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Et si les forumeurs choississaient le prochain Premier Ministre

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Message  pierre-alain Ven 13 Juin 2008 - 11:04

Rappel du premier message :

Tout d'abord , je trouve scandaleux que deux mois aprés les émeutes de la faime , Haiti n'ait pas de Premier Ministre.
Comment peut on rejetter Messieurs Ericq Pierre et Robert Manuel pour des pécadilles à savoir pour l'un" il a deux prénoms différents" et pour l'autre il ne réside pas résider en Haiti cinq années consécutivement.On a même osé demander à ce dernier qu'il justifie son exil.

Alors , je propose aux forumeurs, de prendre aux mots les députés de la concertation des parlementaires progressistes,à savoir d'étudier attentivement les candidatures de MM Jean Max Bellerive et Joanas Gué ou Gay (je ne connais pas l'orthographe de son nom) voire une autre candidature selon l'article 157 de la constitution.

Venez avec les documents que l'on peut trouver sur Internet pour enrichir le débat.

Si MM Bellerive ou Gué sont choisi par M Préval auront ils le temps d'avoir décharge de leur gestion de la cour supérieure des comptes.

A mon avis M Préval devrait montrer que les députés de la CPP sont de mauvaises fois.


Dernière édition par pierre-alain le Ven 13 Juin 2008 - 15:55, édité 1 fois
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Message  alex jacques Dim 15 Juin 2008 - 10:27

Haiti n'a pas besoin d'un president. Il nous faut un premier ministre (Chef du gouvernement? Point.
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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 6:24

alex jacques a écrit:Haiti n'a pas besoin d'un president. Il nous faut un premier ministre (Chef du gouvernement? Point.
. avec l'actuelle constitution on es dans un régime parlementaire. je n'ai jamais compris pourquoi il y a tant de candidats à la présidence. Serons nous tous amnésique.
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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 6:28

colocolo a écrit:Pourquoi Préval ne désigne-t-il pas une dame comme Premier Ministre?

Après tout, l'expérience avec cette dame était-elle si mauvaise que cela?


Et si les forumeurs choississaient le prochain Premier Ministre - Page 2 Claudette%20Werleigh
.
Remplis t'elle les critères de l'articler 157,
Va t'on assister à un gouvernement d'union. Mme Manigat aura t'elle les mains libres pour exercer le poste de PM sans subir les interventions du PDT.
les démocrates chrrétiens du RDNP peuvent ils s'entendrent avec la gauche haitienne(fusion, alliance, opl, pont etc)
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Message  Joel Lun 16 Juin 2008 - 8:05

Non cette constitution est plus que stupide.Elle n'entre pas dans les traditions haitiennes.Elle doit ètre mise à la poubelle.
La Constitution de Duvalier,sans la présidence à vie,était plus qu'adéquate avec quelques remaniements mineurs.
Et si nous voulons imiter une constitution ,imitons celle des Etats Unis.
Les constitutions haitiennes étaient semblables à celles des Etats Unis depuis que ALEXANDER HAMILTON avait aidé TOUSSAINT LOUVERTURE dans la rédaction de sa constitution!

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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 8:31

alex jacques a écrit:Haiti n'a pas besoin d'un president. Il nous faut un premier ministre (Chef du gouvernement? Point.


Ce ne sera pas efficace, à vrai dire cela ne marchera pas. Ce qu'il nous faut c'est un système presidentiel avec une décentralisation du pouvoir ce qui va contribuer au développement local et régional.

De plus , on ne peut pas avoir un premier ministre sans chef d'état. A rappeler que la reine d'Anglettere est le chef d'état de plusieurs pays de la caricom .

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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 10:38

Joel a écrit:Non cette constitution est plus que stupide.Elle n'entre pas dans les traditions haitiennes.Elle doit ètre mise à la poubelle.
La Constitution de Duvalier,sans la présidence à vie,était plus qu'adéquate avec quelques remaniements mineurs.
Et si nous voulons imiter une constitution ,imitons celle des Etats Unis.
Les constitutions haitiennes étaient semblables à celles des Etats Unis depuis que ALEXANDER HAMILTON avait aidé TOUSSAINT LOUVERTURE dans la rédaction de sa constitution!
.
La prochaine constitution devra supprimer alors le poste de premier ministre et instaurer un régime présidentiel( avec un président responsable devant le parlement. Devra t'il trouver une majorité pour former son gvt?
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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 10:42

Marc-Henry a écrit:
alex jacques a écrit:Haiti n'a pas besoin d'un president. Il nous faut un premier ministre (Chef du gouvernement? Point.


Ce ne sera pas efficace, à vrai dire cela ne marchera pas. Ce qu'il nous faut c'est un système presidentiel avec une décentralisation du pouvoir ce qui va contribuer au développement local et régional.

De plus , on ne peut pas avoir un premier ministre sans chef d'état. A rappeler que la reine d'Anglettere est le chef d'état de plusieurs pays de la caricom .
La reine d'angleterre est bien chef d'état des pays de la caricom sauf que ce sont des PM qui dirige cess pays.
En Angleterre ou au Canada on ne voit que MM Brown et Harper au devant de la scène.
Le chef de l' Etat a un role éffacé.
Ce qu' en Haiti on arrive pas à faire même avec un homme comme Leslie Manigat qui intervenait dans la sphère de M Martial Célestin quand il était PM.
Le seul homme qui a plus ou moins rempli ce role correctement c' est Gérard Latortue.
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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 10:52

EN effet, Alain et je comprend très bien votre point de vue et celui de mon ami Alex. Toutefois, je pense que vos propositions ne refletent pas la réalité sociohistorique et politique haitienne. Il va sans dire ce que vous proposez est dans déjà dans l'actuelle constitution et ça ne fonctionne pas . On ne verra jamais un chef d'état haitien sans pouvoir en Haiti. Jamais! A moins que c'est un président de facto .C'est dans notre mentalité de chef.Alors que faire ? Voilà pourquoi que je propose de supprimer le poste de premier ministre. C'est clair que les haitiens n'en veulent pas. Il faut agir maintenant.


Dernière édition par Marc-Henry le Lun 16 Juin 2008 - 11:20, édité 1 fois

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Message  Invité Lun 16 Juin 2008 - 10:57

pierre-alain a écrit:
Le seul homme qui a plus ou moins rempli ce role correctement c' est Gérard Latortue.

Le premier ministre exemplaire que vous présentez était un de facto d'après les lois haitiennes. C'est pourquoi il pouvait tout se permettre sans aucune crainte pour la présidence.

De toutes facons, essayons de reformuler cet enoncé autrement.

Le président doit se comporter comme Boniface pour laisser le premier ministre libre.

Lequel des deux a été mandaté par le peuple?


Restons lucides, messieurs. Haiti n'a pas un problème de constitution, ni un problème d'un président ou parlement trop puissant. Haiti a plutot un problème de structure que nous ne pouvons pas respecter. Nous sommes un peuple qui ne peut pas fonctionner avec des lois. Il ne faut pas croire qu'une nouvelle constitution va éliminer nos maux, notre incapacité de gérer ce pays.

Avons-nous jamais tenté d'appliquer la constitution de 1987? Jamais.

Alors, elle ne peut pas etre le problème.

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Message  Joel Lun 16 Juin 2008 - 11:07

pierre-alain a écrit:
Joel a écrit:Non cette constitution est plus que stupide.Elle n'entre pas dans les traditions haitiennes.Elle doit ètre mise à la poubelle.
La Constitution de Duvalier,sans la présidence à vie,était plus qu'adéquate avec quelques remaniements mineurs.
Et si nous voulons imiter une constitution ,imitons celle des Etats Unis.
Les constitutions haitiennes étaient semblables à celles des Etats Unis depuis que ALEXANDER HAMILTON avait aidé TOUSSAINT LOUVERTURE dans la rédaction de sa constitution!
.
La prochaine constitution devra supprimer alors le poste de premier ministre et instaurer un régime présidentiel( avec un président responsable devant le parlement. Devra t'il trouver une majorité pour former son gvt?

Non Alain,

Nous ne sommes pas en France.Aux Etats Unis ,La Chambre et le Sénat sont controlés par le Parti Démocrate et pourtant il n'y a pas de Démocrates dans le gouvernement de George Bush.
C'est possible que l'année prochaine on pourrait avoir un président Mc Cain ,mais aussi une législature avec tellement de Démocrates que cette législature pourrait nullifier le Droit de Veto d'un président Mc Cain.
Je vous assure que mème dans ce cas on pourrait avoir un Cabinet Mc Cain avec seulement des Républicains.
C'est la ,la beauté du système américain.Ce sont les résultats qui comptent et quand un parti est aperçu de faire trop de politique avec les intérèts de la population,on le balance.
Aux Etats Unis ,une Législature comme celle d'Haiti, n'oserait pas de faire ce qu'elle est en train de faire .Si elle oserait ,on ne netrouverait pas ces messieurs dans leur grande majorité dans la prochaine Législature!

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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 11:18

Avons-nous jamais tenté d'appliquer la constitution de 1987? Jamais.


Colo
Justement , on ne peut pas appliquer cette constitution parce qu'elle a produit trop de chefs au pays. La preuve, Namphy estimait que le président n'avait pas le droit de le revoquer. Les parlementaires croient qu'ils ont le pouvoir de faire et de defaire sans attendre à des conséquences . ..

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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 11:25

Le président doit se comporter comme Boniface pour laisser le premier ministre libre.

Colo

Vous avez parlé de facto pour Latortue et pourquoi n'avez-vous pas soulevé le caractère defacto du président Boniface. C'était un régime de defacto que l'on ne peut pas comparer à un président élu qui historiquement est le chef d'état. Penseriez-vous qu'il sera tout le pouvoir à un premier ministre non- élu ? Jamais. EN france, je pense que le premier ministre est un élu. Au Canada, il faut être élu pour faire partie du gouvernement. Si on veut copier ce qui se fait ailleurs, il faudra bien le faire sinon c'est la catastrophe comme c'est le cas actuellement.

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Message  Invité Lun 16 Juin 2008 - 11:37

Marc-Henry a écrit:Colo
Justement , on ne peut pas appliquer cette constitution parce qu'elle a produit trop de chefs au pays. La preuve, Namphy estimait que le président n'avait pas le droit de le revoquer. Les parlementaires croient qu'ils ont le pouvoir de faire et de defaire sans attendre à des conséquences . ..

Marc,

Il faut garder à l'esprit que toutes les lois, étant humaines, auront des failles. L'essentiel est de les respecter au moment ou elles sont encore en vigueur.

Après avoir voté une nouvelle constitution, comment allons-nous procéder pour la faire respecter? C'est cette phase que nous devrons préparer si nous voulons éviter de nouveaux chaos.

J'ai peur que nous n'allons pas tourner en rond à nouveau. En 1986, le problème du pays était la couleur du drapeau. Aujourd'hui, c'est la constitution de 1987. Et demain?

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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 11:55

Colo


Le problème du pays est que l'apparition de nouvelles crises politiques suit de près l'apparition des autres problématiques constitutionnelles et politiques d’Haïti d'où l'incapacité politique de dénouer nos crises.

Évidemment tout ne découle pas de la constitution. Il y a certes des facteurs individuels, du leadership inexistant du président Préval et ses adversaires qui constituent des obstacles au développement du pays. A cela, il faudra ajouter d’autres facteurs qui posent problèmes. Mais une chose est certaine, la constitution de 1987 ne contribue pas à l'apaisement politique dans ces longues et pénibles crises sociologiques que nous vivons depuis la promulgation de la constitution de 1987 , entre autre le problème d'autorité d'état qui est un facteur déterminant dans l’organisation d’un état prospère et démocratique.

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Message  Invité Lun 16 Juin 2008 - 12:05

Marc-Henry a écrit:Colo


Le problème du pays est que l'apparition de nouvelles crises politiques suit de près l'apparition des autres problématiques constitutionnelles et politiques d’Haïti d'où l'incapacité politique de dénouer nos crises.

Évidemment tout ne découle pas de la constitution. Il y a certes des facteurs individuels, du leadership inexistant du président Préval et ses adversaires qui constituent des obstacles au développement du pays. A cela, il faudra ajouter d’autres facteurs qui posent problèmes. Mais une chose est certaine, la constitution de 1987 ne contribue pas à l'apaisement politique dans ces longues et pénibles crises sociologiques que nous vivons depuis la promulgation de la constitution de 1987 , entre autre le problème d'autorité d'état qui est un facteur déterminant dans l’organisation d’un état prospère et démocratique.

C'est une belle radiographie de notre situation.

Le manque de leadership de Préval et la voracité des acteurs politiques sont pour beaucoup dans ce chaos.

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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 12:20

colocolo a écrit:
pierre-alain a écrit:
Le seul homme qui a plus ou moins rempli ce role correctement c' est Gérard Latortue.

Le premier ministre exemplaire que vous présentez était un de facto d'après les lois haitiennes. C'est pourquoi il pouvait tout se permettre sans aucune crainte pour la présidence.

De toutes facons, essayons de reformuler cet enoncé autrement.

Le président doit se comporter comme Boniface pour laisser le premier ministre libre.

Lequel des deux a été mandaté par le peuple?


Restons lucides, messieurs. Haiti n'a pas un problème de constitution, ni un problème d'un président ou parlement trop puissant. Haiti a plutot un problème de structure que nous ne pouvons pas respecter. Nous sommes un peuple qui ne peut pas fonctionner avec des lois. Il ne faut pas croire qu'une nouvelle constitution va éliminer nos maux, notre incapacité de gérer ce pays.

Avons-nous jamais tenté d'appliquer la constitution de 1987? Jamais.

Alors, elle ne peut pas etre le problème.
j'ai bien dit "plus ou moins" sans préciser que ce gouvernement était de facto cela va de soi Very Happy Very Happy
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Message  Joel Lun 16 Juin 2008 - 12:25

Attention messieurs.Le président français a le droit de dissoudre le Parlement ,s'il pense que ce parlement constitue un élément de blocage.

Aussi ,attention quand on veut comparer les sociétés avec des traditions émanant de l'Angleterre.Ce sont des sociétés dont l'obéissance aux lois sont engrainées.
Par example ,comment se fait il qu'en Inde par example,un pays ou l'on parle plus de 250 langues différentes,il n'y a jamais eu de coup d'etat?

Les traditions démocratiques en France sont relativement récentes.Depuis le Coup d'Etatde Napoléon on n'a eu que des régimes autoritaires ,avec de rares exceptions, jusqu'à la fin des années 1880s.
Mème pendant cette décade ,il y avait une tentative de Coup d'Etat par un certain Général Boulanger qui était le ministre de la guerre d'alors.

Comme le dit Marc,il y atrop de gens qui agissent comme "chefs".Avec une législature qui a tant de pouvoir,c'est une recette pour le chaos et la catastrophe!

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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 12:26

Joel a écrit:
pierre-alain a écrit:
Joel a écrit:Non cette constitution est plus que stupide.Elle n'entre pas dans les traditions haitiennes.Elle doit ètre mise à la poubelle.
La Constitution de Duvalier,sans la présidence à vie,était plus qu'adéquate avec quelques remaniements mineurs.
Et si nous voulons imiter une constitution ,imitons celle des Etats Unis.
Les constitutions haitiennes étaient semblables à celles des Etats Unis depuis que ALEXANDER HAMILTON avait aidé TOUSSAINT LOUVERTURE dans la rédaction de sa constitution!
.
La prochaine constitution devra supprimer alors le poste de premier ministre et instaurer un régime présidentiel( avec un président responsable devant le parlement. Devra t'il trouver une majorité pour former son gvt?

Non Alain,

Nous ne sommes pas en France.Aux Etats Unis ,La Chambre et le Sénat sont controlés par le Parti Démocrate et pourtant il n'y a pas de Démocrates dans le gouvernement de George Bush.
C'est possible que l'année prochaine on pourrait avoir un président Mc Cain ,mais aussi une législature avec tellement de Démocrates que cette législature pourrait nullifier le Droit de Veto d'un président Mc Cain.
Je vous assure que mème dans ce cas on pourrait avoir un Cabinet Mc Cain avec seulement des Républicains.
C'est la ,la beauté du système américain.Ce sont les résultats qui comptent et quand un parti est aperçu de faire trop de politique avec les intérèts de la population,on le balance.
Aux Etats Unis ,une Législature comme celle d'Haiti, n'oserait pas de faire ce qu'elle est en train de faire .Si elle oserait ,on ne netrouverait pas ces messieurs dans leur grande majorité dans la prochaine Législature!
cher ami les états unis ont régime présidentiel qui marche bien, de plus les démocrates ont gagné les dernières élections législatives. George Bush termine enfin son mandat de quatre ans . on a pas de souci à se faire pur eux
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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 12:28

Nous sommes le 16 juin, Que fait le président de la république. Les consultations ont elles commencées? Doit on attendre le 22 juillet pour avoir un premier ministre
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Message  pierre-alain Lun 16 Juin 2008 - 12:31

Joel a écrit:Attention messieurs.Le président français a le droit de dissoudre le Parlement ,s'il pense que ce parlement constitue un élément de blocage.

Aussi ,attention quand on veut comparer les sociétés avec des traditions émanant de l'Angleterre.Ce sont des sociétés dont l'obéissance aux lois sont engrainées.
Par example ,comment se fait il qu'en Inde par example,un pays ou l'on parle plus de 250 langues différentes,il n'y a jamais eu de coup d'etat?

Les traditions démocratiques en France sont relativement récentes.Depuis le Coup d'Etatde Napoléon on n'a eu que des régimes autoritaires ,avec de rares exceptions, jusqu'à la fin des années 1880s.
Mème pendant cette décade ,il y avait une tentative de Coup d'Etat par un certain Général Boulanger qui était le ministre de la guerre d'alors.

Comme le dit Marc,il y atrop de gens qui agissent comme "chefs".Avec une législature qui a tant de pouvoir,c'est une recette pour le chaos et la catastrophe!
Jacque Chirac a dissout l' assemblée nationale en 1997 sous les conseils de son secrétaire général de l' Elysée un certain Dominique de Villepin alors qu'il avait une majorité. La gauche est arrivé au pouvoir avec Lionel Jospin. cherchez l'erreur
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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 13:41

pierre-alain a écrit:Nous sommes le 16 juin, Que fait le président de la république. Les consultations ont elles commencées? Doit on attendre le 22 juillet pour avoir un premier ministre

Alain les autorités haitiennes n'ont pas la même notion du temps que nous . Qui plus est même les hommes d'affaires dans ce pays sont lents , allez demander aux fonctionnaires.


Alain

ici quand nous avons commencé à faire affaires avec Haiti, n'était-ce une canadienne d'origine italienne qui nous disait de perseverer dans nos démarches . Je vous avoue que nous aurions laissé tomber Haiti. Les haitiens sont lents et ne démontrent aucun respect envers leurs fournisseurs. C'est une maladie grave que je crois incurable.

En fait, on a laissé tomber Haiti sauf moi qui suis haitien qui persiste seul dans cette entreprise.

Franchement alain , c'est decourageant de faire affaire avec Haiti et de suivre la politique dans ce pays.

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Message  Joel Lun 16 Juin 2008 - 13:42

Dans ce cas,quelle erreur avait il commis en 1997.La "gauche" avait gagné ces élections,je me souviens de cette époque on l'on se demandait si la cohabitation était possible et certains demandaient une nouvelle constitution..

Et aussi,si Préval pouvait dissoudre La Législature ,pensez vous qu'on aurait ces charactères dans la nouvelle Législature?

je vous assure que beaucoup de ces particules politiques retourneront à leur peau de chagrin,lors des prochaines élections.Fanmi Lavalas de retour,anyone?

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Et si les forumeurs choississaient le prochain Premier Ministre - Page 2 Empty Re: Et si les forumeurs choississaient le prochain Premier Ministre

Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 13:45

Colo


J'ai trouvé les bons mots pour décrire la situation qui prévaut en Haiti toutefois il ne faut pas croire qu'en mettant en lumière cette réalité que les choses vont évoluer. Au contraire, il faut continuer à dénoncer notre président, notre bien aimé Président Préval et ses adversaires politiques. A vous dire , je n'ai plus confiance en ces politiciens tett chat. Je crois qu'ils ne sont pas à la hauteur de leurs tâches. Je vous le dis. Voilà je suis vraiment tanné...


Dernière édition par Marc-Henry le Lun 16 Juin 2008 - 13:50, édité 1 fois

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Message  Marc-Henry Lun 16 Juin 2008 - 13:48

Fanmi Lavalas de retour,anyone?

La question est de se demander si Fanmi Lavalas est préparé pour prendre la relève. J'en doute fort. Ou sont-ils maintenant ? Que proposent les supporteurs et militants du parti lavalas dans cette longue et pénible crise haitienne ? J'aurais vraiment honte d'être un politicien dans ce pays. Honte à vous les politiciens de mon pays.

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Message  drno Lun 16 Juin 2008 - 14:29

Finalman nou ka di ke majorite moun sou forom nan genyen rezon pou you toujou ap fe jan de komante ke yo abitye fey yo paske yo dekonekte avek reyalite politik an Haiti. An tou ka, ca fe mwen mal ke mwen we forum ca pa ginyen anyin nouvo de Haiti pou diskite. Paske hatien fre-m yo manke tolerans la kay yo, le youn lot moun ki pa nan menm kan avek yo ap pale yo prefere kouri deye yo olie key o apran. Si nou pran poz ke nou choke de sa kap pase an Haiti nan moman ca, nou bezwen leve nan domi.



Mwen Salie nou, e mwen voye chapo pou nou tout ki kimbe forum ca nan la vi.

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