Papa Doc, père des barons Lavalas

J'ai porté une accusation contre les barons Lavalas en les dentifiant comme étant des anciens protégés du régime des Duvalier. J'ai décidé de porter des réferences afin d'éviter toute confusion:

"Fils de modestes paysans, il naît le 15 juillet 1953 à Arniquet, près de Port-Salut dans le Sud d'Haïti. Son père meurt alors qu'il a six mois et sa mère, parente de l'actuel évèque de Jérémie, Willie Romélus, le fait admettre chez les prêtres de l'ordre des Salésiens qui assurent son éducation à Port-au-Prince et au Cap-Haïtien."

http://news.uhhp.com/editorial/2000/remy/jb_aristide.html

Le parrain makout d'Arisitide était cet éveque. Tout le monde sait que Duvalier controlait l'Eglise catholique en Haiti et personne ne pouvait etre sacré éveque si elle ne s'alignait pas à la politique de ce régime.

Vous pouvez continuer à analyser un par un les barons Lavalas et vous allez découvrir leur origine dans le Makout. En effet, ils furent des protégés du Makout.

"En politique la reconnaissance est une lacheté"Francois Duvalier.

Vius insinuez tous les barons lavalassiens sont des adherants du macoutisme qui est different du duvalierisme.Lesly manigat fut duvalieriste, Votre serviteur aussi avait vote pour le docteur Duvalier.Cela signifie-t-il qu'on devrait le soutenir per fas et nefas malgre ses crimes ,ses violations de la Constitution ,ses abus de pouvoir et ses vols des deniers publics?

Non mille fois non ,jeune homme.Jean Claude Duvalier vient de reconnaitre les mefaits de son regime et celui de son père.

Malice,

Vous avez voté Duvalier? A ce qu'il parait, vous n'avez pas de choix, entre le fils de Pétion (Déjoie) et celui qui se déclare héritier de Dessalines, vous avez fait le bon choix. Il se pourrait que je voterais dans le meme sens.

Par contre, j'ai apporté ces informations pour dire que les Makout n'étaient pas des diables à 100%. Ils avaient des bontés et nous devons le reconnaitre. C'est ainsi qu'ils ont permis aux futurs barons Lavalas de s'instruire.

Quant aux barons Lavalas, ils sont très différents, pour etre admis dans l'Université La Paix d'Aristide, il fallait etre un militant inscrit dans les registres de Fanmi Lavalas. Cela fait une grande différence car on n'était pas obligé d'etre milicien pour etre admis dans l'université d'Etat d'Haiti. Un parain Makout suffisait.

"C'est ainsi qu'ils ont permis aux futurs barons lavalass de s'instruire"

L'univeristé d'etat d'Haiti n'appartient pas au president.D'ailleurs il doit etre le president de tous les haitiens.Pourquoi devrait-on avoir un parrain makout pour avoir acces a l'université.Monseigneur Romulus ,que je ne connais pas n'est pas le premier pretre catholique qui s'est dissocié de Duvalier.Si vous saviez bien l'histoire du Duvalierisme vous sauriez que les hommes les plus intelligents et les plus integres avaient abandonné Duvalier quand il s'est revelé un sanguinaire. On peut citer Lesly manigat ,pere Georges, Luc Stephen et beaucoup d'autres.Seuls les jouisseurs ,les sans principe ont accepte de courber l'echine pour avoir les faveurs du prince.Il faut distinguer les makout et les duvalieristes.tous les duvalieristes ne sont pas des makout.

"L'univeristé d'etat d'Haiti n'appartient pas au president."

C'est bien dit mais malheureusement nous ne sommes pas encore à ce stade. Tous les biens de l'administration publique appartient au président. Souvenez-vous de cette déclaration de Nahoum Marcelus, chimè lavalas:

"Tout ti bèf ale tété manman ou"

Il voulait dire que les employés de l'administration publique ne devraient pas etre opposés à Aristide sinon ils doivent aller chercher du travail ailleurs.

Je ne justifie pas la politique des Makout mais j'essaie de les juger dans la mentalité haitienne qui veut que l'administration publique appartient à l'équipe dirigeante. Sur ce, je trouve que les Makouts ont été indulgents pour avoir instruit les futurs barons Lavalas.

Les mulatres aussi ont ete indulgents envers Duvalier si on tient compte de l'epoque ou il avait frequenté l'Universite d'etat d'haiti.Cela signifie-t-il que des hommes comme Depestre et Sam ne devraient pas organiser la grève des etudiants de Damiens en 46?

Merci Malice. C'est un honneur de discuter avec vous.

Ces mulatres s'accaparaient de la seule université du pays. Il a fallu l'arrivée des Makout pour faciliter l'admission du petit nègre dans l'enceinte de cette institution.

Duvalier a fait beaucoup de torts au pays mais on ne peut pas tout ignorer sur son bilan ou encore le bilan du Mouvement de la Négritude dont il n'était qu'un membre.

Marc-Henry,

Au contraire, vous avez apporté des clarifications pour moi. Dans l'autre topic, j'avais dit:

"L'haitien est Makout sans l'apercevoir"

Donc, je vous rejoins complètement lorsque vous dites que " Duvalier n'a pas inventé la dictature sanguinaire en Haïti."

C'est toute la plaidoirie de ma cause ce matin. C'est pourquoi j'ai invité les gens à ne pas chasser un homme mais cet esprit autoritarisme dans la haute fonction publique en Haiti.

Pardonnez-moi Dufreined, j'ai voulu mettre une image dans mon poste mais cela n'a pas marché et j'ai du reposter. Merci d'y avoir répondu.


Mon ami Dufreined je conteste vos propos et je m’en vais vous dire pourquoi ?

Je vois que vous tombez dans ce que l'on appelle le stéréotype. Évidemment dans tout stéréotype, il y a toujours une part de vérité mais de grâce évitons dans le piège de la généralisation.

Par ailleurs, je pense que Duvalier n'a pas inventé la dictature sanguinaire en Haïti. Il y a quelque chose que je dirais de " transmission culturelle " dans notre mentalité macoutique. C'est comme dans les familles dysfonctionnelles ou des parents alcooliques ou des parents négligents qui abusent leurs enfants. Quand l'enfant deviendra adulte, les facteurs de risque à la violence seront plus élevés qu'un enfant qui n'a pas subi de violence parentale. Donc, avec tous ces lots de dictateurs que le pays a produits, on peut comprendre l'effet de cette transmission dictatoriale dans notre héritage politique en Haiti.

Tout compte fait, j'estime que cette mentalité" macoutique" devrait être jugée ou considérée de la même manière que la dépendance à une drogue . Je m'explique;
quand vous analysez un toxicomane, il y a trois aspects à regarder pour avancer des pistes de solutions ou de traitement.

S'agit-il d'une dépendance ?

Psychologique, Physique à une drogue ?

S'agissant du macoutisme; en Haiti, plusieurs personnes pensent qu'il faut une dictature pour avancer ce pays ? En fait, je pense que cette réflexion repose à la fois sur un problème psychologique et culturel.

A noter que cette dépendance psychologique à la dictature suppose que nous pensons qu'elle est mieux adaptée à la réalité haïtienne. Voyez-vous qu'à chaque fois qu'un homme fort est renversé dans l'histoire de ce pays au profit d'un régime plus démocratique, on réclame une dictature...En tout cas par ceux qui souffrent de cette dépendance. Ma foi, ils sont nombreux au pays.

S'agissant de la dépendance physique (Mentalité haïtienne). Je me rends compte qu’à chaque renversement d’une dictature en Haiti , elle suscite des réactions d'ordre psychophysiologiques chez un grand nombre d’Haïtiens ( on parle de l'élite et certains utilisateurs des régimes féroces pour yo toujou dominé ti pep la ).
Ici on peut parler carrément de syndrome de sevrage dans le cas de cette catégorie d’Haïtiens: QU’est-ce que c’est le syndrome de sevrage ? Un syndrome de sevrage est un ensemble de symptômes provoqués par l'arrêt brusque de consommation d'une drogue dans ce cas précis ; on peut parler de renversement des dictateurs en Haiti. Enfin bref, comprenez-vous mon lien ou je veux en venir ? Vous pourrez comprendre facilement pourquoi il nous est impossible après 20 ans d'inculquer à certaines personnes des notions de la démocratie en Haïti? Ces gens là ne peuvent pas fonctionner sans la dictature. C’est une drogue pour eux, la dictature. Ils en font un abus de pouvoir en Haiti.

A suivre !

Joel a écrit:Damn!

Assimiler monseigneur Romélus au Duvalierisme.Romélus l'archevèque des Ti Legliz ,le protecteur des théologiens de la Liberation qui était l'adversaire le plus farouche des néo-duvalieristes .
Romelus l'architecte du rache-manyòk qui avit failli laisser sa peau après une messe à la Cathédrale.

Ayez un peu de décence "jeune homme",respectez les valeurs!

Malice nous a apporté des exemples de cas ou des gens qui supportaient le régime des Duvalier l'a abandonné quand ce dernier a atteint l'extrémiste. Ce fut le cas pour cet eveque.

Sinon, vous devez nous apporter des preuves pour dire comment il a pu etre pretre ou eveque sans la bénédiction de Papa Doc.

Dufreined

La encore vous errez en disant que les mulatres avaient monopolise l'universite d'etat d'haiti.Comment expliquez-vous la presence des etudiants noirs comme Duvalier, Paul Magloire,Price Mars,Luc Fourché,Sam ,Depestre.Jacques Stephen Alexis.Parnel Marc;Louis joseph janvier, et beaucoup d'autres intellectuels haitiens.?

En analysant un phenomène social il faut inclure tous les parametres.Combien d'etudiants haitiens des classes pauvres avaient obtenu leur baccalaureat à l'epoque ou les mulatres dirigeaient le pays?Je ne suis pas l'apologiste des hommes de l'acabit de Louis Borno , de Stenio vincent ,d'Elie Lescot ,mais il ne faut pas condamner tous les mulatres de meme qu'il ne faut pas condamner tous les duvalieristes.

Malice,

Ces mulatres avaient accaparé toutes les institutions du pays, y compris l'université d'Etat. Malheureusement, ils avaient laissé une brèche et nous l'avons exploité, d'ou la naissance du Mouvement de la Négritude.

Je peux encore me tromper. A mon avis, la présidence de Duvalier a permis aux Noirs de prendre le controle de ce pays qui était dominé par les mulatres. Malheureusement, ces noirs, nouveaux riches, n'avaient aucun plan.

Il faudrait dire la presidence d'Estime,car apres 46 ce sont des noirs qui ont dirige le pays.Paul magloire ,etant un membre de la bourgeoisie noire avait inclus les mulatres dans son gouvernement ,ce qui est meritoire ,car quoi qu'on dise ils sont aussi des haitiens.

Je pense que Duvalier aurait fait de meme ; c'est une supposition de ma part, si les mulatres ne s'etaient pas radicalisés contre son gouvernement.Je me rappelle l'invitation qu'avait adressée Duvalier à Dejoie et quelqu'un sur un autre forum a deja fait un comte rendu de cette rencontre ou Duvalier avait sollicité le concours de Dejoie pour gouverner le pays.le rapporteur de cette rencontre nous dit la désapprobation du Senateur Fombrum envers le refus de Dejoie.

Merci pour cette rectification

Comme toujours, je me plie devant tout argument qui me parait véridique ou logique. Le gouvernement Estimé avait bien commencé cette intégration de Noirs dans les affaires de l'Etat.

Cela fait plus de 1 heure de temps que j'attends Joel avec les preuves concernant l'Eveque de Jérémie qui n'avait pas bénéficié des faveurs des Makout . A ce qu'il parait, Joel m'a oublié.

Rico1,

Vous savez que je n'attaque pas les origines politiques des gens. Je ne le ferai jamais.

D'ailleurs, sur ce forum, vous etes des gens instruits. Comment des gens de votre génération pouvaient-etre instruits s'ils n'avaient pas un parain Makout? C'est l'essence meme de mon exposé. Il n'y a que Joel à nier cette hypothèse dans le but de défendre son leader.

Votre mère a servi son pays comme d'autres personnes qui ont tenté de servir leur pays durant la campagne d'Aristide.

Je n'attaquerai jamais les origines politiques des gens, j'attaque leurs arguments et leurs actions posées.

dufreined a écrit:Malice,

Ces mulatres avaient accaparé toutes les institutions du pays, y compris l'université d'Etat. Malheureusement, ils avaient laissé une brèche et nous l'avons exploité, d'ou la naissance du Mouvement de la Négritude.

Je peux encore me tromper. A mon avis, la présidence de Duvalier a permis aux Noirs de prendre le controle de ce pays qui était dominé par les mulatres. Malheureusement, ces noirs, nouveaux riches, n'avaient aucun plan.

Dufreined,

La bourgeoisie latifundiste était pour la plupart composée de noirs.
C'était de grands propriétaires terriens qui vivaient pour la plupart dans la capitale ,pendant que des paysans ,parfois des de-moitié cultivaient leurs terres.
il y en avait dans l'administration Duvalier.Certains de ces gens étaient aussi riches que les bourgeois du bord de mer,à la différence qu'on ne les trouvait pas dans l'administration des présidents dits mulatres.
BORNO et LESCOT,par example n'étaient pas riches.Lescot par example ne vivait que de sa pension de président ,après la fin de sa présidence.
Et puis ,tous lesprètres du Clergé dit "Indigène" n'étaient pas des macoutes.Smarth était il un macoute? ,il a eu noise avec Duvalier parce qu'il s'opposait ouvertement au régime .
Et puis c'est à vous de prouver que ROMELUS était un macoute,considérant qu'il a vécu comme s'il n'était pas un!