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D'ou proviennent les Haitiens? Congo ou Bénin?

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Message  Invité Mer 5 Mar 2008 - 9:14

D'après Thomas Vanda, chercheur africain, l'histoire d'Haiti a menti sur l'origine de nos ancetres.

L'auteur s'est appuyé sur la linguistique pour avancer sa thèse. Il a trouvé une grande coincidence entre le Congo et le créole haitien:

mouna, moutou (Congo) -- moun, timoun, granmoun
Autres mots évoqués: malanga, marassa,...., sont des mots du Congo

L'auteur a continué pour dire que si la langue du Congo a dominé sur toutes les autres langues africaines, c'est un signe que les congolais étaient majoritaires dans cette colonie.

Il a meme précisé pour dire que les haitiens sont les descendants des Bantous.

Source: Le matin



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Message  Joel Mer 5 Mar 2008 - 10:06

Comme tous les descendants d'Africains dans les Amériques ,les haitiens viennent de tous les pays de l'Afrique de l'Ouest.
Il n'y a presque pas de différence entre la religion des haitiens et du reste des descendants d'Africains par example.Qu,on l'appelle vodou,Santeria,Macumba,Candomble ;avec peu de variations ,c'est la mème religion.
Et puis il y a beaucoup de mots que nous utilisons dans le Créole haitien qui sont utilisés dans le Portuguais Brésilien,des mots comme BOUNDA,KWI,AKRA etc.

Et puis ,il ne faut pas oublier qu'entre 20 à 25% des Africains transplantés en Haiti étaient musulmans!
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Message  Invité Mer 5 Mar 2008 - 10:15

"Et puis il y a beaucoup de mots que nous utilisons dans le Créole haitien qui sont utilisés dans le Portuguais Brésilien,des mots comme BOUNDA,KWI,AKRA etc." Joel

Peut-etre, les noirs du Brésil proviennent aussi du Congo. En plus des mots communs au niveau de la langue, les noirs brésiliens pratiquent le meme rythme de vaudou que les haitiens.

"Et puis ,il ne faut pas oublier qu'entre 20 à 25% des Africains transplantés en Haiti étaient musulmans!" Joel

Boukman était-il un musulman?
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Message  Joel Mer 5 Mar 2008 - 10:49

Colo,

La religion musulmane date du 8ème siècle en Afrique.elle était présente dans tout le bassin du Niger.Des pays comme le Sénégal,Cote d'Ivoire,Ghana,Mali ,le Nord du Nigéria sont à fortes propertions musulmanes.
Comme je l'ai déja fait remarquer ,dire que les haitiens seraient originaires de quelconque région de l'Afrique ne fait pas de sense,parce que la Traite se faisait dans toutes les régions de l'Afrique de l'Ouest et on déposait les cargaisons dans toutes les colonies.
Oui on dit que Boukman serait musulman,et on se demande si son nom ne serait pas une corrution de "Book Man",parce que les musulmans avient tendance à ètre éduqués,certains d'eux très éduqués!
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Message  Invité Mer 5 Mar 2008 - 10:54

Et l'idée de la cérémonie du Bois-Caiman?

Et le sacrifice du sang versé par le cochon?

Est-ce le vaudou ou l'islam?

Boukman pourrait-il etre à la fois vaudouisant et musulman à la fois?
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Message  Joel Mer 5 Mar 2008 - 11:58

Attention Colo,

Cette idée de sacrifice des animaux se trouvent présentes dans beaucoup de religions.
C'était une pratique très répandue dans la religion juive par example et la religion catholique l'a remplacé avec le symbolisme dela "communion".
Ne dit on pas que le vin consacré par le célébrant de la messe serait le sang du Christ?
C'est bien possible que Boukman aurait été musulman sans ètre vaudouisant.Boukman étant un homme instruit savait le pouvoir des gestes symboliques.Il y avait une mambo dans cette cérémonie .Son nom était "Cécile Fatiman" (d'après la tradition).
Et comme nous tombons dans la spéculation ,un homme comme Boukman n'aurait aucun problème avec le sacrifice d'un cochon ,si le but était de frapper l'imagination des participants!
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Message  revelation Mer 5 Mar 2008 - 12:35


Joel a dit :
[b]La religion musulmane date du 8ème siècle en Afrique. Elle était présente dans tout le bassin du Niger. Des pays comme le Sénégal, Cote d'Ivoire, Ghana, Mali, le Nord du Nigéria sont à fortes proportions musulmanes. Comme je l'ai déjà fait remarquer, dire que les haïtiens seraient originaires de quelconque région de l'Afrique ne fait pas de sens, parce que la Traite se faisait dans toutes les régions de l'Afrique de l'Ouest et on déposait les cargaisons dans toutes les colonies.
[/b]Peut on dire que l’esclavage a commencé bien avant l’arriver des Occidentaux en Afrique?

Il n’est pas sans savoir que les Occidentaux ont pillé l’Afrique et continuent jusqu'à nos jours à le faire avec la complicité des chefs d’état africain en quête de pouvoir et fortune.

Colocolo a demande :
D'ou proviennent les Haïtiens? Congo ou Bénin?
La question aurait du être de quelles tribus/hordes proviennent les Haïtiens ? Car le Congo et le Benin ont plusieurs tribus.

Le plus grand mal que les Occidentaux ont fait à l’Afriques c’est de l’avoir intentionnellement diviser ce continent en plusieurs pays qui contiennent des tribus en guerre.

Cette lutte fratricide entre tribus a la recherche du pouvoir et fortune continue jusqu’au nos jours.

C’est pourquoi les dirigeants tribaux s’en foutent pas mal de la démocratie traditionnelle, mais d’une dominance tribale.

La tribu au pouvoir peut exterminer les autres tribus en question.

Cette tradition tribale continue encore après notre Independence avec l’assassinat de Dessalines, et les guerres internes continuent jusqu'à présent.

Donc un vrai gouvernement, un gouvernement sérieux ne peut pas se concentrer sur les vrais problèmes du pays qui sont l’éducation, la santé, le travail, logement et des services publiques car il se batte comme un diable contre les autres tribus partisanes qui veulent a tout pris les arracher au pourvoir.



Donc demander d’ou proviennent les Haïtiens? Congo ou Benin n’est pas la question.

Donc quelles tribus sommes nous ? Avec la technologie et la carte de DNA on peut voir facilement notre racine.

Depi nan Ginen, gen bon neg, gen movè neg !!

Se byen malerè, men se la veritè!!

Donk rete sou sije a!!

Pavinn devye l’ nan palè de relijyon musilman, sakrifis cochon, yon band rans ki pa gen enyen pou we avek konpoteman tribal ke anpil nan nou genyen lakay nou.

Mwen gen anpil Afriken nan kominotè kote’m viv la ki soti nan men peyi men nan diferan tribi e yon pavlè wè lot.

Eske se bagay sa ke nap peyè jiska prezan??

Pou kisa le yon neg ap fè byen pou peyi d’Ayiti e pou majorité pep la, yon lot group neg pito gatè e boykotè bagay la si se pa yo ki fè li.

Pou kisa dirijan an Haiti yo pavlè bay Diaspora nasyonalitè li bak byen ke yo konen kè Diaspora se pitit kay e wap vini avek konesans yo, kontak yo, e lajan yo pou vinn edè peyi a tou antyè??

Pou kisa demand nasyonalite sa ap trinnen depi plis ke 20 zanè a loskè avek yon grenn kout plumm, problem sa ka rezoud??

Men kestyon an.



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Message  Joel Mer 5 Mar 2008 - 12:50

Revelation,
De ki sa w ap pale la a menm.Se pa milyon Ewopeyen detwi ewopeyen parèy yo,donk se eritaj tribal Ewopeyen yo genyen?
Nan 19yèm syèk lan ,se la gè sou la gè;se ekstèminasyon yon gwoup Ewopeyen ap fè sou lòt;pa egzanp Napoleon al ann Espay li detwi preske yon demi milyon Panyòl nan kan konsantrasyon.
Anvan menm se te gè relijyon kote Pwotestan te ap ekstèmine Katolik e vice-versa.
Nou pa bezwen pale de premyè gè mondyal kote Ewopeyen yo detwi 15 milyon Ewopeyen parèy yo ,nou pa bezwen pale de dezyèm gè an menm.

Alòs mwen pa konn de kisa w ap pale la a!
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Message  Invité Mer 5 Mar 2008 - 12:55

"Donc quelles tribus sommes nous ? Avec la technologie et la carte de DNA on peut voir facilement notre racine." revelation

D'après le chercheur africain, Thomas Vanda, l'haitien provient des Bantous.

Voici les caractéristiques des Bantous:

"Leurs langues, qui présentent de nombreuses similitudes, constituent l'élément culturel le plus reconnaissable de ces peuples. Ces sociétés sont matriarcales pour la plupart. Elles sont fondées sur le pilier clanique et familial. Le respect envers les anciens du clan ou de la tribu est total et implique une soumission complète. Parallèlement, des organisations ou confréries, qui peuvent être inter-claniques, voire inter-religieuses, permettent des rapports d'égal à égal avec d'autres individus. Ainsi, il existe des confréries de chasse, de rire, etc. Ces confréries servent bien souvent d'échappatoire à un univers clanique trop lourd et qui laisse peu de place à l'individu."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bantous

Je trouve qu'ils nous ressemblent un peu. Par exemple, à ce passage " Elles sont fondées sur le pilier clanique et familial. Le respect envers les anciens du clan ou de la tribu est total et implique une soumission complète.", je retrouve notre concept Gran Lakou.

Nous devrons continuer à fouiller pour comprendre notre société.
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Message  revelation Mer 5 Mar 2008 - 17:36


Joel di:
[b]De ki sa w ap pale la a menm.Se pa milyon Ewopeyen detwi ewopeyen parèy yo,donk se eritaj tribal Ewopeyen yo genyen?
[/b] Oui! Pourquoi pas. La seule différence, beaucoup d’entre eux ont évolués, mais les autres pays Européens comme.

La Yougoslavie qui a été divisée en plusieurs groupes ethniques après la mort du General Tito.

L’Union Soviétiques qui a été divisée en plusieurs groupes ethniques après Gorbatchev.

Il y a une guerre fratricide actuellement aux Congo qui est entrain de faire des millions de morts non pas au nom de la démocratie mais pour une dominance tribale. Au Soudan, Darfour, c’est la même chose.



Pou nou retounen sou Haiti,

tout group moun ki mete avantaj pa yo devan avantaj peyi a konsiderè komm yon klan, yon tribi, kap opere an deyo lwa peyi a.

Yo pa respekte peson egseptè moun pa yo ki nan menm klan sosyal e politik ke yo.

Fok nou konsantre nou e tan ke pep dabo e non etan ke orijinn afrikenn Congo, Benin, europeyenn, Arab etc.

Tout bagay sa yo se distraksyon kap dezoryente nou e fe nou pedi konsantrasyon nou sou vre problem peyi a ki se manje, edikasyon, sante, lojman etc..

Nou bezwen lide solid ki gen tet yo an plas pou fe peyi a avanse.

Nap chache mandeed avek asistans tou patou nan peyi blan. Nap bay blan avantaj ak konsesyon bel plaje tourist atraksyon by yo a loske nou la nan Diaspora yopa ofri nou anyen. Menm yon appel doff yo pa mande nou bay nan tout proje lajan kap depanse la. Menm nasyonalitè nou yo pavlè ban ou.

Kisa Diaspora fe lap peye!!!!! Sak gen repons la SVP di nou.

Nap finn pa mouri nan fredi aaa!! Bel soley Labadie, bel plaj se pa pou blan selman fok nou retounen la dann anko.

Fok gen yon delegasyon solid nan Diaspora pou desand nan lakou Poto-Prins pou nou mandè de ki prevyen !!

Pou kisa kontra ap signen e nou pa we anyen.

Kote zafe transparans la????

Sa pa egziste anko???



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Message  Joel Mer 5 Mar 2008 - 18:23

Non Revelatyon,

Savez vous ce qui s'était passé au Congo?
Je pense que vous ètes au courant du terrible génocide des Congolais par les Belges ,entre 1886 et 1908.
On parle entre 10 et 15 millions de morts .Des gens tués par tous les moyens imaginables.Famine ,fusillade etc et ou les soldats Belges venaient avec des sacs plein d'oreilles des gens exterminés pour montrer l'efficience de cette campagne d'extermination?
Mon père était né en 1904 ,c'est pour vous prouver que cette campagne était relativement récent.
Le grand écrivain américain MARK TWAIN a relaté cette campagne d'extermination dans son petit livre "KING LEOPOLD'S SOLILOQUY"

Et puis ,Revelatyon ,on pouvait compter sur les doigts de la main le nombre de personnes au Congo que les belges avient permis d'obtenir leur Certificat d'Etudes Secondaires et puis vous espérez qu'un peuple qui avait subi un tel traumatisme du jour au lendemain pourrait construire un état normal?

La colonisation a dévasté le Continent Africain et parlant de nous, nous n'avions pas une colonisation physique depuis 1804 mais nous avions une colonisation qui est aussi presque efficace ,c'est la colonisation de nos cerveaux!
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Message  revelation Jeu 6 Mar 2008 - 10:04


Joel a dit :
[b]Savez-vous ce qui s'était passé au Congo?
Je pense que vous êtes au courant du terrible génocide des Congolais par les Belges, entre 1886 et 1908.
On parle entre 10 et 15 millions de morts.
[/b] J’ai entendu parler du terrible génocide des Congolais par les Belges, mais après l’Independence de la République du Congo, pourquoi les dirigeants africains n’ont ils pas demandés des réparations au gouvernement et aux compagnies Belge qui se sont enrichis dans mauvaises conditions documentées par la presse internationale ? Les fait sont récents et documentès !!



Je crois que Patrice Lumumba allait demander des réparations, mais malheureusement, il a été assassiné avec la complicité de Mobutu. Si les pays africains s’étaient entendus pour former une coalition pour demander réparation aux pays colonisateurs, la demande d’Haïti auprès de la France aurait pu avoir une chance de succès.



Pendant que nous autres dans les Amériques nous sommes à la recherche de nos racines/roots, les dirigeants africains n’ont pas rendus la réciprocité. Au contraire les dirigeants comme Léopold Senghor, Mobutu, Bokassa et tant autres ont optés pour les valeurs coloniales.

C’est vraiment décevant de voir durant notre célébration de 200 ans d’indépendance, on n’a pas eu une forte délégation des pays africains. Vous allez surement nous dire que l ‘Afrique du Sud était représenté par une forte délégation. Oui c’est vrai, mais ils étaient la aussi pour nous vendre des armes anti-émeute, donc faire une pierre deux coups.



Colocolo et nous autres aimerions savoir si on est du Congo ou du Benin, eux, ils s’en foutent pas mal.



C’était vraiment triste.

Révélation



Below is the image in its original context on the page:

Gen plizye page sou sit sa ki pale de istwa peyi Congo li tout page yo pou nou sa retrase istwa peyi sa ki menm jan avek nou. Bay komante nou sou foto sa yo paske li inpotan pou listwa.



www.lardc.com/aveboo/Pages/indep.html




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Message  Joel Jeu 6 Mar 2008 - 11:41

Revelatyon,
Il est extrèmement important que nous sachions d'ou nous sommes venus,de notre histoire avant la pénétration des Européens sur le Continent Africain.
Quand un LESLIE MANIGAT parle de la grande et généreuse France,il faut le contredire ,parce que ce type est un maitre à penser pour beaucoup d'haitiens.
Vous parlez de SENGHOR?C'était un type comme Manigat ,agrégé en Lettres de La Sorbonne qui s'amusait à corriger le français de ses congénères Sénégalais.

Savez vous ce qu'il avait fait quand le grand scientiste CHEIK ANTE DIOP ,le questionnait sur sa francophilie et demandait que la population Sénégalaise soit alphabétisé et instruit dans leur langue le Wolof?
Senghor le mit sous résidence surveillée.En essayant d'éduquer les Sénégalais en français ,le degré d'analphabétisme était très elevé au Sénégal;ce n'est que après la mort de Senghor qu'on commencait à instruire les Sénégalais en wolof que le taux d'analphabétisme était en déclin.

Dr Michel de Graff (MIT) a écrit sur le tort que des hommes comme Anténor Firmin et Dantès Bellegarde etc ont fait au pays en pronant quelconque supériorité qu'aurait la culture française.
Nous souffrons encore de ces torts car ces gens ont été remplacés par des successeurs,un Leslie Manigat par example!
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Message  Invité Jeu 6 Mar 2008 - 11:55

Joel,

Revelation a abordé un aspect très intéressant dans ce sujet et je ne sais pas si vous avez la réponse ou des commentaires:

Les dirigeants africains sont-ils interessés à identifier leurs fils dans les Caraibes?
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Message  Joel Jeu 6 Mar 2008 - 17:53

Colo,
Les français nous traitent de cannibales,de tous les mauvais noms qui existent ,je ne vois pas un branle bas pour les envoyer au Diable ,au contraire certains s'empressent pour clamer leur relation avec La France!

alors?
Epi Colo li yon pati nan tèks Dr De Graff lan .Misye ap eseye eksplike w kouman anpil moun tankou w panse jan yo panse an ,e kilès ak kisa ki la kòz sa:
Ou met koumanse li a pati de paj 569

http://web.mit.edu/linguistics/people/faculty/degraff/degraff-lang-in-soc-34-04.pdf


Dernière édition par Joel le Jeu 6 Mar 2008 - 18:46, édité 1 fois
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Message  Invité Jeu 6 Mar 2008 - 18:41

Joel,

Je vous invite à rester dans le débat. Ce sujet ne concerne pas la France mais plutot nos origines africaines.

Les dirigeants africains ont toujours opté pour les valeurs coloniales, comme l'a bien dit Revelation.

Afin d'éviter toute confusion sur ce sujet, je vous soumets cette poésie de
Léopold Senghor ou il est en train de chienter ces colons:

Prière de paix Senghor, lu par son amie Jeannine Dion Guerin , une poésie belle et généreuse adressé à la France.

Hosties Noires: Prière de paix, 1945

Seigneur, parmi les nations blanches, place la France à la droite du père.

Oh ! je sais bien qu’elle aussi est l’Europe, qu’elle m’a ravi mes enfants comme un brigand du Nord des bœufs , pour engraisser ses terres à cannes et coton, car la sueur nègre est fumier.

Qu’elle aussi a porté la mort et le canon dans mes villages bleus, qu’elle a dressé les miens les uns contre les autres comme des chiens se disputant un os

Qu’elle a traité les résistants de bandits, et craché sur les têtes-aux-vastes-desseins.

Oui Seigneur, pardonne à la France qui dit bien la voie droite et chemine par les sentiers obliques

Qui m’invite à sa table et me dit d’apporter mon pain, qui me donne de la main droite et de la main gauche enlève la moitié.

Oui Seigneur, pardonne à la France qui hait les occupants et m’impose l’occupation si gravement

Qui ouvre des voies triomphales aux héros et traite ses Sénégalais en mercenaires, faisant d’eux les dogues noirs de l’Empire

Qui est la République et livre les pays aux Grands-Concessionnaires

Et de ma Mésopotamie, de mon Congo, ils ont fait un grand cimetière sous le soleil blanc.

Ah ! Seigneur, éloigne de ma mémoire la France qui n’est pas la France, ce masque de petitesse et de haine sur le visage de la France

Ce masque de petitesse et de haine pour qui je n’ai que haine

- mais je peux bien haïr le Mal

Car j’ai une grande faiblesse pour la France

http://www.togoforum.com/PoesieSengPriere1945.htm


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Message  Joel Jeu 6 Mar 2008 - 19:32

Ce poème est mitigé Colo,
Senghor reconnait "la chienne" qu'est la France ,en mème temps"il a une grande faiblesse" pour ce pays.
En mème temps Colo,nous sommes pires qu'eux car la colonisation pour les Africains est un passé récent mais nous nous nous sommes émancipés depuis deux siècles ,et j'ai lu un texte ou LESLIE MANIGAT louangeait La France.
Oui,nous sommes pires,mille fois pires!
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Message  Invité Jeu 6 Mar 2008 - 20:41

Si vous pouvez afficher le texte de Leslie Manigat, les gens pourront mieux réagir.

L'avez-vous en main ou pouvez-vous le trouver quelque part?
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Message  Sasaye Ven 7 Mar 2008 - 11:20

Chose certaine:

En dépit de leur apparence et des charactéristiques évidentes de leur origine, Manigat et les Ayisyens de son acabit ne clameront jamais leur appartenance africaine.
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Message  Invité Ven 7 Mar 2008 - 11:46

Sans vouloir entrer dans la vie privée de nos dirigeants, je veux envoyer des fleurs à Manigat et Préval. Ils sont les rares présidents à ne pas sentir la nécessité d'améliorer la race. En dépit de leur haute position sociale, ils ont honoré la beauté de nos femmes créoles.
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Message  revelation Ven 7 Mar 2008 - 12:31


Colocolo a dit :
Sans vouloir entrer dans la vie privée de nos dirigeants, je veux envoyer des fleurs à Manigat et Préval. Ils sont les rares présidents à ne pas sentir la nécessité d'améliorer la race. En dépit de leur haute position sociale, ils ont honoré la beauté de nos femmes créoles.
C’est très bien Colocolo !! Sans vouloir entrer dans votre vie privee, pourrait on dire la même chose pour vous ?? Very Happy

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Message  Invité Ven 7 Mar 2008 - 12:40

Revelation,

Merci pour cette question difficile.

Pour vous répondre franchement, mes enfants sont plus africains que moi-meme car ma femme est moitié Zairoise (Congo Belge) et moitié Haitienne. Sa mère vient du Zaire.

C'est regrettable que ma femme refuse de s'inscrire sur ce forum et prendre position.
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Message  Joel Ven 7 Mar 2008 - 18:27

Sasaye a écrit:Chose certaine:

En dépit de leur apparence et des charactéristiques évidentes de leur origine, Manigat et les Ayisyens de son acabit ne clameront jamais leur appartenance africaine.

vous plaisantez SASAYE.MANIGAT est supérieur à un Africain;pourquoi se réclamerait il de l'Afrique? (lol).

L'expression de Frantz Fanon "Peau noire,Masque Blanc" coiffe parfaitement un Manigat.

Ou encore le commentaire qu'un français faisait à propos de SEDAR SENGHOR "Trop français pour ètre africain ,trop africain pour ètre français" sied à Manigat ,on n'a qu'à substituer le terme haitien pour africain.
Ces pourquoi ces gens sont si dangereux ,ils ne s'identifient pas à la grande majorité du peuple haitien!
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D'ou proviennent les Haitiens? Congo ou Bénin? Empty Re: D'ou proviennent les Haitiens? Congo ou Bénin?

Message  Joel Sam 8 Mar 2008 - 10:22

Et puis Colo,
Votre théorie que les Africains sont tous des sousous est à repenser.Ils sont certainement pas plus sousous que nous .
Nous pouvons nous souvenir que la visite de cette secrétaire des affaires étrangères françaises était observée comme la "seconde apparition du Christ" en Haiti.
Maintenant on est en train de supplier SARKOZY pour qu'il daigne de visiter Haiti.
Oui,les journaux français continuent de nous insulter .Le figaro avit déclaré qu'il y a des "hougans cannibales" à Cité Soleil,parmi lesquels le défunt DREAD VILME.Pas un de nos "intellectuels"(sousous) ont écrit mème un mot pour protester .
Pour comparaison,voici réponse qu'un groupe d'intellectuels africains avient fait à l'insulte que SARKOZY avait profféré au SENEGAL:
http://www.grioo.com/ar,marhhily_gassama_nous_devons_defendre_la_dignite_de_l_afrique_quand_elle_est_menacee,13052.html

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