie pour la guerir.Comme disait un autre participant :"l'elite haitienne n'est ni elitiste ni haitienne."C'est la verité.

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Message  dilibon Mer 2 Mar 2011 - 18:43

Qu'il est facile d'exiger aux autres ce que l'on n'est pas pret a etre l'exemple. Monsieur Le Roseau detient a sa disposition de beaucoup de comptes en banque, d'enormes investissements dans les firmes de Wall Street; il a fait son apologie de voir des compagnies ayant des blancs venir couper l'herbe de son beau gazon en Floride, mais il n'est pas dispose a visiter voire investir un penny en Haiti a cause de l'insecurite qui y regne. Ppourtant, cet Haitien (ameriken blan) nationaliste et progressiste, hypocritement, est en train de blamer ceux qui osent encore investir en Haiti. Il leur demande de faire beaucoup plus, c'est bien, mais monsieur il comencer a donner l'exemple.

Le Roseau cachent sa grande fortune aux Etats Unis; il clame sur tous les toits de l'Amerique qu'il aime Haiti. Avec ces genres d'admirateurs, je crois qu'Haiti prefererait beaucoup plus d'ennemis. Haitien d'origine arabe, pas vrai? Alors que Le Roseau a ete le premier de sa famille a fouler la terre americaine, il a biens, de grandes ressources et on le considere comme americain a part entiere pendant que ses voisins croient encore qu'il serait de la Martinique. Quand ces soi disant arabes deviendront haitiens vu qu'ils y sont depuis les annees 1880 en Haiti?

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Message  Le gros roseau Mer 2 Mar 2011 - 20:17

Cessez donc de ramener les discussions sur la vie privée des participants.Creez une bourse en haiti ou des compagnies peuvent vendre leurs bons et leurs actions je vous garantis j'investisserai un peu d'argent en haiti.Si j'etais Monsieur Bigio je ne laisserais pas haiti pour tout l'or du Perou,mais j'investisserais une partie de ma fortune dans l'agriculture , la santé, l'education,les logements etc ;Je ne paierais pas des mercenaires pour destabiliser le pays qui me fasse vivre aisement.

je ne critique pas seulement les arabes.C'est l'elite haitienne que je critique(noirs, mulatres,arabes,levantins etc.)Vous voulez que j'investisse mes economies en haiti ,et bien cessez donc de destabiliser le pays;respectez le vote du peuple et les mandats des presidents qui reclament une augmentation du salaire minimum.Je suis certain que mes economies pourraient me rapporter beaucoup plus en haiti.s'il y avait une stabilite et si l'elite haitienne n'etait pas des "ti lolit "qui empechent aux haitiens d'avoir un pouvoir d'achat plus elevé. Abas le tilolitisme vorace.

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Message  Thunder Jeu 3 Mar 2011 - 2:12

Le gros roseau a écrit:Cessez donc de ramener les discussions sur la vie privée des participants.Creez une bourse en haiti ou des compagnies peuvent vendre leurs bons et leurs actions je vous garantis j'investisserai un peu d'argent en haiti.Si j'etais Monsieur Bigio je ne laisserais pas haiti pour tout l'or du Perou,mais j'investisserais une partie de ma fortune dans l'agriculture , la santé, l'education,les logements etc ;Je ne paierais pas des mercenaires pour destabiliser le pays qui me fasse vivre aisement.

je ne critique pas seulement les arabes.C'est l'elite haitienne que je critique(noirs, mulatres,arabes,levantins etc.)Vous voulez que j'investisse mes economies en haiti ,et bien cessez donc de destabiliser le pays;respectez le vote du peuple et les mandats des presidents qui reclament une augmentation du salaire minimum.Je suis certain que mes economies pourraient me rapporter beaucoup plus en haiti.s'il y avait une stabilite et si l'elite haitienne n'etait pas des "ti lolit "qui empechent aux haitiens d'avoir un pouvoir d'achat plus elevé. Abas le tilolitisme vorace.

An bon jan kreyòl, wou ta renmen ke bourik travay epi pou chwal vinn galonnen?

Alò, w ap tann peyi bon pou w vinn envesti?

Mwen p ap defann pèsòn, men nan tan modèn sa a ak globalizasyon sa a kote ke preske tout moun ki genyen lajan kapab envesti l nan preske nenpòt peyi ki nan lide yo, moun sa yo te kapab chwazi kite peyi an, e ni yo pa t ap janm pòv ankò.

Mwen pa di ke tout moun sa yo se sen, paske genyen move mon tout kote e nan tout sektè. Men, yon moun ki deside envesti nan yon peyi kote ke pa genyen enfrastrikti, pa genyen ase enèji, pa genyen sekirite, ki pa ankouraje moun envesti, kote ke se la ki genyen tarif ladwann ki pi wo nan zòn nan, ki genyen plis biwokrasi pou ouvri yon ti biznis legalman, etc... konnen ke moun sa a p ap rele Roseau (se pa yon bagay pèsonèl non, se jis m ap montre w ke si tout moun te panse menm jan ak wou, Ayiti t ap tounen yon dezè deja).

Genyen anpil lòt bagay ke nou pa pran an konsiderasyon, men ki vrèman enpòtan. Lè gwo enpòtatè an fè machandiz rantre, se pa yo sèl non ki fè benefis. E tout mache enfòmèl lan ki achte nan men yo epi revann san ke yo pa peye yon pyas taks. Anpil moun fokis sou mache fòmèl lan, men yo bliye mache enfòmèl lan ki reprezante plis ke 80% ekonomi peyi an.
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Message  Invité Jeu 3 Mar 2011 - 8:59

Mon ami dili ecrit:

Neg yo ap pense ke ou mande pou tout moun swiv Sweet Mickey pou yo desann pantalon yo tout kote wi! Atansyon fre mwen, pa pale langaj vwale konsa non! Pep la pa konpwnan bagay sa yo non! Kounyea depi ou pale de mettre a nu, tout moun desann pantalon yo wi!

[size=18][i]

Dili, Smile lol! lol!

Je sais "qu'ils”, de la démocratie tipepique, sont capables de m'intenter un procès en justice ou injustice selon l'humeur démocratique des prédateurs de la confrérie qui détient les rênes du pouvoir et sa capacité de coercition institutionnelle. Dire la verite est vraiment un métier dangereux dans nos communautés virtuelles ou les iconoclastes du savoir déguisés en intellos luttent encore avec la rage du désespoir au cœur pour défendre et garder chaque pouce de terrain ou ils cultivent encore l'esclavage de l'âme et de l’esprit. Se mettre à nu est vraiment une notion qui constitue un défi à l’etre complexe du social haïtien et la machine erratique de tous ses préjuges acquis durant l’esclavage, les luttes de libération, les tentatives d’affranchissement de l’esprit des fers du colonialisme et ce besoin ardent de s’affirmer toujours contre …L'empreinte de la psychologie du colonisé.

Il y a aussi ,comme je l’ai souvent écrit sur d’autres sites et forum, une dichotomie de valeurs qui fausse le raisonnement de la bande tipepique a la conquête de ce qu'ils n'ont pas bien jaugé , de ce qu'ils ne peuvent administrer parce qu'ils n’ont jamais pris le temps de considérer le lacunes de leur idéologie, d'evaluer la somme des talents qu'ils ont a leur disposition, de comprendre l'essence des normes civilisatrices et la transcendance nécessaire au développement d’un idéal commun. .A ce niveau des incertitudes et de l’ambition ,les vandales qui ont accepté ou feint de s’accommoder aux propositions de la civilisation occidentale à contrecœur ,c'est à dire ceux qui ont eu accès à l'éducation -les plus chanceux d'entre eux -se sont mis en tête qu'ils peuvent arriver à tout contrôler à partir des manipulations maladroites de la connaissance d'une maigre culture qu'ils ont apprise tant bien que mal durant leur passage hâtif dans l’ombre des maitres et théoriciens de la civilisation occidentale. Occidentale, je dis et j’y insiste.

Mon copain Platon ,un membre lointain de ma famille , l'a bien demontre dans son texte " L'allégorie de la caverne "qui traite des perceptions de l'individu dans l'environnement et son locus particulier dans son monde .Il est vrai que pour l’individu qui a beaucoup vécu dans les réalités de l'ombre ,son esprit ou intellect se trouve au sein d’une position fort désavantageuse : Les réalités de l'ombre sont les points de référence de sa vie , et celles de tous les etre sde sa connaissance ligotée avec lui au pied de ses croyances de l’illusion .Il est incapable de se retourner pour jeter un regard nouveau vers la lumière qui a créé les ombres dominantes de son vécu .

Il lui est tout à fait difficile de reconnaitre que l'ombre n'est qu'un phénomène qui a rapport à la lumière .Lui dire qu’il ne vit que des reflets de la lumière sur le corps physique et que la lumière qu’il ne voit pas est la vraie source de vérités qui nous aide à déterminer la matière à travers la synchronisation des sens en éveil , le met dans un état capable de faire de lui un tueur ,un monstre car il aura perdu les assurances physiques et ,les proportions abstraites de ses réalités internes et externes .

Ce n'est pas sans raison que nous avions observé au niveau de l'abstrait que le "Siècle des Lumières" est ainsi nommé parce que les auteurs du mouvement ont emprunte la vivacité de cette métaphore d’un mes mentors de la Grèce civilisatrice avec qui j’ai eu maille à partir, mon aïeul Platon. Cela se comprend .Tu le sais bien, cette révolte générationnelle qui nous accable de ses urgences illusoires et qui demeure l’apanage de la jeunesse inexpérimentée dans sa recherche de s’affirmer aux dépens de ou conte l’autorité parentale.

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Message  Le gros roseau Jeu 3 Mar 2011 - 12:03

Thunder

Yo genyen yon avantaj bab ak moustach ke w sanble iyore.se sel peyi kote yo ka jete gouvenman ki ap mande yo pou ogmante salè minimum pou ouvriye yo la manje yon chen janmbe.se sel peyi kote yo ka genyen wharf pa yo pou yo debake machandiz yo.se sel peyi kote yo ka koromp anploye DGI ak anploye la dwann pou yo pa peye taks yo dwe.se sel peyi yo ka kontwole ekonomi kote yo ka sabote yon gouvenman ke yo pa renmen san ke yo pa fout yo nan prison.Kite yo te vinn O Zeta Zuni pou yo fè konplo peye mèsenè pou jete yon gouvenman ki ap mande yo pou ogmante salè minimum lan pou wè sak ta pase yo.mwen di nou deja sim te nan pals yo mwen pa tap kite ayiti pou tout lò ki genyen o Perou.ki bò ankò yo ka genyen esklav tankou ti Siantanys yo lakay yo ouvriye ki pa ka manje ki ap travay 10 ze pa jou pou yo.Ala kote tande papa ak kokorat sa yo ki pa konn se kokorat yo ye.Koumatiboulout.Sassaye genyen rezon di se tout klass sosyal an ayiti ki merite reeduke.

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Message  Maximo Jeu 3 Mar 2011 - 12:36

Le gros roseau a écrit:Thunder

Yo genyen yon avantaj bab ak moustach ke w sanble iyore.se sel peyi kote yo ka jete gouvenman ki ap mande yo pou ogmante salè minimum pou ouvriye yo la manje yon chen janmbe.se sel peyi kote yo ka genyen wharf pa yo pou yo debake machandiz yo.se sel peyi kote yo ka koromp anploye DGI ak anploye la dwann pou yo pa peye taks yo dwe.se sel peyi yo ka kontwole ekonomi kote yo ka sabote yon gouvenman ke yo pa renmen san ke yo pa fout yo nan prison.Kite yo te vinn O Zeta Zuni pou yo fè konplo peye mèsenè pou jete yon gouvenman ki ap mande yo pou ogmante salè minimum lan pou wè sak ta pase yo.mwen di nou deja sim te nan pals yo mwen pa tap kite ayiti pou tout lò ki genyen o Perou.ki bò ankò yo ka genyen esklav tankou ti Siantanys yo lakay yo ouvriye ki pa ka manje ki ap travay 10 ze pa jou pou yo.Ala kote tande papa ak kokorat sa yo ki pa konn se kokorat yo ye.Koumatiboulout.Sassaye genyen rezon di se tout klass sosyal an ayiti ki merite reeduke.

Lè nèg pa konen yo di ninpot ki sa. Ou vle mwen ba'w peyi ki gen avantaj bab e moustach, e byen se Repiblik Dominikenn, kote depi ou vini envesti e kreye anplwa yo akeyi'w tankou wa, kelkeswa kote ou soti ya. Yo ankadre'w yo ede etabli'w, ou fome on konpayi la nan 3 a 4 semenm, yo ekzonere'w de taks, yo ede'w jwen kontra nan menen'w nan tout ekspozisyon ki genyen, paske sa ki enpotan pou yo a, se pa ki kantite kob envèstisè ya ap fè men se konbyen dominiken ki ap jwen travay e pap rete dezevre nan la ri ya e ki ka bay pitit yo manje e voye yo lekol e bayo swen de sante. An 2008 kriz mondyal, ekonomi tout peyi ap tonbe, ke reflete sou endistri dominiken yan, lè gouvènman wè djob ap pèdi, li ede tout antrepriz yo pou yo pa revoke anplwaye yo e peye mwatye salè tout ouvrye sa yo pandan 1 an pou kenbe yo nan travay, e peyi ya ap vanse, ane dènye anko ogmantasyon pwodiksyin nasyonal yo 7 1/2% e chak ane depi plis ke 10 zan se ogmante li ogmante. Gouvenman Dominiken ak envèstisè mache men dan la men, se pa enemi yo ye, se on ekip yo ye. Se pa menm jan ak an Ayiti.
Warf dominiken 2 fwa pi bon mache ke Ayiti, on kontenè ou peye 2000 dola pou li RD se 4000 ou peye pou li Ayiti, pou ouvè on konpayi Ayiti 1 an ka pase wap tann papye toujou. Pa gen ankenn avantaj pou envesti an Ayiti, se on seri de lwa ki elwaye tout envèstisè, on nèg ki rete travay an Ayiti fok li renmen peyi'l anpil ou byen li fou, se pou sa Gros Roseau pa pwal envesti on goud an Ayiti, men lap kritike sa ki gen ase kouraj rete malgre tout dezavantaj Ayiti ofri. Se pou rezon sa yo e plis anko ke envèstisè de tout kalite peyi anvayi la Repiblik Dominikenn, e pandan yap fè kob yo pèp la ap travay, ka okipe fanmi yo e bayo sa yo bezwen. Klass mwayenn Dominikani yan 1000 fwa plis ke sa nou gen an Ayiti ya. Alo Gros Roseau men kote ki gen avantaj bab e moustach, e nou mèt di envèstisè ki rete an Ayiti yo on gwo mèsi pou ap travay nan peyi sa toujou malgre tout kalite baryè leta Ayisyen mete pou yo.


Dernière édition par Maximo le Jeu 3 Mar 2011 - 12:50, édité 1 fois
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Message  dilibon Jeu 3 Mar 2011 - 12:47

Mesi Maximo,

Fe ledikasyon yo!

Pou moun ki pa abitye ak Maximo, kite mwen di kek pawol ke msie ka byen ap renmen mwen etale sou twal sa'a. Men fok tout moun konnen ke Maximo, se youn aysien total kapital. Msie se youn vre nasyonalis, youn biznisman, youn endistriyel kite semante pou li te rete nan peyi Dayiti e kreye anplwa pou aysien. Apre anpil move zak kote pou li jwenn kontra fok li ta dako mete li ajenou nan pye gwo zouzounn ki toujou la sou tout gouvenman. Apre anpil atanta kont li menm, biznis li, ak fanmi li an Ayiti, li deside ak ke sere al tabli nan Repiblik DOminikenn.

Nan RD, msie jwenn sekirite kom biznisman, sekirite ke anpil dominiken gendwa pa janm ka reve paske li vinn kreye job nan peyi a. Msie anplwaye moun ki kalifye aysien-dominiken tankou lot nasyon. Msie pat mande, li pat bezwen piston, ni fanfan, ni okes pou li te jwenn envitasyon depatman komes RD pou li te ale nan fwa entenasyonal al reprezante youn nan nouvo biznis kap byen mashe RD.

Mwen we ak 2 je mwen koman msie byen ankadre, jwenn sipo ak tout fom asistans pou biznis li mashe paske Dominiken kwe si biznis msie mashe, si msie peye taks, si msie anploye moun, si li pap fe okenn magouy nan dwann e respekte reg jwet la sa bon pou peyi yo. Men jan de konsepsyon nou menm ayisien nou ap janm kiltive, nou toujou vle moun ki genyen ti resous nan main yo kom anti pep, ennmi a abat!

Maximo mwen remesye pou bel pawol sa yo. Mwen ap konplimante w ke ou pa bezwen sendika pou w kreye youn anvironman agreyab pou anploye ou yo e sitou peye plis ke sa mashe travay la mande! Konpliman! Mwen swete youn jou Ayiti va pre pou resevwa apo w nan travay devlopman li!

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Message  Le gros roseau Jeu 3 Mar 2011 - 16:46

Men kite Leonel Fernandez ta mande pou yo ogmanté salè minimum epi pou yo ta peye mèsenè soti an ayiti vinn destabilize peyi ya pou wè sa yo ta pran nan men dominiken.Kò yo tap tounen yon paswa anba kout ponya dominiken."Ces charbonniers de l'enfer "mwen renmen mo sa yo vre. blije mache dwat ,an ayiti menm si yo ba yo tout kalite avantaj fiskal depi yon gouvenman rekonet dwa ouvrye pou yo fome syndika tankou estime ou byen mande pou ogmante salè minimum lan pou pemet ouvriye yo ka manje yon chen janbe pa jou yo fè jandam restavek yo kouri ak li.Mwen ta renmen nou konpare konbyen kou deta malpouwont yo fè an ayiti ak konbyen ki fet an dominikani nan dernye ane ki sot pase la yo.Ki jan pou gouvenman ayisyen pwogressis ta ka konstwi enfrastrikti ke nou site la si tou tan senkyem kolonn la ap destabilise peyi ya pou perpetye esklavaj la.

mezanmi ki jan pou yon moun fè yon kretyen vivan ap travay pou mwens ke 4 dola pa jou nan yon peyi kote yon pla manje koute plis ke 3 dola.konmbyen yo peye ouvriye dominiken pa rapò a sa yo peye ouvriye ayusyen pou menm travay la? eske se pa yon krim kont limanite.Anmweeeeeeeeeee nou bouke ak" charbonnier de l'enfer "sa yo.Dorenavant je vous appelerai tous "charbonier de l'enfer."Vous ne meritez aucun autre nom.Ces misérables ont-ils un coeur grand Dieu?

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Message  Maximo Jeu 3 Mar 2011 - 18:15

Le gros roseau a écrit:Men kite Leonel Fernandez ta mande pou yo ogmanté salè minimum epi pou yo ta peye mèsenè soti an ayiti vinn destabilize peyi ya pou wè sa yo ta pran nan men dominiken.Kò yo tap tounen yon paswa anba kout ponya dominiken."Ces charbonniers de l'enfer "mwen renmen mo sa yo vre. blije mache dwat ,an ayiti menm si yo ba yo tout kalite avantaj fiskal depi yon gouvenman rekonet dwa ouvrye pou yo fome syndika tankou estime ou byen mande pou ogmante salè minimum lan pou pemet ouvriye yo ka manje yon chen janbe pa jou yo fè jandam restavek yo kouri ak li.Mwen ta renmen nou konpare konbyen kou deta malpouwont yo fè an ayiti ak konbyen ki fet an dominikani nan dernye ane ki sot pase la yo.Ki jan pou gouvenman ayisyen pwogressis ta ka konstwi enfrastrikti ke nou site la si tou tan senkyem kolonn la ap destabilise peyi ya pou perpetye esklavaj la.

mezanmi ki jan pou yon moun fè yon kretyen vivan ap travay pou mwens ke 4 dola pa jou nan yon peyi kote yon pla manje koute plis ke 3 dola.konmbyen yo peye ouvriye dominiken pa rapò a sa yo peye ouvriye ayusyen pou menm travay la? eske se pa yon krim kont limanite.Anmweeeeeeeeeee nou bouke ak" charbonnier de l'enfer "sa yo.Dorenavant je vous appelerai tous "charbonier de l'enfer."Vous ne meritez aucun autre nom.Ces misérables ont-ils un coeur grand Dieu?

Ou kontinye ap pale sa'w pa konen toujou, al reli sa'm te ekri ya, eseye konpwann ouvèti Dominiken fè pou investisè, ki jan yo ede yo, se pa on poul ke yo pwal plimen, men on nèg ki vini investi kob li lakay yo pou kreye anplwa pou pèp yo, chabonye de lanfè yo se byen nèg ki pa bay investisè yo ankenn insantiv pou vini lakay yo, ki vle koche investisè ya, se pousa yo ale lot kote ki byen akeyi yo e peyi sa yo devan. Depi lwa chanje an Ayiti e investisè yo jwenn menm avantaj ke nan Dominikani ou lot peyi nan karayib la ou an amerik latinn lan wa wè investisè kouvri'w, e wa wè anpil ayisyen komanse travay e kob ap komanse rantre nan poch yo se ap on komansman de evolisyon ekonomik pèp la. Men de moun bone tankou'w kap pale anpil mete la, men pap leve ti dwèt ou pou wè si'w ta ede Ayiti, men se fyel ou wap lage selman san vini ak anyen kom solisyon, ki pa janm al an Ayiti depi 40 an ou plis, pa menm konen ke pa gen magazen twal an Ayiti anko, pa konn reyalite peyi ya, se nan lanfè wa menen peyi ya vre.
Tout vye pawol de on moun egri, eneu, wap voye monte yo janm regle anyen pou pèp la, se di ninpot kisa jan'w vle, ki mele dada'w a pèp la, forum lan se on pass tan pou'w, ou byen chita an Florid la, wap pwan ti gwog ou bo pisinn ou pandan blan tèt jonn je vèt ap netwaye'l pou'w, ou pa fout renmen pèp ayisyen yan si'w te renmen'l se pa blan je vèt ou ta bay kob ou, ou ta va'l bay in pe ti ayiisyen ki nan nesesite. Men se domaj avek moun tankou'w Ayiti pa pwal ankenn kote.
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Message  dilibon Jeu 3 Mar 2011 - 18:41

Dapre youn zanmi kite ap travay menm kote ak Le Roseau, fotinn msie ka evalye a anviwon 250k cash e 1.5 milyon an assets kom marche real estate la pedi anpil vale! Le Roseau pa genyen menm 5 kob penish investi andedan peyi Dayiti. Epi lap kritike moun ki kraze tout barikad pou envesti e kreye travay andedan peyi a!

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