Respè pou Papa Dessalines!
5 participants
Page 1 sur 1
jafrikayiti- Super Star
-
Nombre de messages : 2236
Localisation : Ottawa
Date d'inscription : 21/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Bon neg guinen
Re: Respè pou Papa Dessalines!
JAF;
Mwen pa t ka entèvni FA-CHIS te atake konpitè mwen an .Ou ka devine kilès yo ye.
Antouka li pa twò ta pou nou kontinye pale de NÈG sa a.Nou pa pale de li men gen anpil INIVÈSITE AMERIKEN lan GRADUATE STUDIES yo ki ap analize panse NÈG sa a.
Li te kapab gen omwens 100 an davans sou nèg ki ap vini apre l yo.
Gen de papye k ap ekri ki di ke misye gen enfliyans sou PANSE SOSYALIS ki te vin boulvèse EWÒP lan 19yèm syèk lan .Yo di ke misye te gen ENFLIYANS sou FILOZÒF ALMAN ki te rele HEGEL la ;se misye ki te fòmile panse dyalektik ke de moun tankou ENGELS ak MARX te vin elabore.
San nou pa bezwen pale de kokenn dokiman yo te rele KONSTITISYON 1805 lan ,ki te rekonèt DWA pou moun pwofese RELIJYON yo vle E SITOU DWA A LEDIKASYON paske misye te di se pou te gen yon LEKÒL lan tout AWONDISMAN yo.
Misye se jis yon moun ke pa t gen tankou l
Mwen pa t ka entèvni FA-CHIS te atake konpitè mwen an .Ou ka devine kilès yo ye.
Antouka li pa twò ta pou nou kontinye pale de NÈG sa a.Nou pa pale de li men gen anpil INIVÈSITE AMERIKEN lan GRADUATE STUDIES yo ki ap analize panse NÈG sa a.
Li te kapab gen omwens 100 an davans sou nèg ki ap vini apre l yo.
Gen de papye k ap ekri ki di ke misye gen enfliyans sou PANSE SOSYALIS ki te vin boulvèse EWÒP lan 19yèm syèk lan .Yo di ke misye te gen ENFLIYANS sou FILOZÒF ALMAN ki te rele HEGEL la ;se misye ki te fòmile panse dyalektik ke de moun tankou ENGELS ak MARX te vin elabore.
San nou pa bezwen pale de kokenn dokiman yo te rele KONSTITISYON 1805 lan ,ki te rekonèt DWA pou moun pwofese RELIJYON yo vle E SITOU DWA A LEDIKASYON paske misye te di se pou te gen yon LEKÒL lan tout AWONDISMAN yo.
Misye se jis yon moun ke pa t gen tankou l
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Se tankou sa MAURICE SIXTO te di an ;a pwopo de NÈG ki ap li gwo liv e pa t wè TISENTANIZ lan gwo LIV yo an.
Sa k te pase ann AYITI an te bay moun tankou HEGEL zègrè.Yo pa t konn ki jan pou yo te entèprete bagay sa a.
Se tankou ou tande KÒNÈSÈ AYISYEN ki ap pale de ROUSSEAU,VOLTAIRE ,MONTESQUIEU e ki ap di timoun nou yo y ap fè pèdi tan pou etidte mesye sa yo e pa janm di yo ke MALPWOPTE sa yo se te yon bann RASIS ki te bay ASIZ ak REZON pou NAPOLEYON te masakre KONJENÈ nou yo lan AMERIK lan;paske pou NAPOLEYON si ROUSSEAU,VOLTAIRE elt te di moun a PO FONSE sa yo pa t MOUN sa te ase pou li.
Eske yon ti AYISYEN ki ap etidye FILOZOFI lan UEH konnen ki enfliyans mesye nou yo te genyen sou panse yon moun tankou HEGEL;envantè PANSE DYALEKTIK lan?
HEGEL AND HAITI
http://www2.warwick.ac.uk/fac/cross_fac/ias/programmes/07-08/integration/bhambra/2/buck_morss_hegel_haiti.pdf
Sa k te pase ann AYITI an te bay moun tankou HEGEL zègrè.Yo pa t konn ki jan pou yo te entèprete bagay sa a.
Se tankou ou tande KÒNÈSÈ AYISYEN ki ap pale de ROUSSEAU,VOLTAIRE ,MONTESQUIEU e ki ap di timoun nou yo y ap fè pèdi tan pou etidte mesye sa yo e pa janm di yo ke MALPWOPTE sa yo se te yon bann RASIS ki te bay ASIZ ak REZON pou NAPOLEYON te masakre KONJENÈ nou yo lan AMERIK lan;paske pou NAPOLEYON si ROUSSEAU,VOLTAIRE elt te di moun a PO FONSE sa yo pa t MOUN sa te ase pou li.
Eske yon ti AYISYEN ki ap etidye FILOZOFI lan UEH konnen ki enfliyans mesye nou yo te genyen sou panse yon moun tankou HEGEL;envantè PANSE DYALEKTIK lan?
HEGEL AND HAITI
http://www2.warwick.ac.uk/fac/cross_fac/ias/programmes/07-08/integration/bhambra/2/buck_morss_hegel_haiti.pdf
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Dessalines mouru asasine mwen de 3 zan aprè Lendepandans DAYITI.
Es nOrmal, nou an 2012, ayisyen yo ki komandite, ki sèrvo asasina Dessalines, istoryen ayisyen yo garde "noms" yo sou silans e, pèupl ayisyen an pa mêm o kouran dè vrè zotèur de se krIm odyeu ?
Amoph
Es nOrmal, nou an 2012, ayisyen yo ki komandite, ki sèrvo asasina Dessalines, istoryen ayisyen yo garde "noms" yo sou silans e, pèupl ayisyen an pa mêm o kouran dè vrè zotèur de se krIm odyeu ?
Amoph
Amoph- Star
-
Nombre de messages : 601
Date d'inscription : 24/08/2006
Re: Respè pou Papa Dessalines!
AMOPH;
Se AYISYEN ou ye vre?
Yo konnen ki moun ki te touye DESSALINES .Se pa yon SEKRÈ!
Se AYISYEN ou ye vre?
Yo konnen ki moun ki te touye DESSALINES .Se pa yon SEKRÈ!
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Kestyon a senkant kOb :
Ayisyen yo ki kOmandite, ki sèrvo asasina Dessalines lan, kOman yo rele ?
Amoph
Ayisyen yo ki kOmandite, ki sèrvo asasina Dessalines lan, kOman yo rele ?
Amoph
Amoph- Star
-
Nombre de messages : 601
Date d'inscription : 24/08/2006
Re: Respè pou Papa Dessalines!
AMOPH;
Mwen pa p pale an kònèsè men mwen kwè ke sèl mistè ki rete se si KRISTÒF te lan KONPLO an.
Mesye LWÈS yo te ofri l prezidans lan ,eske se paske li te patisipe lan KONPLO an ;ou byen paske yo te pè reyaksyon li ,paske majorite popilasyon an se te lan NÒ li te ye?
Se posib ke nou pa p janm konnen.
Apre sa ,se GERIN ki te òganize ANBISKAD lan.Se li ki te vin minis INTERYÈ lan gouvènman PETYON an.Pa t gen dout ke PETYON ak JENERAL alantou li yo ,te okouran.
Et puis cette affaire que DESSALINES aurait dit que ""Après ce que je viens de faire dans le SUD ,s'ils ne se soulèvent pas c'est qu'ils ne sont pas des hommes"".
Se posib ,li te di sa vre ,men tou mwen kwè se MADIOU ki te rapòte sa.
Eske se pa t yon pretèks ,yon jistifikasyon pou ASASINAJ lan ;paske moun ki te pou SASINAJ lan ou byen ki te apwouve l ;se yo ki te ekri ISTWA a.
Sa gen resanblans ak pretèks ak jistifikasyon moun ki te bay KOUDETA 1991 lan te pran ;lè yo te di ke ARISTIDE te di se pou bay LÈNMI l yo PÈ LEBREN!
Mwen pa p pale an kònèsè men mwen kwè ke sèl mistè ki rete se si KRISTÒF te lan KONPLO an.
Mesye LWÈS yo te ofri l prezidans lan ,eske se paske li te patisipe lan KONPLO an ;ou byen paske yo te pè reyaksyon li ,paske majorite popilasyon an se te lan NÒ li te ye?
Se posib ke nou pa p janm konnen.
Apre sa ,se GERIN ki te òganize ANBISKAD lan.Se li ki te vin minis INTERYÈ lan gouvènman PETYON an.Pa t gen dout ke PETYON ak JENERAL alantou li yo ,te okouran.
Et puis cette affaire que DESSALINES aurait dit que ""Après ce que je viens de faire dans le SUD ,s'ils ne se soulèvent pas c'est qu'ils ne sont pas des hommes"".
Se posib ,li te di sa vre ,men tou mwen kwè se MADIOU ki te rapòte sa.
Eske se pa t yon pretèks ,yon jistifikasyon pou ASASINAJ lan ;paske moun ki te pou SASINAJ lan ou byen ki te apwouve l ;se yo ki te ekri ISTWA a.
Sa gen resanblans ak pretèks ak jistifikasyon moun ki te bay KOUDETA 1991 lan te pran ;lè yo te di ke ARISTIDE te di se pou bay LÈNMI l yo PÈ LEBREN!
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Jowel sa wou we ki passe Dessalines nan, li pa differan nan saki passe lot presidan Haitiens yo ki passe mal jiska jodia.
Pouvwa moute nan tet yo, yo panse Letat se YO, YO se Letat. Depi apres campagne de l'est ki te vire en deroute, Dessalines malgre sila se bal li tap occupe. Se trouve Christophe depi le sa tap voye pwent al lot general yo tankou Geffrard ki te a la tet complot pou renverse Dessalines ki te tounen yon tyran, banboche ki te gen 20 maitresses ki te officiellement sou payroll Letat tandis ke ti soldat yo tap mache en guenilles yo patka touche ti solde yo ale vw pou jwenn yon ti mosso te yo te goumen pou li. Kiles ki te distribuye te bay ti solda yo selon grades yo (mwen pap pale gwo chabrak yo)?
http://www.terkopas.com/2012/10/grands-debats-re-comprendre-le-degre.html
Anplis yo ta fe konen mussieu te lague pe las nan derye vodouisants ki kite bitation ak travay yo pou al danse ak fe babako nan ceremonies vodou. Dapre dokiman yo jwenn se yon veritab massak vodouisants ki ta fet sou bitation Fleuriau ke Dessalines te genyen nan Santo lnan la plaine du cul de sac, kote yon proche li Germain Frere se li kitap komande. Se sak fe dapres rechech la yo di pat gen yon sel grinn paysan noir nan la plaine nan ki te pran kouraj li a 2 main pou ale averti Dessalines ki po kan ak tout fourmi ki tap tan ni nan pont rouj nan jounen 17 Octobre 1806.
Men sa yon internaute ecrit sou rechech li fe sou sa anpil moun jouskoulia pa vle di sou anbivalence potorik Gasson Dessalines.
avec tout le respect que je te dois, verifie les faits concernant la persecution des vodouisants. Il me semble qu'il avait ordonne le massacre de dizainnes de vodouisants ayant a leur tete une manbo pour avoir abandonne les travaux agricoles au profit de ceremonies vodou pendant plus d'une semaine. Cela se serait passe sur l'habitation Fleuriau dans la region de Santo. Une de ses nombreuses "sucreries" qu'il avait confie a l'un de ses sbires le General Germain Frere. Voir de Cauna J. (1987). Au temps des isles à sucre: histoire d'une plantation de ... - Page 246 [url=http://books.google.ca/books?id=CWAq-9Zj3U4C&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Dessalines+pretresse+vaudou+habitation+Santo&source=bl&ots=bHCGvIpqBH&sig=tkUTWK_n_cW5NNLn3SJ-PeqavZM&hl=en&sa=X&ei=goSAUPKqCqKZ0QGK3oGgBw&sqi=2&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=Dessalines%20pretresse%20vaudou%20habitation%20Santo&f=false ]http://books.google.ca/books?id=CWAq-9Zj3U4C&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Dessalines+pretresse+vaudou+habitation+Santo&source=bl&ots=bHCGvIpqBH&sig=tkUTWK_n_cW5NNLn3SJ-PeqavZM&hl=en&sa=X&ei=goSAUPKqCqKZ0QGK3oGgBw&sqi=2&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=Dessalines%20pretresse%20vaudou%20habitation%20Santo&f=false [/url]
Pouvwa moute nan tet yo, yo panse Letat se YO, YO se Letat. Depi apres campagne de l'est ki te vire en deroute, Dessalines malgre sila se bal li tap occupe. Se trouve Christophe depi le sa tap voye pwent al lot general yo tankou Geffrard ki te a la tet complot pou renverse Dessalines ki te tounen yon tyran, banboche ki te gen 20 maitresses ki te officiellement sou payroll Letat tandis ke ti soldat yo tap mache en guenilles yo patka touche ti solde yo ale vw pou jwenn yon ti mosso te yo te goumen pou li. Kiles ki te distribuye te bay ti solda yo selon grades yo (mwen pap pale gwo chabrak yo)?
http://www.terkopas.com/2012/10/grands-debats-re-comprendre-le-degre.html
Anplis yo ta fe konen mussieu te lague pe las nan derye vodouisants ki kite bitation ak travay yo pou al danse ak fe babako nan ceremonies vodou. Dapre dokiman yo jwenn se yon veritab massak vodouisants ki ta fet sou bitation Fleuriau ke Dessalines te genyen nan Santo lnan la plaine du cul de sac, kote yon proche li Germain Frere se li kitap komande. Se sak fe dapres rechech la yo di pat gen yon sel grinn paysan noir nan la plaine nan ki te pran kouraj li a 2 main pou ale averti Dessalines ki po kan ak tout fourmi ki tap tan ni nan pont rouj nan jounen 17 Octobre 1806.
Men sa yon internaute ecrit sou rechech li fe sou sa anpil moun jouskoulia pa vle di sou anbivalence potorik Gasson Dessalines.
avec tout le respect que je te dois, verifie les faits concernant la persecution des vodouisants. Il me semble qu'il avait ordonne le massacre de dizainnes de vodouisants ayant a leur tete une manbo pour avoir abandonne les travaux agricoles au profit de ceremonies vodou pendant plus d'une semaine. Cela se serait passe sur l'habitation Fleuriau dans la region de Santo. Une de ses nombreuses "sucreries" qu'il avait confie a l'un de ses sbires le General Germain Frere. Voir de Cauna J. (1987). Au temps des isles à sucre: histoire d'une plantation de ... - Page 246 [url=http://books.google.ca/books?id=CWAq-9Zj3U4C&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Dessalines+pretresse+vaudou+habitation+Santo&source=bl&ots=bHCGvIpqBH&sig=tkUTWK_n_cW5NNLn3SJ-PeqavZM&hl=en&sa=X&ei=goSAUPKqCqKZ0QGK3oGgBw&sqi=2&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=Dessalines%20pretresse%20vaudou%20habitation%20Santo&f=false ]http://books.google.ca/books?id=CWAq-9Zj3U4C&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Dessalines+pretresse+vaudou+habitation+Santo&source=bl&ots=bHCGvIpqBH&sig=tkUTWK_n_cW5NNLn3SJ-PeqavZM&hl=en&sa=X&ei=goSAUPKqCqKZ0QGK3oGgBw&sqi=2&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=Dessalines%20pretresse%20vaudou%20habitation%20Santo&f=false [/url]
Doub-Sossis- Super Star
-
Nombre de messages : 2429
Localisation : Montreal
Loisirs : cockfighting
Date d'inscription : 24/12/2007
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Zafè anbivalans lan ou byen ke misye ta masakre moun ;eske se pa pwopagann apre sasinaj li an.
Gen moun ke apre plis ke 200 zan vle jistifye SASINAJ DESSALINES lan.
DESSALINES se te pwodwi tan l.Eske FRANSE yo kontinye blame NAPOLEYON alòs ke pa t gen asasen tankou.Pandan peryod revolisyonè FRANSE ;te gen KANPAY FLANDRES lan ;ke yo te estime te koute anviwon 100 mil MÒ an FRANS ;kote yo te masakre pitit a la manmèl ;san te koule tankou yon rivyè.
Eske FRANSE yo te blame sa sou REVOLISYON an ;mwen kwè ke NAPOLEYON te patisipe lan KANPAY sa a.Pou NAPOLEYON menm nou pa menm bezwen pale de dizèn de milye moun li te fè touye lan AMERIK lan.
Se NAPOLEYON ki te envante konsèp KAN KONSANTRASYON an .Misye te fè sa ann ESPAY ;misye te konn konsantre PANYÒL yo pa dizèn de milye lan KAN e li pa kite yo bayo manje pou yo sa mouri pi vit.
Mwen pa wè FRANSE yo ap plede blame NAPOLEYON non;yo toujou konsidere misye kòm pi GWO EWO yo.
Kanta kanpay kont VODOUYIZAN ke moun ap fè kwè ke DESSALINES te angaje ladan l lan ;DESSALINES pa t anti-vodouyizan ,misye te anti SOSYETE SEKRÈ e menm la ?
Se lan SOUKRI DANACH ke DESSALINES te pase 2 JANVYE 1804 ak JENERAL li yo ;lan yon kokenn SEREMONI.Ki jan li ta fè anti VODOUYIZAN an?
DESSALINES pa t pi TIRAN ke yon lòt;li pa t plis touye moun pase lòt.Kisa BOYER te fè lè li t ap fè reyinifikasyon peyi an ,apre lanmò KRISTÒF lan.
Kisa misye te fè lan VERÈT ;ale lan ARDOUIN;kisa misye te fè youn lan bizawèl BAZIN yo ak patizan l yo ki pa t vle aksepte dominasyon BOYER an.
Apre lanmò DESSALINES lan ;moun ki te touye l yo te fè kouri tout kalite rimè sou li.
Sonje apre lanmò l ,yo pa t ka nonmen non l ;Nèg te pè reyaksyon SOLDA li yo ,si yo te konnen ki jan li te mouri .
Gen moun ke apre plis ke 200 zan vle jistifye SASINAJ DESSALINES lan.
DESSALINES se te pwodwi tan l.Eske FRANSE yo kontinye blame NAPOLEYON alòs ke pa t gen asasen tankou.Pandan peryod revolisyonè FRANSE ;te gen KANPAY FLANDRES lan ;ke yo te estime te koute anviwon 100 mil MÒ an FRANS ;kote yo te masakre pitit a la manmèl ;san te koule tankou yon rivyè.
Eske FRANSE yo te blame sa sou REVOLISYON an ;mwen kwè ke NAPOLEYON te patisipe lan KANPAY sa a.Pou NAPOLEYON menm nou pa menm bezwen pale de dizèn de milye moun li te fè touye lan AMERIK lan.
Se NAPOLEYON ki te envante konsèp KAN KONSANTRASYON an .Misye te fè sa ann ESPAY ;misye te konn konsantre PANYÒL yo pa dizèn de milye lan KAN e li pa kite yo bayo manje pou yo sa mouri pi vit.
Mwen pa wè FRANSE yo ap plede blame NAPOLEYON non;yo toujou konsidere misye kòm pi GWO EWO yo.
Kanta kanpay kont VODOUYIZAN ke moun ap fè kwè ke DESSALINES te angaje ladan l lan ;DESSALINES pa t anti-vodouyizan ,misye te anti SOSYETE SEKRÈ e menm la ?
Se lan SOUKRI DANACH ke DESSALINES te pase 2 JANVYE 1804 ak JENERAL li yo ;lan yon kokenn SEREMONI.Ki jan li ta fè anti VODOUYIZAN an?
DESSALINES pa t pi TIRAN ke yon lòt;li pa t plis touye moun pase lòt.Kisa BOYER te fè lè li t ap fè reyinifikasyon peyi an ,apre lanmò KRISTÒF lan.
Kisa misye te fè lan VERÈT ;ale lan ARDOUIN;kisa misye te fè youn lan bizawèl BAZIN yo ak patizan l yo ki pa t vle aksepte dominasyon BOYER an.
Apre lanmò DESSALINES lan ;moun ki te touye l yo te fè kouri tout kalite rimè sou li.
Sonje apre lanmò l ,yo pa t ka nonmen non l ;Nèg te pè reyaksyon SOLDA li yo ,si yo te konnen ki jan li te mouri .
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Jowel sa wou di a pa etonem nom puiske mwen konen noumenm pep haitien nou pito kwe nan mythes ak realisme merveilleux passe la sians ak faits
historiques ki gen documents a l'appui. Se poussa nou gen yon sweet mimi nan dada nou jodia.
Nou toujou ap rezonne a l'envers tankou "puiske intellectuels yo echwe, annou pran yon chans an yon chanteur ignorant ak immoral" petet lap reussi kote lot yo echwe.
Ou poze yon kestion sou Christophe- Mwen vin ak dokiman ak information kife konen, wi depi tres longtemps avant pont-rouge, li te nan conspirtation avec Geffrard pou chavire pouvwa Dessalines. Mussieu te menm di Petion en Prive yon jou swa nan yon bal "Se domaj Gade se yon danseur meringue nou gen kom president" yon plaisius an palan de Dessalines.
Menm bagay la pou Christophe tou, kad kijan musieu mouri tou. Poukissa se menm neg ki te sou kotel yo des hommes tankou Romain ak Richard ki te trahi li au profit de Boyer?
Zafe massak vodouisants ak lot societe secretes ki te ka oppose pouvwa dictatorial li se pa anyen sa, sa ale plis lwen nan caporalisme agraire ki te la depi sou Toussaint, kife neg sayo te panse yo te maitres des vies et des biens menm jan ak sou esklavaj. Nan sans sa-a yo pat differant de anciens colons yo malgre koule yo.
Pa gen oken rezon pou justifie massak Napoleon te fe, apres 1789 kote declaration des droits de l'homme te fet. Dailleurs, chache konen bien anpil intellectuels francais tres kritik sou Napoleon et yo mete deyor anpil nan eskelettes li te gen nan plaka li.
Dessalines kom heros National merite VENERE- men tou FOK NOU DI TOUT VERITE- POU HAITIENS KONPRAN KE TYRANNIE- POUVWA PERSONEL-PEYI A SE POUWOU - VIRE BOUDAW JANW VLE - INCOMPATIB AK YON REPIBLIK TANKOU HAITI- JOUVA JOUVIEN NEMPOT DIKTATE AP JWEN AK JOJ
MEN LESSON NOU DWE BAY AK SIGNIFIKATION 17 OCTOBRE POU JENESSE KAP MONTE YO- SE PAS MYTHES MILAT AK NWA. SE REAL POLITIK INTERETS POLITIK AK EKONOMIK- AK YON SITIATION PAT GEN SEKIRITE POU ANKENN MOUN NAN YON DIKTATI FEROCE- CHAK NEG TAP CHACHE MOYEN POU SOVE POULE YO.
historiques ki gen documents a l'appui. Se poussa nou gen yon sweet mimi nan dada nou jodia.
Nou toujou ap rezonne a l'envers tankou "puiske intellectuels yo echwe, annou pran yon chans an yon chanteur ignorant ak immoral" petet lap reussi kote lot yo echwe.
Ou poze yon kestion sou Christophe- Mwen vin ak dokiman ak information kife konen, wi depi tres longtemps avant pont-rouge, li te nan conspirtation avec Geffrard pou chavire pouvwa Dessalines. Mussieu te menm di Petion en Prive yon jou swa nan yon bal "Se domaj Gade se yon danseur meringue nou gen kom president" yon plaisius an palan de Dessalines.
Menm bagay la pou Christophe tou, kad kijan musieu mouri tou. Poukissa se menm neg ki te sou kotel yo des hommes tankou Romain ak Richard ki te trahi li au profit de Boyer?
Zafe massak vodouisants ak lot societe secretes ki te ka oppose pouvwa dictatorial li se pa anyen sa, sa ale plis lwen nan caporalisme agraire ki te la depi sou Toussaint, kife neg sayo te panse yo te maitres des vies et des biens menm jan ak sou esklavaj. Nan sans sa-a yo pat differant de anciens colons yo malgre koule yo.
Pa gen oken rezon pou justifie massak Napoleon te fe, apres 1789 kote declaration des droits de l'homme te fet. Dailleurs, chache konen bien anpil intellectuels francais tres kritik sou Napoleon et yo mete deyor anpil nan eskelettes li te gen nan plaka li.
Dessalines kom heros National merite VENERE- men tou FOK NOU DI TOUT VERITE- POU HAITIENS KONPRAN KE TYRANNIE- POUVWA PERSONEL-PEYI A SE POUWOU - VIRE BOUDAW JANW VLE - INCOMPATIB AK YON REPIBLIK TANKOU HAITI- JOUVA JOUVIEN NEMPOT DIKTATE AP JWEN AK JOJ
MEN LESSON NOU DWE BAY AK SIGNIFIKATION 17 OCTOBRE POU JENESSE KAP MONTE YO- SE PAS MYTHES MILAT AK NWA. SE REAL POLITIK INTERETS POLITIK AK EKONOMIK- AK YON SITIATION PAT GEN SEKIRITE POU ANKENN MOUN NAN YON DIKTATI FEROCE- CHAK NEG TAP CHACHE MOYEN POU SOVE POULE YO.
Doub-Sossis- Super Star
-
Nombre de messages : 2429
Localisation : Montreal
Loisirs : cockfighting
Date d'inscription : 24/12/2007
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Non DOUB;
San nou pa bezwen joure ;se oumenm ki vle rete lan MIT yo.Nou paka ap pale de zafè NWA ak MILAT ankò ou byen zafè moun ki konnen ou pa konnen.
Se pa paske SWIT MIKI mwen edike ke madan MANIGAT ki fè madan MANIGAT ta ka fè pi bon prezidan ke MIKI.Se jis ke MIKI SE YON VAGABON e li te ka gen 2 DOKTORA li t ap toujou rete VAGABON.
Poukisa ,youn lan pi gran prezidan lan tout LISTWA BREZIL se yon moun ki pa t menm fini ekivalan SÈTIFIKA nou an ;mwen vle pale de LULA?
Pou KRISTÒF menm ;sa yo ta di ke li te di de DESSALINES lan ;mwen pa ba sa enpòtans ;poukisa yo tout te rekonèt DESSALINES kòm KÒMANDAN AN CHÈF;yon peryòd ke ZAK DESSALINES poze te vle di la vi ou lan mò pou yo?
Se yon lòt MIT pou nou konbat ;MIT tankou te gen anpil moun ki te PLIM e ANK ann AYITI an 1804.
LA FRANS se te yon peyi ANALFABÈT ;pa t gen anpil moun ki te konn li ak ekri an FRANS ;ale wè pou ta genyen anpil lan KOLONI an.
Yon lòt bagay ;gen moun ki ap konpare DESSALINES ak PETYON ak BOYER pa egzanp.
Lè PETYON ak BOYER te ale an FRANS se pa t lan INIVÈSITE non yo te al etidye ;se te ÒFÈVRI yo t al aprann.
Gen anpil MIT ki merite konbat ;tankou MIT LANG FRANSE an.
Petèt de moun tankou PETYON ak BOYER ki te ale an FRANS te ka pale FRANSE ,men petèt se sou DWÈT ou ka konte moun BLAN,NWA ou MILAT ki te ka pale FRANSE tankou ALYSSA GOLDSTEIN SEPINWALL fè remaka l
DOUB;
Yon lòt MIT .Tankou gen de nèg ki ap apale de ANAKRONISM ,NWA ak MILAT lan toujou.
Dapre AMERIKEN yo ,anvan 1915 ,te gen 6% popilasyon an ki te konn li ak ekri.
An 1950;LONI estime ke ant 85% ak 90% popilasyon an te analfabèt.
An DOMINIKANI ,LONI te estime ke ant 50% ak 60% popilasyon yo an te konn li ak ekri.
Premye jan pou w devlope yon peyi se pou w montre popilasyon an li ak ekri.
Kanta pou DESSALINES te TIRAN ,li te KRIMINÈL ;li pa t pi KRIMINÈL pase lòt .
Mwen kontinye ap aprann de DESSALINES ,lan sa ekriven etranje ap di de li ;sa pa gen DOUT ;se youn lan pi gran NÈG ki janm viv sou tè an.
San nou pa bezwen joure ;se oumenm ki vle rete lan MIT yo.Nou paka ap pale de zafè NWA ak MILAT ankò ou byen zafè moun ki konnen ou pa konnen.
Se pa paske SWIT MIKI mwen edike ke madan MANIGAT ki fè madan MANIGAT ta ka fè pi bon prezidan ke MIKI.Se jis ke MIKI SE YON VAGABON e li te ka gen 2 DOKTORA li t ap toujou rete VAGABON.
Poukisa ,youn lan pi gran prezidan lan tout LISTWA BREZIL se yon moun ki pa t menm fini ekivalan SÈTIFIKA nou an ;mwen vle pale de LULA?
Pou KRISTÒF menm ;sa yo ta di ke li te di de DESSALINES lan ;mwen pa ba sa enpòtans ;poukisa yo tout te rekonèt DESSALINES kòm KÒMANDAN AN CHÈF;yon peryòd ke ZAK DESSALINES poze te vle di la vi ou lan mò pou yo?
Se yon lòt MIT pou nou konbat ;MIT tankou te gen anpil moun ki te PLIM e ANK ann AYITI an 1804.
LA FRANS se te yon peyi ANALFABÈT ;pa t gen anpil moun ki te konn li ak ekri an FRANS ;ale wè pou ta genyen anpil lan KOLONI an.
Yon lòt bagay ;gen moun ki ap konpare DESSALINES ak PETYON ak BOYER pa egzanp.
Lè PETYON ak BOYER te ale an FRANS se pa t lan INIVÈSITE non yo te al etidye ;se te ÒFÈVRI yo t al aprann.
Gen anpil MIT ki merite konbat ;tankou MIT LANG FRANSE an.
Petèt de moun tankou PETYON ak BOYER ki te ale an FRANS te ka pale FRANSE ,men petèt se sou DWÈT ou ka konte moun BLAN,NWA ou MILAT ki te ka pale FRANSE tankou ALYSSA GOLDSTEIN SEPINWALL fè remaka l
DOUB;
Yon lòt MIT .Tankou gen de nèg ki ap apale de ANAKRONISM ,NWA ak MILAT lan toujou.
Dapre AMERIKEN yo ,anvan 1915 ,te gen 6% popilasyon an ki te konn li ak ekri.
An 1950;LONI estime ke ant 85% ak 90% popilasyon an te analfabèt.
An DOMINIKANI ,LONI te estime ke ant 50% ak 60% popilasyon yo an te konn li ak ekri.
Premye jan pou w devlope yon peyi se pou w montre popilasyon an li ak ekri.
Kanta pou DESSALINES te TIRAN ,li te KRIMINÈL ;li pa t pi KRIMINÈL pase lòt .
Mwen kontinye ap aprann de DESSALINES ,lan sa ekriven etranje ap di de li ;sa pa gen DOUT ;se youn lan pi gran NÈG ki janm viv sou tè an.
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
N ap viv yon moman ki enteresan nan listwa limanite. Anpil koze ki te ka sikile sèlman nan ti gwoup moun ki di yo save, vin ap sikile ap plis fasilite epi gen mwayen verifye enfomasyon, konesans, dokiman ki pa te aksesip lontan.
Li klè pou mwenmenm, konesans nou genyen sou Dessalines wowot epi li kontamine ak prejije ki t ap boloze nan epok yo te ekri laplipa dokiman ki pale de li yo. Mèzalo menm nan dokiman sa yo gen enfomasyon ou kapab reyisi deterese ki ede ou desitire mit ak pèsepsyon nou te devlope osijè GRAN NÈG sa a.
M ap kanpe la, pou mwen envite nou suiv konvèsasyon mwen te gen chans fè ak Hilario Batista epi Dahoud André sou sijè sa a.à, depi nan koumansman, jouk nan bout li:
Li klè pou mwenmenm, konesans nou genyen sou Dessalines wowot epi li kontamine ak prejije ki t ap boloze nan epok yo te ekri laplipa dokiman ki pale de li yo. Mèzalo menm nan dokiman sa yo gen enfomasyon ou kapab reyisi deterese ki ede ou desitire mit ak pèsepsyon nou te devlope osijè GRAN NÈG sa a.
M ap kanpe la, pou mwen envite nou suiv konvèsasyon mwen te gen chans fè ak Hilario Batista epi Dahoud André sou sijè sa a.à, depi nan koumansman, jouk nan bout li:
jafrikayiti- Super Star
-
Nombre de messages : 2236
Localisation : Ottawa
Date d'inscription : 21/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Bon neg guinen
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Dessalines mOr asasine se sûr e sèrten. Se ayisyen ki fomante, ki kOmandite, ki sèrvo ansasina Dessalines : nou repondr par lafirmatif, se OUI. Là où, mistèr la rèst antye, se reusir a trouve "noms" veritabl asasen de Dessalines.
Poukisa, mwen de trwa zan aprè Lendepandans DAYITI, tout lOt "Héros" yo te deteste Dessalines ?
Eske jestyon peyi a par Dessalines te ireprochabl ?
Eske se lOt "Héros" de Lendepandans yo ki te statue pour elimine Dessalines, an rezon de sè depans fOl pour evite lefondreman du peyi ? W alOr, se par anbisyon pèrsonèl lOt "Héros" yo te aji avèk yon vyolans inouyi pour sanpare du pouvwar ?
Swa Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te movè OU tout lOt "Héros" yo te bon e Dessalines te movè OU Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te bon OU Dessalines te movè e tout lOt "Héros" yo te movè.
Amoph
Poukisa, mwen de trwa zan aprè Lendepandans DAYITI, tout lOt "Héros" yo te deteste Dessalines ?
Eske jestyon peyi a par Dessalines te ireprochabl ?
Eske se lOt "Héros" de Lendepandans yo ki te statue pour elimine Dessalines, an rezon de sè depans fOl pour evite lefondreman du peyi ? W alOr, se par anbisyon pèrsonèl lOt "Héros" yo te aji avèk yon vyolans inouyi pour sanpare du pouvwar ?
Swa Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te movè OU tout lOt "Héros" yo te bon e Dessalines te movè OU Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te bon OU Dessalines te movè e tout lOt "Héros" yo te movè.
Amoph
Dernière édition par Amoph le Ven 2 Nov 2012 - 13:39, édité 1 fois
Amoph- Star
-
Nombre de messages : 601
Date d'inscription : 24/08/2006
Re: Respè pou Papa Dessalines!
a) Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te movè.
b) Tout lOt "Héros" yo te bon e Dessalines te movè.
c) Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te bon.
d) Dessalines te movè e tout lOt "Héros" yo te movè.
Lexpresyon tout lOt "Héros" yo sInyifi pour nou lè "noms" de Christophe e Pétion.
"Heros" de lendepandans DAYITI :
Toussaint Louverture (mOr an 1803)
Jean-Jacques Dessalines (mOr an 1806)
Henri Christophe
Alexandre Pétion
Capois La Mort (mOr an 1806)
Boisrond Tonnerre (mOr an 1806)
Le Marron Inconnu (1917-2002 ==> Iko'n, senbOl)
Toussaint Louverture mOr an kaptivite an Frans le 07 avril 1803.
Capois La Mort mOr asasine sou zOrdr de son rival Christophe le 19 oktObr 1806.
Boisrond Tonnerre arête le jour de la mOr de Dessalines mOr exzekute a "coups" de bayonèt dan son kacho le 24 oktObr 1806.
Le Marron Inconnu (Nèg Mawon) se yon iko'n pour AYITI, se senbOl de la libèrte e de lendepandans a travèr tout peyi nan karayib la. Nèg Mawon apèl a la revOlt.
Arive fen oktObr 1806, an dehOr Christophe e Pétion, tout prensipo "Héros" de lendepandans nan list la, mOr asasine. Par se konsta, nou gen drwa ekarte 2 zipotèz ou konjektur sur lè 4 ke nou te emètr an debu de paj : la b) e la c).
Rèst donk 2 zipotèz plozibl : la a) e la d).
Amoph
b) Tout lOt "Héros" yo te bon e Dessalines te movè.
c) Dessalines te bon e tout lOt "Héros" yo te bon.
d) Dessalines te movè e tout lOt "Héros" yo te movè.
Lexpresyon tout lOt "Héros" yo sInyifi pour nou lè "noms" de Christophe e Pétion.
"Heros" de lendepandans DAYITI :
Toussaint Louverture (mOr an 1803)
Jean-Jacques Dessalines (mOr an 1806)
Henri Christophe
Alexandre Pétion
Capois La Mort (mOr an 1806)
Boisrond Tonnerre (mOr an 1806)
Le Marron Inconnu (1917-2002 ==> Iko'n, senbOl)
Toussaint Louverture mOr an kaptivite an Frans le 07 avril 1803.
Capois La Mort mOr asasine sou zOrdr de son rival Christophe le 19 oktObr 1806.
Boisrond Tonnerre arête le jour de la mOr de Dessalines mOr exzekute a "coups" de bayonèt dan son kacho le 24 oktObr 1806.
Le Marron Inconnu (Nèg Mawon) se yon iko'n pour AYITI, se senbOl de la libèrte e de lendepandans a travèr tout peyi nan karayib la. Nèg Mawon apèl a la revOlt.
Arive fen oktObr 1806, an dehOr Christophe e Pétion, tout prensipo "Héros" de lendepandans nan list la, mOr asasine. Par se konsta, nou gen drwa ekarte 2 zipotèz ou konjektur sur lè 4 ke nou te emètr an debu de paj : la b) e la c).
Rèst donk 2 zipotèz plozibl : la a) e la d).
Amoph
Amoph- Star
-
Nombre de messages : 601
Date d'inscription : 24/08/2006
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Tonas kote bann ayisyen swadizan konesko kap vinn ak tèz malatchong pou dekriye Dessalines.
Se moun konsa ki vle ignore kontesk yon peyi ki soti nan esklavaj ak yon popilasyon metri, dezimanize, kraze zo, fristre.
Grann majorite san enstriksyon, sosyabilite, se te preske zonbi revolte. Koulyè bon blan ap resevwa menm medsinn
yo te resevwa.
Ti entelektyèl dyol siret vle soti an deyo yon kontesk byen espesyal. Vle pran sosyete desklav, yo finn britalize pou
genyen menm konpotman ak sosyete evolye, oganize modenn.
Non se pa ditou kritè yon epok si telman te gen krim, kote Napoleon te abitye ratibwaze teritwa kotel pase.
Etablisman esklavaj se yon krim pou tout limanite. Eske ratibwazaj blan pa te yon zam kont tout tantativ
retablisman desklavaj an Ayiti. Eske sa pa fè twoup kolonyal yo konprann mete pye yo Ayiti se MEN KWA MANMAN YO
MEN KWA PAPA YO VINN PILE.
Tande pale ti konesko ak boulshit saki te rele dwa de lom an 1789 pandan esklavaj ap vale teren. nan tout zile ke li
Ayiti, Jamayik Martinik e latriye. KOTE DWA ENTELEKTYÈL SAYO PASE DEVAN BRITALITE MILITÈ SOVAJ.
Kristof yap dekonnen sou li arive epagne nan No tout pwofesyonèl tankou medsen, relijye blan prèt pou sante ak
edikasyon.
Se te yon dirijan ki konnen kote l prale, li te gen chans rantre an kontak ak sivilizasyon modenn pi evolye.
Men ti neg kite resevwa anpil koko makak sali konnen selman se revanch li, defoulman li nan yon kontesk vreman
eksèpsyonèl ki depase Dessalines, ou swa nenpot dirijan.
Se moun konsa ki vle ignore kontesk yon peyi ki soti nan esklavaj ak yon popilasyon metri, dezimanize, kraze zo, fristre.
Grann majorite san enstriksyon, sosyabilite, se te preske zonbi revolte. Koulyè bon blan ap resevwa menm medsinn
yo te resevwa.
Ti entelektyèl dyol siret vle soti an deyo yon kontesk byen espesyal. Vle pran sosyete desklav, yo finn britalize pou
genyen menm konpotman ak sosyete evolye, oganize modenn.
Non se pa ditou kritè yon epok si telman te gen krim, kote Napoleon te abitye ratibwaze teritwa kotel pase.
Etablisman esklavaj se yon krim pou tout limanite. Eske ratibwazaj blan pa te yon zam kont tout tantativ
retablisman desklavaj an Ayiti. Eske sa pa fè twoup kolonyal yo konprann mete pye yo Ayiti se MEN KWA MANMAN YO
MEN KWA PAPA YO VINN PILE.
Tande pale ti konesko ak boulshit saki te rele dwa de lom an 1789 pandan esklavaj ap vale teren. nan tout zile ke li
Ayiti, Jamayik Martinik e latriye. KOTE DWA ENTELEKTYÈL SAYO PASE DEVAN BRITALITE MILITÈ SOVAJ.
Kristof yap dekonnen sou li arive epagne nan No tout pwofesyonèl tankou medsen, relijye blan prèt pou sante ak
edikasyon.
Se te yon dirijan ki konnen kote l prale, li te gen chans rantre an kontak ak sivilizasyon modenn pi evolye.
Men ti neg kite resevwa anpil koko makak sali konnen selman se revanch li, defoulman li nan yon kontesk vreman
eksèpsyonèl ki depase Dessalines, ou swa nenpot dirijan.
Rico- Super Star
-
Nombre de messages : 8954
Localisation : inconnue
Loisirs : néant
Date d'inscription : 02/09/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: dindon de la farce
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Gen de NÈG ki ap pale de ""MASSACRE DES FRANÇAIS"" toujou ke DESSALINES ta fè ?
Premyèman ,mwen ta renmen konnen konbyen FRANSE DESSALINES ta touye;e se pa lan men moun ki te rayi DESSALINES a MÒ NON!
Epitou DESSALINES ,sou plim JUSTE CHANLATTE te di ekzakteman poukisa li te touye FRANSE yo.
Li te di se pou vanje LOUIS DELGRÈS ak IGNACE ak plis ke MWATYE popilasyon GWADLOUP lan ke RICHEPANCE te touye sou zòd KRIMINÈL yo te rele NAPOLEON an.
Pou DESSALINES ,moun tankou DELGRÈS ak IGNACE ak GWADLOUPEYEN ak MATINIKÈ yo se te tankou nenpòt AYISYEN ;se te tankou yon moun ki abite LA GONAV ou byen LATÒTI.
Apre masak lan GWADLOUP lan ;pa MATINIK lan pa t si terib ke sa;LESKLAVAY ke NAPOLEON te retabli lan TERITWA sa yo te pi TERIB ke jen li te ye anvan an.Pa t gen zafè AFRANCHI ankò ;tout moun si w pa t BLAN FRANSE ;ou te ESKLAV.
Antouka ,ti kras ki te rete yo paske RICHEPANCE te tèlman masakre MOUN ke yo te blije RETABLI ""TRÈT"" lan AN FÒS pou repeple ZILE sa yo
Premyèman ,mwen ta renmen konnen konbyen FRANSE DESSALINES ta touye;e se pa lan men moun ki te rayi DESSALINES a MÒ NON!
Epitou DESSALINES ,sou plim JUSTE CHANLATTE te di ekzakteman poukisa li te touye FRANSE yo.
Li te di se pou vanje LOUIS DELGRÈS ak IGNACE ak plis ke MWATYE popilasyon GWADLOUP lan ke RICHEPANCE te touye sou zòd KRIMINÈL yo te rele NAPOLEON an.
Pou DESSALINES ,moun tankou DELGRÈS ak IGNACE ak GWADLOUPEYEN ak MATINIKÈ yo se te tankou nenpòt AYISYEN ;se te tankou yon moun ki abite LA GONAV ou byen LATÒTI.
Apre masak lan GWADLOUP lan ;pa MATINIK lan pa t si terib ke sa;LESKLAVAY ke NAPOLEON te retabli lan TERITWA sa yo te pi TERIB ke jen li te ye anvan an.Pa t gen zafè AFRANCHI ankò ;tout moun si w pa t BLAN FRANSE ;ou te ESKLAV.
Antouka ,ti kras ki te rete yo paske RICHEPANCE te tèlman masakre MOUN ke yo te blije RETABLI ""TRÈT"" lan AN FÒS pou repeple ZILE sa yo
Joel- Super Star
-
Nombre de messages : 17750
Localisation : USA
Loisirs : Histoire
Date d'inscription : 24/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le patriote
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Dessalines pa te janm mande pyès moun jistifye aksyon li. Poudayè, se yon bagay ki te klè nan lespri li, esklavajis ki te anfas li yo pa te gen okenn baz moral pou yo jije kwakseswa. Deklarasyon Anperè a fè pandan ane 2004, 2005, 2006 montre sa aklè. Si li te rele lame revolisyonè a: Lame Enka, sa vle di tout bon vre misye te gen yon vizyon liberasyon pou tout tè Lamerik yo. Sa vle di, li te vle defèt dezod ewopeyen yo te fè sou tout kontinan an. Lespri malad ki alabaz krim 17 oktob 1806 lan, se yon viris k ap fè dea jouk jounen jodi a.
Pou kesyon Amoph k ap anmize li ekri franse fonetik la, komsi se Kreyol l ap pase nan rizib la, se yon konpotman akayik ki pa merite pou moun pèdi tan sou sa nan gwo ane 2012 n ap viv la. Tren Kreyol la gen tan kite estasyon depi dikdantan, zafè retadatè.
Yon moun ki pa vle fè efo aprann li ak ekri lang plizyè milyon frè ak sè ou pale, se domaj pou ou.
Pou kesyon Amoph k ap anmize li ekri franse fonetik la, komsi se Kreyol l ap pase nan rizib la, se yon konpotman akayik ki pa merite pou moun pèdi tan sou sa nan gwo ane 2012 n ap viv la. Tren Kreyol la gen tan kite estasyon depi dikdantan, zafè retadatè.
Yon moun ki pa vle fè efo aprann li ak ekri lang plizyè milyon frè ak sè ou pale, se domaj pou ou.
jafrikayiti- Super Star
-
Nombre de messages : 2236
Localisation : Ottawa
Date d'inscription : 21/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Bon neg guinen
Re: Respè pou Papa Dessalines!
Pati 2 - konvèsasyon ak Dahoud André epi Hilario Batista
jafrikayiti- Super Star
-
Nombre de messages : 2236
Localisation : Ottawa
Date d'inscription : 21/08/2006
Feuille de personnage
Jeu de rôle: Bon neg guinen
Sujets similaires
» Se pou volonte Papa Dessalines fèt ane sa a!
» Gérard Jean-Juste janbe kafou a
» Réflexion sur papa Dessalines
» Si Papa Dessalines revenait que lui diriez-vous ?
» Lettre ouverte de Papa Dessalines à la jeunesse d’Haïti, 214 ans après son assas
» Gérard Jean-Juste janbe kafou a
» Réflexion sur papa Dessalines
» Si Papa Dessalines revenait que lui diriez-vous ?
» Lettre ouverte de Papa Dessalines à la jeunesse d’Haïti, 214 ans après son assas
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum