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Genlè gen pwomès nan Metsiyen an vre.

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Message  Joel Ven 21 Sep 2007 - 17:47

Men yon atik enteresan sou metsiyen ke kèk espesyalis endyen ekri sou zafè metsiyen an.

Lend deja gen pratik ak metsiyen (Jatropha).Mesye yo mande pou Lend konsakre de milyon e milyon kawo tè pou kiltivasyon metsiyen.
E tankou dr Archer te di l sou Radyo Solèy ,metsiyen pran nenpòt kote;keseswa nan ravin ,tè sèch elatriye.

Epitou mesye yo di ,ke ou gendwa ekstrate ,kabiran pou kwit manje,esans pou fè savon (kosmetik) kalite ,san pa bliye kabiran pou oto elatriye.
Misye menm di ke apre ou fin ekstrè tout bagay sa yo nan Metsiyen ,dechè ki rete an ,ou gendwa ize l kòm angrè.

Men atik lan:

http://www.svlele.com/strategy.htm

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Message  Rodlam Sans Malice Ven 21 Sep 2007 - 18:11

Nou li atik la avek anpil atansyon e enterè,men yon bagay ke nou ka fè ;si Louis Dejoie te konn eksporte lwil vetiver ya mwen kwè genyen plisyè plant ke nou ka itilise o lye de mayi ou ble pou nou kreye biofuel ki dapre mwen se yon bagay ke peyi ki pa genyen lwil te dwe bay prirorite e se pou len ede lot pou nou sove planet la.

se bagay sayo ki fè pafwa ou dekouraje ak politisyen ;solutyon pwoblem yo la men yo pito ap okipe de tentennad lame o lye yo kreye komisyon ki pou jwen solutyon a pwoblem enerji peyi ya ;yon peyi depi o debi ane 60 te finn tounnen yon dezer preske 50 an apre politisyen ayisyen fè komsi yo pa wè.sa pa gade yo.

map gade apre Preval finn fè 5 lane li ya ki moun pep ayisyen ap pral vote pou li;jeneratyon politisyen ayisyen ki te devan bann la apre depa jean claude Duvalier yo met tou remize yo;moun sa yo la plipa nan yo two aryere pou yo fè chanjman ki merite fet yo.Si sam di ya paret arogan ke manb forum la ekskize m .mwen bouke wè e tande kalite vye grimas ke politisyen ayisyen ap fè pou yo avili peyi ya plis.Pwoblem yo ap pete je moun yo epi yo fè komsi yo pa wè;se fout endiyan .
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Message  OBSERVER KEEN Sam 22 Sep 2007 - 11:51

avan nou di yon bagay, fok nou gade konsekans li wi.
avek mayi ak ble sa nou pral itilize pou eneji ya.
konye la, fok yo jwenn te pou li, epa vre?
setadi, mayi ak ble pral ranplase lot plantasyon pou ka sipliye demand lan. lot plantasyon pral soufri. pri ble ak mayi pral monte, moun ki gade bet yo pral peye yon pi gwo pri, se pa vre. setadi pri tout lot bagay vegetal pral monte.
le fini tou te yo kite pou konsevasyon ekolojik pral konveti pou plante mayi ak ble pou sipliye demand lan.
paske se plantasyon ke lap ye, lap depann de dezas natirel. yon move siklonn gen dwa monte pri biodizel byen she. setadi, si ou pran dezas natirel ak maladi vegetal an konsiderasyon, sipliye biodizel reyalabeman ap pi difisil ke instabilite politik ki nan moyen oryen an.
rezilta a pa nan biodizel, li nan eneji nikleye ak sole
bagay gen yon paket fakte, fok nou pran fakte sa yo an konsiderasyon.
pa bliye se nan yon ekosystem nap viv, bagay yo gen yon paket konsekans wi.

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Message  Joel Sam 22 Sep 2007 - 12:30

Keen,

Se la diskisyon an ye.Biodizèl a baz mayi pa efisyan ditou.Biyodizèl a baz kann lan pi efisyan;men tou kann lan ize anpil tè ke w ta ka ize pou lòt kiltivasyon.

Se la metsiyen an diferan,paske li ka pran nenpòt kote,nan tout kote ki gen bayawonn ou kote la pli pa tonbe.

Kanta enèji nikleyè an bliye sa.Bagay sa a koute chè anpil ,epitou eske Dominikani t ap aksepte ke Ayiti konstwi yon izin nikleyè,menm sil ta vle ou byen sil ta kapab.

Se gwo peyi ak anpil lajan ,ki ka devlope izin nikleyè.Sonje tou Ris te vle konstwi yon izin nikleyè pou Kiba anvan gè frèt lan te fini epi ameriken yo di ,pa t ap gen sa pyès.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 12:33

Nanpren moun ki di se biofuel selman ki pou ranplase fossil fuel yo .Men nou reyalize dega ke fossil fuel ap fè nan anvironman an se pou nou jwen yon moyen ki pi ekonomik e ki pi bon pou anvironman an pou nou ranplase li .li enpotan pou yon ti peyi pov tankou ayiti fè recherch pou yo twouve lot kabiran e lot form enerji pou nou itilize sitou lè w tande ke pri baril lwil la ka rive jiska 200 dola si la chinn ak end kontinye ap devlope a vitess sa.

Si gwo medsiyen an ka ranplase mayi ak ble se pou nou plante li nan tout morn an ayiti konsa nan rebwase peyi ya ak yon bagay ki itil.Enerji nukleyè bon tou men li koute chè pou bati yon isinn nikleyè epi pou enpote uranium fok ou genyen bon jan injenyè ki pou mentni isinn saa.men yon atik ki paret nan jounal nan Florida semen pase ya;

Florida Power and Light seeks to increase production at 2 plants.

Florida Power &light Co. asked state regulators Monday to allow the company to boost energy production at its two South Florida nuclear plants.

In a filing made with the Public Service Commission ,FPL,the state's largest electric utility,said it wants to add 400 megawatts of capacity to its two plants,the Turkey Point generating plant south of miami and one in Ste Lucy county.

FPL,a unit of Juno beach based FPL group,also already has said it plans to seek approval to build two nuclear plants at its existing Turkey Point complex by 20020 to add additional power genrating capacity.

Additional nuclear generation will help us meet our customers 'growing demand for electric power while ensuring that we preserve and improve our environment."nuclear power is an important component of the state's clean energy mix."

Se pa selman Florida ki ap ogmante kapasite plant nukleyè yo men se tout kote an plis recherch ki ap fet pou kapte enerji soley la ak enerji van yo.men pou peyi pov yo fok yo fè recherch pou yo itilize sa yo genyen lakay yo tou ki ka ede yo.Si te genyen bon relatyon vre ant ayiti ak domonikani se pou tou de peyi yo te bati de ou twa izinn nikleye nan zile ya.epi itilize lwil medsiyen pou transportatyon piblik, nou ta ka mete bon jan tren lektric nan zile ya tou. men map pale kote genyen moun ki genyen bon sans. se pa bagay moun ki grangou epi ki vle achte fo pwen ka panse.(lol)
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Message  gwotoro Sam 22 Sep 2007 - 13:20

Il faudra, comme le disait Fidel Castro, un ensemble de mesures.

Il n'y a pas de solution-miracle.

Et, dans ces mesures, l'efficacite energetique (economie d'energie) est celle que l'on peut la plus facilement mettre en oeuvre et qui donne le plus de retombees positives, par le nombre d'emplois et de nouvelles technologies employees.

Le metsiyen pourrait aider au reboisement de nos mornes en Haiti, tout en etant une matiere premiere ideale pour le biocarburant. Mais, favoriser la production de mais ou de canne a sucre pour la production de biodiesel serait un suicide pour le pays.

Il y a aussi le biodiesel qui est fait a partir des huiles biologiques (huile de cuisson, huile vegetale, huile animale) qui pourrait etre une avenue. Par contre, je me demande si Haiti offre un marche intressant a ce niveau.

Et, bien sur, l'energie solaire...

Pour ce qui est d'usines nucleaires, cela rentre dans la pure utopie. Quand on parle d'energie nucleaire, il faut aussi prendre en compte le cout de traitement et d'entreposage des dechets nucleaires (des couts qui s'etalent sur des centaines voire des milliers d'annees, tant que les dechets sont radioactifs) et aussi les couts de demantelement des usines a la fin de leur vie utile - 30 a 40 ans ( ces couts s'elevent de nos jours a environ 400 millions de dollars par usine)...

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Message  OBSERVER KEEN Sam 22 Sep 2007 - 14:49

wi eneji nikleye koute she pou bati, men li koute yon pitay lajan pou mainteni ak yon paket yield ke li bay.
pa bliye E= MC2. rezilta eneji nou se la ke li ye. nou dwe travay pou nou jwenn pi bon moyen pou itilize fisyon ou fizyon paske si nou arive rann li "safe", nap gen yon sous ilimite pou eneji, le fini tou li pap afekte ekosystem lan.
metsiyen se yon zeb ke li ye, li pap gen yon efe sinifyan sou rebwazman gwotoro.
gwotoro, lafrans se 70% eneji li se nan eneji nikleye ke li ye.
tant teknoloji ap demare, tant nap jwenn mwayen ki pi efikas pou fe eneji nikleye mashe.
yap travay sou sa tou, par ekzanp sa nou rele beta radiation an, nag ap we ki jan yo ka transfome li direkteman an elektrisite paske beta radiation se yon elektron kap kouri ak kokenn shenn vites ke li ye. ke nou vle li ou ke nou pa vle li, lavni nou sou zafe eneji nan nannan yon atom ke li ye.

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Message  OBSERVER KEEN Sam 22 Sep 2007 - 14:58

pou konbat erozyon ak rebwazman, wap bezwen bwa ki gen rasin pou kenbe te ak rale dlo pou kont seshress. men metsiyen se yon zeb long ke li ye, eske se pa vre?
si se sa, li pap gen yon efe apresyab sou rebwazman monn yo.
mwen pa tap pale de ayiti selman, mwen tap pale nan yon konteks global ak lavni limanite.
wi gen ka espesifik, men mwen menm intensyon sete pou gade aspe global kom atik la se yon indyen ki te ekri pou gade efe potensyalite inivesel metsiyen an.
intensyon mwen se pat pou di ke nan koutem, se eneji nikleye pou nou itilize an ayiti, fok mwen ta fou pou mwen ta panse sa. eneji van ak eneji sole tap fe plis sans nan ka ayiti ya; men zafe panse ke metsiyen pral rezoud pwoblem rebwazman se radot. okontre, li ka kreye plis pwoblem pou rebwazman kote moun gendwa ap koute gwo pye bwa pou fe plas pou metsiyen.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 15:04

keen

wap pale de fisyon atom hydrojenn,plutonium ou byen uranium lan ;ban m di w yon bagay se depi ane 70 yo mwen te ap gade yon program ke CBS genyen lè Dimanch yo rele "face the nation"kote yon Senatè tap pale de solutyon pwoblem enerji se nan fisyon atom lan ke li ye.;jodya nou nan 2007 sa vle di preske 40 lane apre yo panko jan m reyisi jwen moyen pou yo eklate noyo atom uranium ou plutonium ak yon bonbadman netron pou degaje kantite enerji sa ke yo ka itilise .

nan ti kou fisik mwen te pran nan School of Engineering of the U.S. Army e nan lekol manhattan institute mwen te tande yo di m ke ekwatyon E=MC2 ke Einstein devlope E=enerji M=Mass e C2 = speed of light.mwen ta renmen ou di m ki relatyon ki genyen ant sa nap diskite la ak ekwatyon Enerji yan.Kote ayiti genyen laboratwa pou li kreye reyaktyon a vitess C2 la?

A mwen ke mwen bliye men mwen pa kwè ke medisyen se yon zeb non;sim twompe ou genyen dwa korije m.
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Message  OBSERVER KEEN Sam 22 Sep 2007 - 15:19

se paske piblik ge yon pe irasyonel de plant nikleye, se sak anpil biznisman neglije li paske moun lan gendwa depanse yon paket lajan pou bati yonn apre sa ou tande ke yo bay lod pou feme li.
yon fem koshon ou yon fem pijon pi danjere pou yon kominote ke yon plant nikleye, men pi fo moun pa reyalize sa.

wi, relasyon an seke, eneji egal ak mas miltipliye par vites limye kare. akoz vites limye kare se yon gwo nimero ke li ye, si ou miltipliye li par menm yon tikal mas, wap jwenn yon paket eneji. se nan reyalite sa ke yon tikal eranyom bay gwo bom sa ak tout eneji sa.

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Message  OBSERVER KEEN Sam 22 Sep 2007 - 15:27

li se sa yo rele yon " shrub", li pa yon zeb neneseman, men li pa gen gwo rasin nonplis pou retounen erozyon. li tou piti. se sak ke li ka leve lenpot kote. akoz de sa li pap gen okin efe sinifyan sou rebwazman.

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Message  OBSERVER KEEN Sam 22 Sep 2007 - 15:34

vites kare nan ekwasyon an pa sinifi ke akselerate ya pral kouri ak vites limye okare non. daye, dapre teori espesyal eisntein lan , se sel limye ak lot ond elektromanyetik yo ki ka kouri ak yon vites ki se 300,000 met par segond.
se yon relasyon nan lanati ki marye transmasyon kantikativ matye nan eneji avek vites limye okare.
kom ond yo paret tout kote eke ekwasyon matetik ki dekri eneji gen tandans paret sou fom yon tem kare, mwen etone ke vites limye paret nan ekwasyon dyalite matye-eneji.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 16:07

Bon si m konprann esplikatyon ou bay la byen C2 la se yon konstan ki pa genyen anyen pou l wè ak vitess ki pou pemet noyo atom uranium ou byen plutonium ou byen idrojenn lan separe .ki jan ou pral kreye fision an si ou pa separe atom hidrojenn ,ou byen atom plutonium lan.

kite nou fè yon diferans ant fusyon e fision pou tout moun ka konprann.si fusyon nan ka prodiktyon enerji nikleyè ya se unyon de plisyè atom a yon temperati eleve ki bay yon gwoup atom pi lou e ki degaje yo gwo enerji tankou nan bonb hydrojenn.nan pwodiktyon enerji elektrik nikleye ya chalè sa servi pou chofe dlo ki tounnen vapè ki fè yon turbinn tounnen sa ki kreye elektrisite.men na ka fisyon se pa kombine ou kombine atom yo se noyo atom lan pou desintegre ki pou kreye enerji ya.a ki tanperati ki pou pemet ou reyalize separatyon atom hydrojenn ou atom plutonium lan pou jwen enerji ke w beswen yan?


nan zafè medsiyen mwen pa kwè ke yon pye bwa beswen yon rasinn profon poul evite erosyon .mwen sonje mwen te konn wè pye medsiyen sa ke nou ka di se yon pye bwa ki pa ro se vre men sa pa vle di ke li pa ka kombat erosyon e nou pa ka plante li pou nou jwen lwil la .


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Message  gwotoro Sam 22 Sep 2007 - 16:15

Observer Keen,

Avez-vous tenu compte du cout du traitement, du transport et de l'entreposage des dechets nucleaires dans le cout de maintenance des usines nucleaires ?

Il ne faut pas oublier que les dechets nucleaires gardent leur radioactivite sur des centaines voire des milliers d'annees, donc autant d'annees d'investissement, juste pour la surveillance des sites (dans le scenario le plus utopique).

C'est un oubli qu'on fait souvent...

Le reboisement, comme toute chose, fonctionne par etape. A chaque etape correspond un type de plantation particulier.

Une des etapes du reboisement est de freiner l'erosion et de permettre a la biomasse des sols degrades de se reconstituer. Ce qui est notamment le cas de nos mornes en Haiti.

Pour cela, les herbes comme le metsiyen et le vetiver sont appropries car elles retiennent le sol et previennent l'erosion. Au Madagascar par exemple, le metsiyen est utilise pour le reboisement - contrer l'erosion, outre ses nombreuses autres utilisations.

Donc, le jatropha pourrait entrer dans la premiere phase d'un programme de reboisement de nos mornes et autres zones transformees en savane a l'heure actuelle.

Voici un exemple classique avec le vetiver plus connu chez nous:
http://tilz.tearfund.org/Francais/Pas+%C3%A0+Pas+41-50/Pas+%C3%A0+Pas+41/Reboisement+et+Ressources.htm

Voir aussi sur le Jatropha (metsiyen):
http://jatropha.de/documents/Le%20Manuel%20Jatropha.pdf


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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 16:46

Mezanmi tande koze;mwen kontan li de teks sayo ke gwotor sigjere yo ;genyen yon moun yon fwa ki te di si yon moun konprann edikatyon koute chè se pou li konpare pri iyorans anvan li pale.Mwen sonje mizè grann mwen pase diran 2 eme gè mondyal poul te lave rad mwen lè sa pat genyen savon ki te rantre an ayiti, men li men nou te ka fè savon lakay nou ak medsiyen.Men li men sa map pale de edikatyon pèpè sa ki pa montr nou fè anyen ke nou beswen li pou nou wè konbyen iyorans koute nou. menm lè nou genyen matyè premye tankou gwo medsiyen ak vetivè nou pa konn sa pou nou fè ak yo , men yon fey Aloe se preske 2 dolla wap achte sa o zeta zuni aloe rantre nan fabrikatyon yon paket pwodwi bote se yon bagay nou ta ka plante nan lakou lakay nou.

keen

ou wè ke medsiyen yan pa yon zeb.
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Message  Joel Sam 22 Sep 2007 - 16:54

Non ,metsiyen pa zèb.Mwen sonje kiltivatè yo te konn plante l pou yo klotire teren yo,paske kabrit ou byen lòt zannimo pa ka manje fèy li ki toksik.

Epitou nan youn nan atik ke Gwotoro poste yo ,yo mete foto pye metsiyen yo sou li e yo menm espesifye ke li se yon pye bwa ki ka rive jiska 5 mèt wotè.

Nan atik sa a tou ,yo montre en tèm trè senp ,kouman pou w ekstrè diferan sòt de lwil ,pou divès itilizasyon de metsiyen an.

Lend deja ap ekstrè lwil metsiyen yo a lechèl endistriyèl e enstalasyon pou w ekstrè 1000 galon kabiran ou 10000 galon ,se pa yon bagay ki koute lajan ekstrawòdinè.

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Message  gwotoro Sam 22 Sep 2007 - 16:59

D'apres la definition, le jatropha serait une herbe:

JATROPHA n. m. Herbe ou arbuste, rarement arbre, des régions chaudes de l'Amérique du Sud. (Ces plantes à feuilles alternes, de la famille des euphorbiacées, ont des fleurs le plus souvent unisexuées, réunies en cymes ; le fruit est une capsule à trois coques. Jatropha curcas, encore appelé "médicinier", "pourghère" ou "gros pignon d'Inde", produit une huile semi-siccative utilisée en savonnerie, en médecine et comme combustible...)

(Grand dictionnaire encyclopédique Larousse. p. 5823)

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 17:19

An tou ka nan foto nan atik ke w pibliye ya li pa sanble sa nou rele zeb an ayiti.men ki jan larousse la defini herbe:Plante molle et dont les parties aériennes y compris la tige meurent chaque année.nou di ke medsiyen se yon plant ki ka viv jiska 50 ane eske pa genyen yon kontradiktyon ak definityon ke ou bay ke li se yon herbe.
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Message  Joel Sam 22 Sep 2007 - 18:21

Definisyon Larousse lan di ke metsiyen se yon "Herbe ou arbuste".
Eske pa gen yon kontradiksyon nan definisyon mesye yo bay lan?

Epitou sa nou wè nan diksyonè yo,se pa la lwa non.sitou ke metsiyen se yon plant tropikal ki gen orijin li nan Amerik Santral.

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Message  gwotoro Sam 22 Sep 2007 - 18:49

De toute facon, la definition ne doit pas nous ecarter de l'essentiel du propos...

Il existe differentes especes de jatropha. Rien n'exclut que certaines especes restent sous forme d'herbes, tandis que d'autres deviennent des arbustes.

De toute facon, la definition etait une parenthese.

Revenons en a l'essentiel si vous le voulez bien.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 20:12

Se yon diskisyon ki ase enteresan paske nap pale de yon pwoblem majè ke peyi pov yo ap konfronte e ki de jou an jou ap vinn pi grav.Medsiyen ba nou yon oportunite pou nou fè ak yon sel roch de kou;non selman li ap ede nou kont erosyon men li ka ede diminye bil lwil la tou e li ka ede kreye bon jan savon pou servi.Tankou marc henri konn di se yon pwoposityon gagnant gagnant.

Lè yon moun ap gade eta Morne lopital tounnen wap mande tet ou kote dirijan ayisyen yo ye paske neglijans saa menase menm vi yo.Mwen etone ke yon nonm tankou Severin pa janm pale de plant saa.
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Message  gwotoro Sam 22 Sep 2007 - 21:00

Rodlam,

Avez-vous deja lu "Plant ak pyebwa tè d'Ayiti" de Francois Severin ?

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 22 Sep 2007 - 21:25

Non, mon cher je n'ai pas encore lu ce livre;j'aimerais bien le lire.Qui se rappelle des lecons de botanique apprises au lycée?Ce serait vraiment une occasion pour moi d'apprendre la flore de mon pays d'origine.Nous payons très cher le prix de l'ignorance.je ne me rappelle plus ces lecons pourtant je me rappelle cette phrase ancrée dans ma memoire:"il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille que pour un riche d'entrer dans le royaume des cieux."mais je ne connais rien sur la flore et la faune de mon pays.Oh education inutile quand tu nous tiens dans tes griffes que de souffrances as-tu causées à nos concitoyens.(lol)
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Message  OBSERVER KEEN Dim 23 Sep 2007 - 13:47

san malis, se plant ki gen rasin di ki ede erozyon fre mwen.
metsiyen, se yon pye bwa ki se arbust, ki shanje rasin. rasin yon pye bwa jwe menm rol bafe jwe nan beton. si ou ranplase bafe par filkouran, eske lap kenbe beton an?
se menm bagay la, metsiyen pa gen rasin di ak pwofon ase pou gen okin efe sinifyan sou pwoblem erozyon.


Dernière édition par le Lun 24 Sep 2007 - 3:47, édité 1 fois

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Message  Joel Dim 23 Sep 2007 - 13:58

Mwen pa konprann agiman Keen lan,paske yo deja ap ize gwo metsiyen nan kanpay rebwazman nan peyi tankou lend ,ak nan Madagaska tou.

Mwen kwè gen "gwo metsiyen" ak "ti metsiyen".

Wi Gwotoro,"ti metsiyen" se li ki tankou zèb lan e "gwo metsiyen" se li ki tankou yon pye bwa.
Gwo metsiyen gen rasin tankou nenpòt pye bwa mwayen.

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