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Role de la diversité et des Minorités dans une Société

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Message  Invité Ven 28 Déc 2007 - 16:33

Permets-moi de me réferer à un plat préferé des Haitiens pour présenter mon exposé. Présentons la composition d’un plat de riz par pourcentage d’éléments :

- le riz represente plus 70% du plat
- le pois peut representer 20%
- l’huile, près de 5 %
- le sel, moins de 1%
- le piment, insignifiant, n'est-ce pas?
-

Pour avoir un plat délicieux, il faut le mélange de tous ces éléments. Oter une de ces ingrédients, en dépit sa faible représentativité ou contribution, cela revient à cuisiner un plat sans gout.

Vous pouvez utiliser cet exemple pour décrire la société en Haiti :

- Le riz (grande majorité) peut représenter la grande foule, le secteur Lavalas
- Le pois, les grands intellectuels, peut représenter Manigat ou Bazin des années 1990
- L’huile, le secteur des bourgeois, est Beker ou son groupe 184
- Le sel, tout autre parti politique très faible
- Le piment ? Rigueur extreme ? Tendance à la torture ? Vous voyez qui c’est : ce sont les Makout. Trop en dérange mais il faut quand meme un peu.


J'ai volontairement omis l'eau qui est le KEP et son role est de faciliter le mélange de ces ingrédients.

Alors, Messieurs, il faut offrir à toutes les tendances, particulièrement les minorités, l'opportunité de s’exprimer dans notre société sinon nous aurons une société fade.

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Message  Rico Ven 28 Déc 2007 - 17:21

Vous êtes vraiment comique je vous comprends, vous faites de la science politique une question de mais, pois et piment. wouyyyyyyy ki koze sa papa bon Dye. Mwen kanpe la pa gen repons
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Message  Invité Ven 28 Déc 2007 - 17:39

Les concepts de religion sont plus abstraits et plus complexes que ceux de la politique. Et pourtant, le plus grand prophète de tous les temps, Jésus-Christ a utilisé des réalités de la vie quotidienne pour présenter son évangile.

Pourquoi ne puis-je pas le faire?

Rico1,

Je crois qu'il faut imiter les choses naturelles pour batir des modèles de société. Ah, vous riez de mon inexpérience! Eh bien, essayer d'observer une colonie d'abeilles et vous verrez.

Les scientifiques le savent très bien. Pour voler dans les airs, les avions utilisent la meme technique que les oiseaux. Dans l'eau, les bateaux et sous-marins se comportent comme les poissons afin de pouvoir circuler.

Il faut toujours se réferer à des concepts palpables pour illustrer des concepts abstraits qui sont difficiles à absorber.

P/S j'ai les arguments pour vous répondre sur l'autre sujet. Je ne veux pas donner l'impression de quelqu'un qui questionne la décision de nos dirigeants ou encore quelqu'un qui cherche à vous attaquer sur tous les fronts, c'est pourquoi vous n'avez pas recu ma riposte. Je veux seulement vous dire que je ne défends pas Mr deza qui n'a pas respecté les règles du jeu. Je défends seulement le principe qui oblige l'écoute de la voix des minorités.

Actuellement, je suis aux Etats-Unis et je représente une minorité. Alors, j'expérimente les douleurs lorsque les gens décident en ignorant les minorités.

Je ne défends pas une position pour le plaisir de le faire, je ne suis pas de ce genre.


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Message  Le Roseau Ven 28 Déc 2007 - 19:24

Les Francais devraient-ils tolerer un nazi qui traite le General De Gaule de lache et de fuyard parcequ'il s'etait refugie en Angleterre a un certain moment pour organiser la resistance?Les Algeriens devraient-ils tolerer un francais souiller la memoire de ceux qui ont lutte pour l'independance de leur pays?

Est-ce au nom de la diversite que les peuples martyrs de la terre devraient tolerer qu'on souille la memoire de leurs heros?Je ne le pense pas

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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 12:57

Le Roseau a écrit:Les Francais devraient-ils tolerer un nazi qui traite le General De Gaule de lache et de fuyard parcequ'il s'etait refugie en Angleterre a un certain moment pour organiser la resistance?Les Algeriens devraient-ils tolerer un francais souiller la memoire de ceux qui ont lutte pour l'independance de leur pays?

Est-ce au nom de la diversite que les peuples martyrs de la terre devraient tolerer qu'on souille la memoire de leurs heros?Je ne le pense pas


Cette réplique et restée sans reponse, le ''petit démocrate'' se lance dans sa quête de justice et de grand defendeur des minorités.Sauf qu'il évite d'aborder le problème des minorités non défendables. ll ne reagit et ne se prononce pas sur les minorités qui mettent à sac et au feu les sociétés occidentales. Tout comme le macoutisme est une minorité qui demande de la compassion et l'écoute. Il est prix dans sa quête d'ouverture démocratique. Cette naiveté politique et l'inexpérience jouent souvent des mauvais tours, surtout à des pointilleux.


Il faut savoir établir la démarcation avec les irréductibles contre la DEMOCRATIE. Alors c'est quoi cette stupide croyance de parler pour convaincre les positions extremistes des minorités endefendables. Tout ce qu'on devrait faire c'est d'engager une lutte sans merci à ces racailles. On n'en veut plus d'un pouvoir retrograde, violent et repressif. On n'en veut plus d'une police et des militaires macoutes.

Mais à la question est-ce que le nazisme doit être toléré? La réponse est évidente. Surtout quand on fait de de la jymnastique intellectuelle. Il faut à tout prix avoir raison. Il faut écouter les balivernes des racailles politiques bien structurées pour vendre leurs salades. À quoi cela va nous amener?
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 13:56

Rico1 et Le Roseau,

Je ne pourrai jamais me taire pour une cause si noble: le droit des minorités ou encore l'importance de la diversité.

On peut comparer les composantes d'une société à celles de la nature. Dans la nature, toute composante joue un role. Observez bien la nature et vous allez me retrouver sur l’importance de la diversité dans un milieu. Dieu a concu notre planète de manière à avoir une inter-dépendance entre les différentes composantes de cette nature :

  1. les arbres fournissent abri et nourriture aux oiseaux, insectes,autres plantes et animaux, champignons et microbes;
  2. les insectes, chauves-souris, oiseaux, etc. sont utiles à la pollinisation;
  3. les parasites et les prédateurs assurent le contrôle naturel des populations;
  4. de nombreux organismes, tels que les vers de terre et les bactéries, sont responsables du recyclage des déchets organiques et du maintien de la fertilitédu sol;
  5. les plantes vertes absorbent une partie du gaz carbonique (CO2) de l'atmosphère et lui renvoient de l'oxygène.
  6. Les forêts, par exemple, sont de véritables puits d'absorption à gaz carbonique et sont donc des facteurs clés dans la diminution de l'effet de serre, aidant à réguler l'ensemble des tendances climatiques;
  7. les zones humides, qui se gorgent d'eau comme des éponges, servent à réduire l'impact des inondations et à purifier les cours d'eau, en filtrant les sédiments, nutriments et polluants de ces afflux.
Lequel de ses éléments ci-dessus n'est pas important pour l'équilibre naturel? Vous avez dit quoi? Le Roseau, Les Nazis? et vous, Rico1, les Makout? Alors, essayez de batir une nature sans les Prédateurs et Parasites (qui tuent, attaquent, et détruient les autres espèces) et vous allez voir les conséquences.

Je ramène souvent les concepts sociaux ou politiques à ceux de la nature. Comme dans la nature, dans une structure démocratique, chaque idéologie politique a une importance et surtout, il y a une inter-dépendance entre eux pour la stabilité de cette démocratie.

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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 14:56

Petit malin vous tournez autour de la question. Nimporte qui peut choisir sa destinée dans ce monde. Je ne suis pas un empêcheur de tourner en rond. Le type qui est partisan du macoutisme est libre des ses opinions et de son concept de la politique.

Par expérience je sais que les adeptes du macoutisme fonctionnent avec la brutalité et la violence. Ce sont des tueurs potentiels. Ce que je vous dis, je me tiens loin des prédateurs. Il n'est pas question comme vous de jouer au ridicule en les associant à la science vegetale ou animale.

Ils n'ont qu'a rester à leurs stades des prédateurs dans cette vaste nature. Ils peuvent vivre, s'entretuer ou déperir, je m'en fous.

Mais votre serviteur ne veut pas de contact possible avec ces spécimens. Comme vous ne voulez pas l'entendre il faut les isoler et les controler, comme dans toute société démocratique et ouverte.

Vous savez le parti Nazi Allemand existe de nos jours en Allemagne. Ce n'est qu'un ramassis de militants nostalgiques et aigris qui en font partie. Sauf que le système les isole et les met sous contrôle. lls n'ont pas une bonne audience et non plus une couverture serieuse.

Vous voyez il y a des moyens pour tenir en laisse des fauves enragés. Je ne veux pas faire comme vous à les socialiser pour reprendre confiance. Vous êtes tellement ridicule que vous ne comprenez pas la democratie a aussi ses limites.
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 15:14

Vous avez parlé des limites d'une démocratie. Avez-vous des exemples?

Pour la grace de Dieu, ne prenez pas des exemples tirés de la constitution de 1987 qui a été adoptée à cause de ses tendances à la division de notre nation:

Makout pa ladan'l

N'est-ce pas l'article qui vous a poussé à voter cette constitution assassine?

Rendez-moi fou ou sage: La haine engendre la haine.

Avez-vous déjà entendu parlé de l'apartheid? Aujourd'hui, savez-vous qu'il existe des blancs dans l'ANC?

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Message  Sasaye Sam 29 Déc 2007 - 15:21

Rico,

SVP, défendez votre point-de-vue sans attaquer la personne de Dufreined.

Il n'est pas nécessaire d'utiliser les termes: petit democrate, petit malin et ridicule, adressés à votre interlocuteur, pour montrer que vous n'etes pas d'accord avec ses idées.

Meme si cela n'atteint pas encore les proportions atteintes par Deza, cette tendance doit etre évitée pour la marche harmonieuse des débats.

Merci pour votre compréhension.
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Message  Rodlam Sans Malice Sam 29 Déc 2007 - 15:38

Dufreined

Vous nous faites des reproches pour rien.Nous ne voulons pas le bannissement de personne.nous invitons tous les haitiens ,sans distinction à participer dans les debats dans la mesure qu'ils respectent les reglements du forum.

Vous n'allez pas nous demander d'ignorer les insultes adressées au Fondateur de la patrie?Est-ce parce que les micorobes existent dans la nature qu'on devrait les tolerer dans notre corps.;pourquoi vous immunisez -vous a l'aide des vaccins?laissez les micorbes envahir votre corps puisqu'ils sont necessaires au controle des populations.(lol)Ah oui nos grands penseurs sont parfois vraiment comiques.
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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 15:42

Je laisse tomber, je vous laisse dans vos vos considerations loufouques.
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 16:08

Rico1,

Vous avez déjà fait ici vos preuves comme un guerrier coriace. Vous ne pouvez pas laisser tomber comme cela. Nous avons un débat interessant et délicat, il faut rester. Nous sommes en train de traiter la tolérance et c'est un sujet important pour notre société.

Sasaye,

J'apprécie vos efforts pour maintenir la propreté dans nos échanges. Par contre, je pense que lorsque Rico1 utilise le vocable Petit dans ses réponses, il cherche à m'encourager à répondre vite et bien. Il peut le faire par admiration ou par compassion à cause de mon age ou encore de l'inexpérience qu'il veut m'attribuer dans les questions politiques. A mon avis, il n'est pas méchant dans ses propos.

De toutes facons, je vous félicite dans vos efforts déployés pour éviter tout terme ou mot qui peut porter à confusion et surtout qui peut nuire et meme détruire notre débat. Mes Compliments et Bon Travail!

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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 16:29

Vous allez commencer par fouiller un peu pour mieux comprendre la NOTION DE DÉMOCRATIE. Votre ententêtement sur la tolerance a ses limites à ne pas franchir. Vous n'avez rien appris et compris dans les échanges. Si vous avez donné la peine d'échanger avec Le Roseau par exemple sur le nazisme que j'ai pris le soin de vous expliquer la situation SOCIALE ET POLITIQUE EN ALLEMAGNE.

Je pourrais prendre aussi en exemple les groupes extremistes de droite aux Etâts-Unis.Ce sont des marginaux que les systèmes de ces pays isolent et contrôlent pour eviter des derapages.La democratie participative limite ces exaltés. Mais vous n'apprenez rien .Vous êtes accroché à votre delire, vous êtes barré. Tout ce que vous voulez c'est de confronter le '' guerrier coriace''. Alors vous pouvez continuez sans moi votre scénario de petit cowboy.
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 16:44

Rico1,

Vous m'avez surpris par votre dernière reflexion sur les Nazis.

Avant de partir, je veux vous informer que les Nazis ne sont pas les plus grands criminels de l'histoire.

La colonisation a tué des millions de gens mais il s'agissait de nègres et tout le monde s'est tu. Le problème des Nazis est parce qu'il tuait quelques blancs et c'est tout. Moi, je refuse de prendre position partisane comme les blancs.

Et après tout, pourquoi tout le monde se tait sur les bombes atomiques larguées dans les zones habitées des civils japonais?

Les blancs nous ont beaucoup manipulé. Tuer un blanc est un crime mais tuer des nègres n'est rien.

Nous ne pouvons traiter convenablement un débat sur la tolérance en nous appuyant sur les problèmes des barbares européens assoiffés de sang qui massacrent des gens sur toute la planète.

En faisant route seuls, vous allez retenir que les Nazis sont des extrémistes et caresser les plus violents qui ont tué des millions de nègres durant la colonisation et la traitre des Noirs. C'est votre choix et je suis assez tolérant pour vous comprendre.

Que Dieu ouvre les yeux des Nègres et les épargne des mensonges des colons extrémistes!

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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 18:13

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Le nazisme est à l'origine du système concentrationnaire

1. Hitler
Après la guerre, des petits groupes d'extrême droite se développent en Allemagne. En 1920, Adolf Hitler dirige le NSDAP, un groupuscule d'extrémistes racistes. En 1923, il tente un coup d'état avec ses chemises brunes, les SA, organisées sur le modèle militaire. Envoyé en prison, il écrit "Mein Kampf", ( Mon Combat, en français ), où sont énoncées ses "idées".
Role de la diversité et des Minorités dans une Société Meinkampf_petit
Mein Kampf


Libéré en 1929, il décide de prendre légalement le pouvoir, et va participer à toutes les élections. Il crée sa garde personnelle : les SS. Profitant de la crise économique, du grand nombre de chômeurs, de la peur du communisme, il arrive au pouvoir en 1933. Il prétend posséder un destin exceptionnel et se prend pour le sauveur de l'Allemagne mais ce n'est qu'un être commun qui a seulement su profiter des circonstances et de ses talents de comédien et d'orateur.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 05459hitlerSSHitler passe en revue des SS

[size=16]2. L'idéologie du NSDAP

Pour les nazis, les Allemands font partie de la race supérieure des "Aryens". Ils doivent éliminer les "juifs", race inférieure, ainsi que la démocratie et le communisme. Les nazis voudraient rassembler tous les peuples de "race allemande" et s'approprier les territoires de l'Est pour élargir leur espace vital : le Lebensraum. Le NSDAP est nationaliste, raciste et antisémite. Il hait les communistes et les "juifs" qui détruisent l'Allemagne.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 1935l_argentestledieudesjuifs1
L'argent, le dieu des juifs,
livre pour enfants, de 1935

3. Le contexte
La crise de 1929 est beaucoup plus importante en Allemagne qu'ailleurs en Europe. On compte
6 millions de chômeurs en 1932. Les nazis accusent la république de Weimar, les communistes,
le traité de Versailles et les Juifs. La république ne trouvant pas de solution pour faire baisser le chômage, les Allemands se tournent vers les partis extrémistes : le KPD (communisme) et le NSDAP (nazisme). Les nazis et les communistes ont des idées totalement opposées, se haïssent et s'affrontent violement. Les nazis attribuent les malheurs qui touchent l'Allemagne et l'Europe aux Juifs.


4. Le pouvoir
Le 30 janvier 1933, Hitler est nommé chancelier du Reich par Hindenburg, le président de la République, ancien militaire de la Première Guerre Mondiale. Le 23 mars, il a les pleins pouvoirs. A la mort d'Hindenburg (1934), il se fait nommer Reichsführer. L'état nazi utilise la propagande et la censure contre les opposants et contre les Juifs.

Role de la diversité et des Minorités dans une Société 74548a30janvier1933
Le nouveau gouvernement Hitler, le 30 janvier 1933

Les SS et la Gestapo (police politique) ont tous les droits sur les opposants au régime nazi : dès la prise du pouvoir, un certain nombre est arrêté, battu par les SA puis enfermé dans les premiers camps sauvages. En mars 1933, 1 mois seulement après l'arrivée de Hitler au pouvoir, le camp de Dachau est ouvert. Il servira ensuite de modèle au système concentrationnaire nazi. On y enferme au début les ennemis politiques tels que les communistes. L'Allemagne devient un état policier où penser est dangereux.



En 1933, les nazis ordonnent le boycott des magasins juifs. En 1935, ils écrivent les lois de Nuremberg limitant les droits des Juifs. Ces lois font de l'Allemagne un état raciste et antisémite. En 1938, lors de la Nuit de Cristal, beaucoup de synagogues sont détruites et des milliers de Juifs sont arrêtés.
La population est embrigadée dès son plus jeune âge, les enfants sont dans des Jeunesses Hitlériennes : ils apprennent l'antisémitisme, le racisme mais aussi l'adoration à Hitler et le maniement des armes, dans le but de guerres futures. L'Allemagne est un état totalitaire dont la devise est : Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer.

Role de la diversité et des Minorités dans une Société 31077autodafe
Autodafé : les nazis brûlent les livres qui ne leurs conviennent pas (1933)a]

<table style="BORDER-RIGHT: rgb(255,255,255); BORDER-TOP: rgb(255,255,255); BORDER-LEFT: rgb(255,255,255); BORDER-BOTTOM: rgb(255,255,255)" borderColorDark=#666666 width="100%" borderColorLight=#cccccc border=1><tr><td style="BORDER-RIGHT: rgb(255,255,255); BORDER-TOP: rgb(255,255,255); BORDER-LEFT: rgb(255,255,255); BORDER-BOTTOM: rgb(255,255,255)" width="50%">
</TD>
<td style="BORDER-RIGHT: rgb(255,255,255); BORDER-TOP: rgb(255,255,255); BORDER-LEFT: rgb(255,255,255); BORDER-BOTTOM: rgb(255,255,255)" width="50%"></TD></TR></TABLE>
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 18:23

Avez-vous aussi dans votre bibliothèque des livres sur la colonisation?

Quel est le nombre de Nègres exterminés par ces barbares durant la colonisation?

Vous ne verrez jamais ces informations dans vos livres car ils sont écrits par les barbares qui ont tué ces pauvres gens.

Je persiste à dire que les colons sont plus cruels que les Nazis. Une race entière a été decimée.

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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 18:33

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Dès l'arrivé de Hitler au pouvoir, le 30 janvier 1933, les mesures antisémites vont en s'amplifiant : le boycott des magasins "juifs" le 1er avril 1933, les lois de Nüremberg interdisant aux juifs certaines professions, la fréquentation de certains lieux publics, les rapports sexuels et mariages avec "des sujets de sang aryen"... en 1935, et la nuit de cristal en 1938. C'est le début d'une longue persécution qui ne s'achèvera que par la Shoah : La mort pour les juifs.




2 enfants de 2 ans et 5 ans, déportés à Majdanek en mars 1944, gazés sur place. Photographie de février 1944.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 021944enfantsjuifs


Pendant la guerre, le pouvoir nazi s'étend à une bonne partie de l'Europe : les juifs menacés sont de plus en plus nombreux. En Pologne, ils sont concentrés dans des ghettos où les conditions d'existences sont dramatiques. Régulièrement les ghettos sont vidés et les populations déportées vers la mort.



Hommes, femmes, enfants juifs, arrêtés lors du "nettoyage" du ghetto de Varsovie, conduits à
la mort, avril - mai 1943.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 26543ghettovarsovie_petit
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 73872deportationtreblinka_petit

Dans les territoires soviétiques, des troupes SS sont chargées d'exterminer les juifs : les Einsatzgruppen. Les meurtres sont massifs, frappent les hommes, les femmes ou les enfants qui sont exécutés par balle puis enfouis dans des fosses communes.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 43195executionspologne_petit
Des policiers allemands et des
collaborateurs ukrainiens (en civil),
surveillent des femmes juives,
forcées de se déshabiller
avant d'être exécutées. 11 mai 1943


Les Tziganes sont aussi victimes de persécutions qui commencent par l'enfermement dans des camps de concentration. Mais les nazis veulent un Europe aryenne : c'est la mort systématique qui les attend.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 10868birkenau_petit
Vue de Birkenau, 1945


Les camps de la mort (Vernichtungslager), ou centre de mise à mort, ne sont pas des camps de concentration : leur but n'est ni le travail forcé, ni l'emprisonnemment mais la mort immédiate par gaz.
Ils étaient le plus souvent situés sur des noeuds ferrovières ( sauf Chelmno) afin de faciliter le transport des juifs et Tziganes d'Europe ( en particulier à Auschwitz II - Birkenau). Ceux-ci, amenés par convois entiers des 4 coins du Reich et des pays occupés qui acceptaient leur déportation, voyageaient dans des conditions lamentables ( 100 dans des wagons prévus pour 40, pas d'eau, peu d'air...) durant des jours et des nuits.


Des juifs du ghetto de Lodz, en Pologne, montent dans des wagons de marchandise pour être déportés à Chelmno. 1942-1944Role de la diversité et des Minorités dans une Société 02625deportationChelmno
Des déportés du ghetto de Lodz arrivent à Chelmno. 1942Role de la diversité et des Minorités dans une Société 790761942arriveechelmno

Dans l'Yonne, comme ailleurs en France, la déportation des juifs se fait activement, grâce à la collaboration d'une très grande partie de l'administration. Le tableau récapitule les dates des arrestations à partir de 1942, les sexes et les âges des déportés.

Les enfants ou les vieillards sont déportés sans aucun scrupule, bien qu’ils ne puissent absolument pas être un danger pour l’armée allemande : cette volonté de destruction de tout un peuple se retrouve dans toute l’Europe occupée, dans l’Yonne comme ailleurs l’extermination raciale devait s’accomplir.

A leur arrivée dans le camps, les déportés sont accueillis par les SS qui les attendent avec des chiens dressés pour tuer et les détenus du Sonderkommando . Les déportés doivent descendre leurs morts du wagon, des détenus du Sonderkommando se chargent de leur crémation.


Les nouveaux arrivants sont ensuite dépouillés de tous leurs biens qui sont triés (dans la partie du camp intitulé "Canada" à Auschwitz). Les objets de valeurs (bagues, colliers, bracelets, monnaie...) sont envoyés, après que l'or ait été fondu s'il le faut, expédiés en lingots à la Reichsbank afin d'acheter ensuite des munitions pour les soldats du front, les montres peuvent servir de cadeaux pour des SS. Les jouets des enfants sont offerts aux enfants des officiers SS. Les habits sont eux aussi recyclés, les lunettes, les chaussures, les jouets et objets personnels...tout pour la richesse du grand Reich.
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 15330effetsvolesauxgazes
Entrepôt rempli de chaussures et de vêtements
volés aux déportés gazés dès leur arrivée
.


A Auschwitz II - Birkenau ou Majdanek - Lublin, ainsi dépouillés du peu qu'il leur reste, les "juifs" ou les "tziganes" défilent nus devant des médecins SS : première selection, la vie, la mort ? Les femmes avec des enfants et les vieillards sont généralement voués aux chambres à gaz. Les plus costauds sont "conservés", temporairement, pour finir à leur tour gazés, une fois devenus " improductifs ".


A Chelmno, Belzek, Sobibor, Treblinka, seul un petit groupe de détenus est conservé afin de ramasser les corps gazés, arracher les dents en or, brûler les cadavres. Ces détenus ne survivent que d'un ou deux convois de plus que leurs compagnons.


Les SS racontent aux groupes conduits vers les chambres ou les camions (pour Chelmno) à gaz qu'on va leur faire prendre une douche pendant qu'on désinfecte leurs vêtements pour éviter la panique : la panique "gêne" le bon déroulement des exécutions. Mais les déportés sont conduits au trot vers leur fin afin de les épuiser et qu'ils soient essouflés. Ainsi ils inspirent plus rapidement le gaz toxique.


Avant le gazage, les "juifs" ou les "tziganes" sont rasés, les cheveux récupérés servent à faire des chaussettes, des feutres, des couvertures ... Un kommando est chargé d'inspecter leurs bouches et de marquer ceux qui ont des dents en or de peinture afin de faciliter le travail au Sonderkommando chargé de les récupérer (mais cela ne se fait pas systématiquement).

Les déportés entrent dans la chambre à gaz ou sont chargés dans la cabine du camion à gaz. Un SS a la responsabilité d'assurer le gazage. On attend ensuite que le gaz ait fait son effet : aux environs de 30 mn pour les chambres au Ziklon B, plus longtemps pour les autre gaz ( gaz d'échappement au monoxyde de carbone). Ensuite, les portes sont ouvertes pour aérer et pour que le Sonder - kommando puisse entrer en action. Dans le cas de Chelmno et des camions à gaz, il pouvait, au bout de ce temps rester des personnes qui n'étaient pas tout à fait mortes. Elles étaient brûlées vivantes.

Role de la diversité et des Minorités dans une Société Zyklonetmasque_petit
Le Zyklon B

Dans les chambres à gaz, on pouvait observer une montagne de corps : les plus forts montaient sur les faibles afin de gagner l'air, mais le gaz les gagnait à leur tour. S'ils en avaient eu le temps ils se seraient rendus comptes que s'étaient leurs enfants, leur parents qu'ils piétinaient.
Le Sonderkommando était donc chargé de récupérer l'or des bouches des cadavres. Après, il devait sortir les corps de la chambre ou du camion et les conduire aux fours crématoires pour les brûler. Tout ce qu'il restait de ces morts était transformé en cendres dispersées au grès du vent. Comme on disait à Auschwitz :"Ici on rentre par la porte, on sort par la cheminée".



Pendant ce temps un Kommando était chargé de nettoyer les wagons qui avaient servi de transport pour les déportés, les chambres ou les camions étaient eux aussi lavés. Un nouveau transport pouvait être "traité".


La Shoah, a couté la vie à au moins 5 millions de personnes qui avaient commis le crime de naître juive !
Le génocide qui s'est appliqué SEULEMENT aux tziganes à fait au moins 200 000 morts.
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 19:45

Vous venez de prouver que les Nazis ont exterminé 6 millions de juifs environ.

Mais vous avez volontairement ignoré ma question sur le nombre de nègres exterminés par les barbares durant la colonisation.

Que c'est difficile!

Si je n'étais pas tolérant, je vous forcerais à me donner ce chiffre afin de faire les comparaisons et dire qui sont les vrais extrémistes.

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Message  Rico Sam 29 Déc 2007 - 21:06

dufreined a écrit:Rico1,

Vous m'avez surpris par votre dernière reflexion sur les Nazis.

Avant de partir, je veux vous informer que les Nazis ne sont pas les plus grands criminels de l'histoire
.

La colonisation a tué des millions de gens mais il s'agissait de nègres et tout le monde s'est tu. Le problème des Nazis est parce qu'il tuait quelques blancs et c'est tout. Moi, je refuse de prendre position partisane comme les blancs.

Et après tout, pourquoi tout le monde se tait sur les bombes atomiques larguées dans les zones habitées des civils japonais?

Les blancs nous ont beaucoup manipulé. Tuer un blanc est un crime mais tuer des nègres n'est rien.

Nous ne pouvons traiter convenablement un débat sur la tolérance en nous appuyant sur les problèmes des barbares européens assoiffés de sang qui massacrent des gens sur toute la planète.

En faisant route seuls, vous allez retenir que les Nazis sont des extrémistes et caresser les plus violents qui ont tué des millions de nègres durant la colonisation et la traitre des Noirs. C'est votre choix et je suis assez tolérant pour vous comprendre.

Que Dieu ouvre les yeux des Nègres et les épargne des mensonges des colons extrémistes!
SANS COMMENTAIRES



" C'EST LE SILENCE QUI PROTEGE LES CRIMINELS " ELIEWIESEL

La guerre est terminée. Les nazis sont morts. Tout est-il à oublier ?

Au procès de Nuremberg, le but fut de juger les criminels nazis.
11 condamnations à mort furent prononcées, 7 peines de prison et 3 acquittements. A-t-il rendu justice ou a-t-il servi à se venger ?
Malgré cela, de nombreuses questions restent sans réponse :
Faut-il se venger ? Pardonner ? Oublier ?




Comment peut-on juger ce crime ?


A la fin de la guerre , à la libération des camps , le monde a soif de justice . Certains dignitaires nazis furent emprisonnés . Pour frapper les consciences , les américains décident de les juger à Nuremberg , capitale de l'antisémitisme nazi ( c'est là qu'eut lieu chaque année le congrès du parti nazi et que furent votées les lois antisémites de Nuremberg en 1935 ), par un tribunal international militaire , composé des 4 grandes puissances mondiales :
les USA, l'URSS la France et la Grande Bretagne .

Procès de Nuremberg, 1945 - 1946 : 21 nazis jugés pour leurs crimes. (source USHMM)




Motifs d'inculpation:
Crimes contre la paix , préparation de guerre d'agression , crimes de guerre , conspiration contre l'humanité.
Peines prononcées :



Condamnés à mort Prison Acquitté


GOERING : maréchal du Reich, ministre de l’air, 1er ministre de Prusse

président du reichstah, condamné à mort



Rudolf Hessdauphin de Hitler prison à commandant de la Luftwaffe, perpétuité



F. Von PAPEN

Chancelier du Reich avant Hitler, puis ambassadeur en Autriche et en Turquie
non coupable

acquitté



H. FRITZSCHE

Chef de la propagande radiophonique au ministère de la propagande
non coupable

acquitté

J. Von RIBBENTROP

Ministre des affaires étrangères
coupable des 4 chefs d'accusation
condamné à mort, exécuté

A. ROSENBERG

Théoricien de la philosophie nazie et ministre du reich pour les territoire occupés de l'Est
coupable des chefs 3 et 4
condamné à mort, exécuté

J. STREICHER

Directeur du journal Der Stürmer, Gauleiter de Franconie
coupable du chef 4
condamné à mort, exécuté


E. KALTENBRUNNER

Chef d'état-major de la sureté d'Himmler
coupable des chefs 3 et 4
condamné à mort, exécuté

H. FRANK

Juriste d'Hitler, gouverneur de la Pologne occupée
coupable des chefs 3 et 4
condamné à mort, exécuté‚

F. SAUCKEL

Chargé de la réquisition de la main d'oeuvre dans les pays occupés
coupable des chefs 3 et 4
condamné à mort, exécuté

A. SEYSS-INQUART

Chancelier d'Autriche puis délégué du Reich au Pays-Bas
coupable des chefs 2, 3 et 4
condamné à mort, exécuté

W. FRICK

Ministre de l'intérieur du Reich
coupable des chefs 2, 3 et 4
condamné à mort, exécuté

W. KEITEL

Chef d'état-major de la Wehrmacht
coupable des 4 chefs
condamné à mort, exécuté

A. JODL

Chef des opérations du haut commandement de la Wehrmacht
coupable des 4 chefs
condamné à mort, exécuté

M. BORMANN

Chef de la chancellerie du parti nazis, secrétaire particulier de Hitler
coupable des chefs 3 et 4
condamnéà mort par coutumace

E. RAEDER

Commandant en chef de la marine allemande
coupable des chefs 2, 3 et 4
condamné à la prison à perpétuité libéré en 1955


W. FUNK

Successeur de H.Schnacht comme ministre de l'économie
coupable des chefs 2, 3 et 4
condamné à la prison à perpétuité, libéré en 1957

R. HESS

Dauphin d'Hitler, jugé irresponsable en raison de son état mental
coupable des chefs 1 et 2
condamné à la prison à perpétuité, mort en prison en 1988

A. SPEER

Architecte d'Hitler, ministre du Reich des armements et des munitions
coupable des chefs 3 et 4
condamné à la prison à perpétuité, libéré en 1966

Baldur. Von SCHIRACH

Chef des jeunesses hitlériennes, Gauleiter de Vienne
coupable du chef 4
condamné à vingt ans de prison

C. Von NEURATH

Ministre des affaires étrangères puis "protecteur" de Bohème-Moravie
coupable des quatre chefs
15 ans de prison libéré en 1954

K. DOENITZ

Grand amiral de la marine allemande et successeur d'Hitler
coupable des chefs 2 et 3
condamné à dix ans de prison, libéré en 1956

H. SCHACHT

Président de la Reichsbank avant 1933, puis ministre de l'économie avant-guerre
non coupable
acquitté
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Message  Invité Sam 29 Déc 2007 - 21:24

Nos enfants auront une liste pareille de gens executés pour la guerre en Irak. Saddam et les autres membres du parti Baas.

Comme toujours, les criminels de guerre qui vont écrire les histoires vont nous peindre la réalité qu'ils veulent.

Nos enfants, comme nous autres, ne sauront jamais la vérité sur l'histoire.

Mais faisons un peu de logique, juste un peu.


Si les Nazis ont vraiment tué des Juifs, pourquoi les Juifs, pour se venger doivent tuer les pauvres Palestiniens qui n'ont rien à voir avec ce génocide?

L'Allemagne devrait dédommager les Juifs, pourquoi la Palestine?

Nous avons des yeux mais nous ne voyons pas, hélas!

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Message  Rico Dim 30 Déc 2007 - 10:43

Le Crime


Un crime est une infraction qui se distingue du délit et de la contravention par sa gravité, tel un meurtre ou un assassinat. L'auteur d'un crime est jugé en cour d'assises. Le code pénal français définit les crimes comme les infractions punies de plus de dix ans d'emprisonnement : ces peines sont alors qualifiées de réclusion criminelle.
Des actes comme l'homicide, le viol, le trafic de drogues, ou encore récemment le clonage, sont considérés comme des crimes en France.
L'avortement a longtemps été considéré comme un crime en France, comme à partir de 1920.


Le crime en sociologie


D'un point de vue sociologique le crime ne se définit pas intrinsèquement comme un acte. Un crime ce n'est pas l'acte en lui-même, on ne devient pas criminel parce qu'on commet un acte conçu comme un crime par la loi. En effet l'"accusé à tort" rentre dans la catégorie des criminels. Le coupable non découvert n'est pas un criminel.

La sociologie du crime met les normes au centre de son analyse, mais ne se contente pas d'être une sociologie de la déviance car elle tient compte de la spécificité de la norme pénale et donc de la peine. La sociologie du crime s'articule autour d'un triptyque théorique, elle étudie :

  • le processus de criminalisation primaire c'est-à-dire le processus de mise en place d'une norme pénale
  • la criminalisation secondaire, c'est-à-dire en d'autres termes la répression (par exemple, comment l'appareil policier et judiciaire sélectionne-t-il ses cibles ?)
  • en dernier lieu le processus explicatif du passage à l'acte délictueux.

Il est difficile de faire une véritable sociologie du crime sans passer par ce triptyque.

Crime de guerre


Un crime de guerre est une violation des lois et coutumes de guerre.
Les crimes de guerre sont définis par des accords internationaux et en particulier dans le Statut de Rome (les 59 alinéas de l'article 8 ), régissant les compétences de la Cour pénale internationale(CPI), comme des violations graves des Conventions de Genève Ceci inclut les cas ou une des parties en conflit s'en prend volontairement à des objectifs (aussi bien humains que matériels) non-militaires. Un objectif non-militaire comprend les civils, les prisonniers de guerres et les blessés.
En 1945, le procès de Nuremberg chargé après la Seconde Guerre mondiale de juger les criminels et organisations nazis, définissait ainsi le crime de guerre :
<BLOCKQUOTE>
« Assassinat, mauvais traitements ou déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, assassinat ou mauvais traitements des prisonniers de guerre ou des personnes en mer, exécution des otages, pillages de biens publics ou privés, destruction sans motif des villes et des villages, ou dévastation que ne justifient pas les exigences militaires. »</BLOCKQUOTE>

Sources Wilkipedia




Crime contre l'humanité

Le concept de crime contre l'humanité est un concept ancien, mais il apparaît pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945 dans le statut du Tribunal militaire internationale de Nuremberg (art.6, c). Cette apparition est la conséquence de la volonté de juger les responsables des atrocités exceptionnelles commises pendant la Seconde Guerre mondiale comme la Shoah. Ce principe sera également retenu quelques mois plus tard pour assigner des hauts dirigeants du régime showa devant le Tribunal de Tokyo. Le concept est donc fortement ancré dans un contexte historique particulier.

Il appartient pourtant aujourd'hui aux concepts fondamentaux du droit.

Cristallisant de nombreuses passions, la définition de cette qualification ne s’est faite que lentement au cours des quarante dernières années.
Aujourd'hui, le crime contre l’humanité est devenu un chef d’inculpation beaucoup plus large et mieux défini grâce à l’article 7 du Statut de Rome de la Cour pénale internationale, mais il demeure sujet à controverses. Un crime contre l'humanité est une infraction criminelle comprenant l'assassinat,l'extermination, la réduction en esclavage,la deportation et tout acte inhumain commis contre une population civile.


La lente émergence de la définition du crime contre l’humanité et son inscription dans le droit
Un principe ancien qui s’impose juridiquement en 1945
Role de la diversité et des Minorités dans une Société 300px-Karl-Brandt
Le Tribunal militaire international de Nuremberg en 1945 (sur la photo, Karl Brandt médecin personnel d'Hitler et responsable du programme d'euthanasie



Le concept de crimes allant à l’encontre des lois de l’humanité est ancien, puisque dès la fin du dix-neuvième siècle, la Déclaration à l'effet d'interdire l'usage de certains projectiles en temps de guerre faite à Saint Petersbourg le 11 décembre 1868 pose le principe que l’emploi d’armes qui « aggraveraient inutilement les souffrances des hommes mis hors de combat ou rendraient leur mort inévitable » serait « dès lors contraire aux lois de l’humanité ». La convention de La Haye en 1907 relative aux lois et coutumes de guerre constate que « les populations et les belligérants sont sous la sauvegarde et sous l’empire du droit des gens, tels qu’ils résultent[…] des lois de l’humanité […] ». Ces proclamations solennelles n’eurent aucun effet et le Traité de Sèvres en 1920 faisant obligation à la Turquie de livrer les auteurs du génocide des Arméniens n’entra jamais en vigueur.
Le crime contre l’humanité est défini par l’article 6c du statut du Tribunal militaire international de Nuremberg et appliqué pour la première fois lors du procès de Nuremberg en 1945. Il définit ainsi le crime contre l’humanité : « assassinat, extermination, réduction en esclavage, déportation et tout autre acte inhumain commis contre toute population civile […], ou bien les persécutions pour des motifs raciaux ou religieux […] Sources Wilkimedia


Dernière édition par le Dim 30 Déc 2007 - 11:02, édité 1 fois
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Message  Rodlam Sans Malice Dim 30 Déc 2007 - 11:01

Wouyyyyyyyyy Ricot vous avez accusé un tout puissant de la terre si on tient compte de la definition du terme :crime de guerre.

C'est la le problème du neophyte il melange crime de guerre et actes criminels .Les juifs n'etaient pas en guerre avec les nazis.Si on doit condamner les repressions massives et inapropriées des israeliens envers les palestiniens,on doit reconnaitre aussi qu'avant la mort de Yasser Arafat le but des arabes etait la disparition de l'etat juif.On peut disserter a longueur de journée sur la legalite de l'implantation de cette nation en palestine,mais le fait demeure cette decision a ete prise par les Nations-Unies.Que doivent faire les juifs ?se laisser massacrer par les arabes.?
ce qui se passe en Palestine n'est pas la meme chose que l'hecatombe perpetrée par les nazis en Europe avec la complicité, il faut le reconnaitre, des collabos.
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Message  Joel Dim 30 Déc 2007 - 11:14

Dufrein,

Il n'y avait pas de circonstances atténuantes pour les Nazis.Si vous voulez je pourrais vous donner l'addresse si vous voulez lire "Mein Kampf" sur le net,en Anglais.

Oui,les Juifs en Palestine sont aussi à condamner ,mais ne faisez pas cet amalgame entre l'attitude des Juifs et celle de nazis.
Rico ,lui dit que c'était les nazis qui avient inventé les camps de concentration.Non ce nétait pas eux;les camps de cconcentration avaient été inventés par Napoléon.
Il les avaient inventés pendant la campagne en Espagne quand plus d'un demi million d'Espagnols avaient péri dans ces camps.
Et puis la plus terrible campagne d'extermination de ces 100 dernières années ,n'était pas celle des juifs par les Nazis,c'était l'extermination des Congolais par les belges entre 1885 et 1908.
Entre 10 à 15 millions de congolais avaient été exterminés par les belges du Roi Léopold!

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Message  Invité Dim 30 Déc 2007 - 11:24

Joel,

Merci pour cette rectification.

Je n'oserais jamais défendre les Nazis, jamais. Par contre, je me plaignais du fait que l'on n'a pas classé les belges du Roi Léopold dans cette liste.

Avant d'enseigner à nos enfants la cruauté des Nazis, il fallait commencer par les enseigner ces crimes monstrueux de ces colons.

En fait, les Nazis sont les moins violents et moins cruels que tous les autres Européens. La colonisation a duré des siècles, des siècles sans la raison et avides de richesse.

Joel,

Vous avez pu mieux clarifier ce que je tentais vainement de dire, merci.

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Message  Rico Dim 30 Déc 2007 - 11:30

Rodlam Sans Malice a écrit:Wouyyyyyyyyy Ricot vous avez accusé un tout puissant de la terre si on tient compte de la definition du terme :crime de guerre.

C'est la le problème du neophyte il melange crime de guerre et actes criminels .Les juifs n'etaient pas en guerre avec les nazis.Si on doit condamner les repressions massives et inapropriées des israeliens envers les palestiniens,on doit reconnaitre aussi qu'avant la mort de Yasser Arafat le but des arabes etait la disparition de l'etat juif.On peut disserter a longueur de journée sur la legalite de l'implantation de cette nation en palestine,mais le fait demeure cette decision a ete prise par les Nations-Unies.Que doivent faire les juifs ?se laisser massacrer par les arabes.?
ce qui se passe en Palestine n'est pas la meme chose que l'hecatombe perpetrée par les nazis en Europe avec la complici, il faut le reconnaitre, des collabos.


C'est trop facile de tomber dans ce petit jeu qui est surtout un vilain défaut de notre mentalité. A force de se sentir inferiosé nous réagisons de manière hostile contre les malheurs des autres. Le génocide des Juifs a eu lieu en pleine prériode de la guerre. EST-CE QU'IL Y AVAIT UNE GUERRE CONTRE LES JUIFS? Non Malice ces gens ne pouvaient même pas se défendre.

Ce fut un carnage épouvantable. Si vous prenez le temps de lire et bien comprendre surtout, vous pouvez constater que le cas Juif fut considéré comme un genocide au procès de Nuremberg. C'EST CE QUI A VALU SURTOUT À CERTAINS GENERAUX ET OFFICIERS ALLEMENDS DES CONDAMNATIONS LES PLUS SEVERES. La guerre est finie, entre gens civilisés l'Allemagne rejoint le concert des nations. Avec bien sur l'aval dSs Etâts -Unis, votre pays et grand protecteur.

Sur ce je vous laisse, je ne veux pas échanger sur cette stupidité connaisant votre tendance au racisme a ''l'envers''. Je risque de dire des choses deplaisantes, alors je ferme la discussion
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