Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti


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Message  Arché Jean Sam 23 Aoû 2008 - 15:25

Aux amis de Forum!

Je suis en train de visiter la republique domicaine apres plus de 29 ans quand j'avais la chance de visiter dajabonne. Je me trouve à bout de souffle lè-m
konstate koman dominicains travay pou fe peyi yo mache. Cela me fait penser beaucoup à Haiti, surtout à notre retard après plus de 200 ans d'independance. Je ne dis pas que la dominicanie a connu un essor considerable de developpement, mais en regardant notre pays (Haiti) nous pouvons dire que l'on voit degager un sentiment patriotique dans le coeur de ce peuple, qui pousse les dominicains à se débrouiller afin de donner à leur pays un visage plus au moins presentable.

Qu'avons-nous fait pour Haiti apres tout ce temps. Chers freres et soeurs, sans oublier la complicite internationale qui a barre la route à haiti, nous devons mettre la main dans la patte afin de dire que nous sommes des humains et que nous aimons ce qui est beau.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 23 Aoû 2008 - 15:59

Les dominicians aiment leur pays;ils savent son progres depend de l'union de tous les dominicains.Des militaires dominicains ont conspiré pour debarrasser leur pays d'une dictature retrograde.Mais en haiti on trouve encore des exaltés qui defendent ceux qui vendaient nos paysans aux negriers dominicains qui les maintenaient dans l'escalvage moderne.Ont-ils vu "cannes amères et les Comediens "ceux qui nous parlent du paradis haitien qui existait dans les années 70?Oui le titre de votre texte exprime bien notre conduite.Ou etait le Camaano haitien?

Avant que les exaltés viennent nous montrer la grandeur et la bienfaisance de leurs patrons ,ils devraient au moins comparer les deux pays qui etaient similaires a la fin des années 50 et leur difference 50 ans après. Durant les 3/4 de cette periode leurs patrons ont dirigé le pays.Qu'avaient-ils fait qui merite des eloges?Aussi longtemps que nos interets mesquins ont plus d'importance que ceux de la nation nous serons toujours les plus pauves de l'hemisphere pour ne pas dire de la planète.
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Message  Marc-Henry Sam 23 Aoû 2008 - 17:35

Les dominicains aiment la beauté collective tandis que les haitiens aiment la beauté individuelle. Ils investissent dans la beauté pour attirer les investisseurs. Ils stabilisent leur pays pour encourager les investissements et aujourd'hui des compagnies internationales investissent dans leur industrie touristique, dans les ports et aéroports.
Allez demander au maire de Port-au-Prince qu'est-ce qu'il a fait pour embellir sa ville. Allez demander au maire Jason de la capitale qu'est-ce qu'il compte faire pour revitaliser le bas de la ville. Il n'y pense même pas parce que ce n'est pas cela qui compte pour lui. Ce qui compte pour lui c'est de siéger dans un hôtel très chic de la capitale. Ce qui compte pour lui c'est l'organisation du carnaval sans des retombés directs pour l'économie de sa ville.

Voilà le véritable problème des politiciens haïtiens. Ils ne savent pas planifier, ni diriger ni, gérer, ni contrôler , ni innover. mais ils savent faire des beaux discours...pale anpil

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Message  Invité Sam 23 Aoû 2008 - 20:08

Les Dominicains sont d'origine européenne et les Haitiens d'origine africaine, n'est-ce pas aussi une raison?

Les pays européens ou d'origine européenne sont plus développés que les pays africains ou d'origine africaine, c'est un fait.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 23 Aoû 2008 - 22:42

Depi kek jou mwen wè Marc leve nan degonn mè port-au-prince la.mwen pa di li pa genyen rezon non.men anvan mwen kondane youn moun fok mwen konnen ki otorite li genyen ,eske meri an ayiti yo genyen otonomi.Mwen pa konnen ki jan desantralisatyon an ye an ayiti.Men se pa ak 10 dwet li ke li pral fè sa ke marc henry e nou tout ta renmen li fè.Kom se nan new York mwen pase plis tan nan vi m map gade otorite ke Bloomberg e tout lot mè yo genyen poul monte taks sou revni moun, poul monte taks sou byen imobilye ki nan vil la ;li genyen dwa monte toll ke moun peye sou wout .si youn moun ap fouye la ri ya fok ou peye taks pou sa.nou pa ka ba youn moun responsabilite san li pa genyen moyen.

Lè youn moun ap travay New York ou genyen 3 taks pou peye sou revni w ou peye federal, ou peye State , e w peye City ya tou.Ni fedral la ,ni state la genyen lajan yo tounen nan vil la.Bloomberg pa depann de georges Bush ni de Gouverneur eta a poul dirije vil la.li genyen polis pa li ke se li ki nomen chef la, li genyen board of edikatyon pa li, li genyen DOt, ki tankou se depatman travo piblik, li genyen depatman sanitatyon pa li.se li ki jere lopital minisipal yo.se youn gouvenman konpletman endepandan de ni gouvenman federal ni gouvenman eta. Mwen pa di pou nou imite sa lot moun fè lakay yo non.men pou nou blame mè yo fok nou ba yo otonomi.
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Message  Jude Dim 24 Aoû 2008 - 6:25

Marc-Henry, pourquoi arrive-t-on sur un site de support à Joe Biden quand on clique sur votre texte ?
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Message  revelation Dim 24 Aoû 2008 - 8:31

Rod a dit:
Les dominicains aiment leur pays; ils savent son progrès dépend de l'union de tous les dominicains. Des militaires dominicains ont conspiré pour débarrasser leur pays d'une dictature rétrograde.
Pour plusieurs dominicains, la dictature était plutôt progressiste.
Et d’ailleurs ce n’est pas seulement les militaires, il y avait plusieurs autres facteurs. C’est comme si quelqu’un après plus de 40 ans passes dit que ceux sont les mercenaires de Guy Phillip qui ont renverses le Président Aristide.
Rod ayisyen renmen peyi yo tou.
Epi nostalji puisans milite sa ki toujou nan tet w fet pou fini.Guy Phillip pa yon Caamano!!

Marc Henri a dit:
Voilà le véritable problème des politiciens haïtiens. Ils ne savent pas planifier, ni diriger ni, gérer, ni contrôler, ni innover. mais ils savent faire des beaux discours...pale anpil

Jésus savait faire aussi des beaux discours…mais il avait la possibilité de faire des miracles.
Vous avez dit que les dirigeants ne savent pas planifier. S’ils planifient pour 5 a 10 ans, ils savent qu’ils ne vont pas être a leur poste pour diriger, gérer, ni contrôler, ni innover et leurs remplaçants vont détruire et tout recommencer juste pour prendre crédit en leurs noms. Mantalite Mapou a fet pou fini.
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Tout neg vle pou yo Mapou!!
Forest sa se Mapou selman ke li donnen??
On a pas besoin d'etre un mapou pour faire pour son pays.
Mwen pa bezwen pou'm le roi de la forest e tout moun anba'm ni pou'm chef.
Mapou pa pwodwi anyen!! Se aji an chef selman! Si'm te yon pye mango mwen ta bon!!

Colocolo a dit :
Les Dominicains sont d'origine européenne et les Haïtiens d'origine africaine, n'est-ce pas aussi une raison?
Les pays européens ou d'origine européenne sont plus développés que les pays africains ou d'origine africaine, c'est un fait.

Colocolo enough of this deficiency racial theory! It’s not funny anymore. Because we are African origin doesn’t mean that we are destined to fail. Ce n’est pas encourageant pour nos jeunes.

Arche a dit:
Quelle honte pour nous!
Pourquoi avoir honte ??

Comme vous le savez, les Dominicains ont les meilleures portions de l’ile, plaines et eaux en abondance.
Nous autres nous avons les montagnes.

Les haïtiens constituent à plus de 50% de la main d’œuvre dominicaine. Tout travay di yo se ayisyen ki fe yo.
Les Dominicains ont un développement touristique beaucoup plus supérieur à nous autres et la majorité des actionnaires sont des étrangers. Se plis blan kap mennen nan peyi sa.
Ils pratiquent un sport, le baseball qui rapport des millions de dollars chaque année avec des joueurs professionnels. Nou bezwen anpil Sammi Sossa, al Tejada nan peyi d'ayiti
Malgré tout, il y a des dominicains qui meurent presque chaque jours en mer pour aller a Porto-Rico.
Se pa tout bagay ki brye ki lô.

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Message  Joel Dim 24 Aoû 2008 - 9:49

colocolo a écrit:Les Dominicains sont d'origine européenne et les Haitiens d'origine africaine, n'est-ce pas aussi une raison?

Les pays européens ou d'origine européenne sont plus développés que les pays africains ou d'origine africaine, c'est un fait.

Messieurs Assezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
avec ces stupidités.Les Dominicains sont d'origine européenne.Avez vous jamais été en Dominicanie?
Dans les années 80s,j'étais en vacances en Dominicanie.J'avais loué une voiture et j'avais conduit de l'Aéroport à l'hotel EMBAJADOR en ville.
Je n'avais pas vu beaucoup de gens d'origine européenne dans la rue.
Ou sont ils ces gens.Plus de 90% de la population de la Dominicanie ont du sang Africain dans les veines.Pour comparaison les Africains-Américains sont plus "Européens" que les Dominicains,parce que dans beaucoup d'agglomérations dans le Sud on peut voir des "noirs" à peau claire et certains avec des yeux bleux;dans la Caroline du Sud par example.

Je me souviens d'un article du New York Times sur l'élection qui opposait LEONEL FERNANDEZ à FRANCISCO PENA GOMEZ.
On lui demandait est ce que par racisme ,les Dominicains ne refuseraient pas de voter pour PENA GOMEZ?
FERNANDEZ répondit au reporteur de regarder ses cheveux et lui demandait si on pouvait le mettre dans la catégorie d'Européens.Allons donc disait il ,la peau de Gomez était plus foncée que sa peau mais de la à impliquer qu'il n'était pas noir?

Messieurs ,la population de la République Dominicaine est Noire et en a toujours été ainsi depuis après l'invasion de la Dominicanie par Haiti.
Et puis COLO, assez avec ces opinions racistes à propos de notre pays.
L'Afrique du Sud est un pays à grande majorité noire ,n'est ce pas et pourtant c'est la 25ème puissance économique mondiale n'est ce pas?
N'oublions pas non plus Cuba et le Brésil !
Messieurs,messieurs,messieurs!
Que dire de la BARBADE ou tout le monde sait lire et écrire,de la Jamaique etc.
Ce sont des pays d'origine européenne?

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Message  Invité Dim 24 Aoû 2008 - 10:08

Revelation et Joel,

Nou fè yon bèl rale sou deba sa a, epi nou bien relanse li!

Je vais commencer par faire une rectification pour vous.

Je suis sérieux en soulevant l'aspect racial dans ce débat.

L'Haitien (l'africain) est attaché à sa terre (son jardin) d'ou le développement des petites propriétés agricoles. Le Dominicain (l'européen) s'en foue complètement et c'est pourquoi ils ont vendu toutes leurs terres à des multi-nationaux pour de grandes propriétés et une agriculture industrielle. C'est une partie de la réponse entre Haiti et RD et nous ne pouvons pas l'ignorer.

Cependant, la question à se poser est: la société haitienne n'offre-t-elle rien à ses enfants?

Considérons le secteur Education.

Au niveau primaire, 90 % des écoles congrégationistes sont gratuites. Additionnées aux écoles nationales et paroissiales, on obtient un chiffre intéressant. Les lycées sont gratuits ainsi que les études universitaires. Tout cela pour vous dire, le parent haitien qui le désire peut offrir un meilleur avenir à son enfant.

Oui, il faut beaucoup plus de centres scolaires pour accueillir les enfants et offrir une chance à chacun et non aux plus intelligents.

La 2e question à se poser: ou trouver l'argent pour financer l'éducation en Haiti?

Il ne faut surtout pas demander aux parents de trouver cet argent et c'est la notre plus grande erreur.

Ceux qui ont réussi dans le système doivent payer pour l'instruction de nos enfants. Je veux dire les professionels haitiens qui s'enrichissent dans les ONG, l'administration publique, et la diaspora doivent retourner une ristourne à l'Etat pour financer les lycées, écoles nationales et universités.

Notre société n'exige rien en retour de ceux qui l'ont bénéficié. C'est la une grande partie de notre échec et malheureusement nous voulons toujours trouver une cause politique ou une main invisible de l'International pour expliquer notre situation.

Nous devrons rendre chaque secteur une certaine autonomie financière afin de s'assurer de leur bon fonctionnement, leur stabilité et pérennité si nous voulons sortir de cette honte.

Si je dois faire un retour sur les domminicains, je dirai.

Ils ont les infrasctructures de base mais le Dominicain moyen peut-il les payer? Il y a des quartiers en RD ou le rationnement électrique est moins de 12 heures par jour.

Quel est le taux de prostitution légalisée dans ce pays, y compris des enfants à bas age?

Le taux de chomage?

RD est l'exemple de l'échec du capitalisme et c'est pourquoi que l'haitien ne va jamais l'acheter.

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Message  Joel Dim 24 Aoû 2008 - 11:15

Oui il est utile de relancer cette discussion,surtout sur l'origine raciale des Dominicains.
LES DOMINICAINS SONT D'ORIGINE AFRICAINE,SI CELA IMPORTE,car vous ne pouvez pas attribuer leur "dépassement" d'Haiti à leurs origines.

Quelle est la différence de l'origine des Jamaicains à celle des Haitiens par example ,pourtant ragardez la différence du revenu par tète des Jamaicains aux Haitiens.
De la Barbade ,n'en parlons pas elle est "année-lumière" différente de celle d'un Haitien et pourtant la Barbade a une population à grande majoritéd'origine africaine.

Ne parlons mème pas de Culture,car la Culture de Cuba et du Brésil est beaucoup plus africaine que la notre.
C'est un seul pays au monde qui a une population noire plus large que celle du Brésil,c'est seulement le NIGERIA.
Selon l'ancien président CARDOSO du Bresil,80% de la population brésilienne ont au moins un ancètre noir.

C'est notre élite qui nous a mis dans ce pétrin,ce n'est du à aucune déficience du peuple haitien ou à ses origines.
Imaginez ,comme je continue à le répéter que c'était seulement 5% de la population d'Haiti qui savaient lire et écrire à la veille de l'occupation américaine en 1915.

En 1946 le pourcentage était environ 10% et en 1986 c'était entre 20 à25%.
Tout le malhuer du pays vient de la .
Prenons un autre example ,avant la guerre civile aux Etats Unis ,environ 20% de la population noire américaine savaient lire et et écrire ,les noirs libres qui habitaient dans le Nord;vers environ 1879,le pourcentage était environ déja à 70%.
Beaucoup des écoles créées dans le Sud des Etats Unis l'étaient avec l'argent des élites comme FRICK,ROCKEFELLER,CARNEGIE,WHITNEY etc,etc.

Notre malheur ,mon ami COLO,ce sont nos élites,surtout ceux qui ont étudié dans des Universités françaises!

Pour comparaison,le revenu par tète d'un Domonocain est de 7000$,celui d'un Jamaicain est de 7700$ et celui d'un Haitien est de 1300$
Et vous verrez ausi qu'il y a une directe corrélation entre ces chiffres et le pourcentage de gens dans ces pays qui savent lire et écrire.
Ces statistiques sont de la CIA WORLD FACT BOOK ,ce sont des chiffres très fiables!

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Message  Marc-Henry Dim 24 Aoû 2008 - 15:59

Sans Malice

Si le poste de maire existe, il doit surement servir à quelque chose.

Il a un certain pouvoir, un certain rôle . De plus , ça coute cher à l'état les maires d'Haiti. Il y a combien de commune en Haiti, une centaine ! Vous imaginez que le gouvernement signe des chèque de paye pour 100 maires qui ne foutent absolument rien au pays.

Comme dirait l'autre ; le rôle des maires dans le développement local d'Haiti, Pourquoi les maires sont-ils si absents dans la gestion locale.

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Message  Invité Dim 24 Aoû 2008 - 17:02

Joel,

Attribuer l'échec d'Haiti à une petite minorité, tou zuit, c'est offrir une large impunité au peuple haitien pour leurs crimes: guerres tribales de 1804 à nos jours, analphabétisation, deboisement, construction anarchique, violences conjugales, ....

D'ailleurs, il est temps de cesser ce discours qui divise les Haitiens.

Haiti est dans ces conditions parce que nous n'avons jamais bati une structure solide.

Comment expliquez-vous qu'il y a plus de professionels haitiens (formés par l'Etat Haitien) au Canada et aux Etats-Unis qu'en Haiti?

Give me a break!

Avant d'exiger des dons de l'élite haitienne, il faut que ceux qui ont joui le système pour s'instruire puissent verser leur ristourne.

Imaginez seulement que nous avons 25,000 Haitiens (medecins, ingénieurs) formés par l'Etat haitien en Amérique du Nord. Si l'Etat haitien pourrait prélever $ 100 par mois sur chacun de ces individus pour le cout de leur formation universitaire, l'Etat haitien collecterait 2,5 millions de dollars par mois.

Faites le meme calcul pour les professionels restant en Haiti mais qui ont été formés par l'UEH.

Grès cochon an ka kuit cochon an si nou vle.

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Message  Joel Dim 24 Aoû 2008 - 20:49

colocolo a écrit:Joel,

Attribuer l'échec d'Haiti à une petite minorité, tou zuit, c'est offrir une large impunité au peuple haitien pour leurs crimes: guerres tribales de 1804 à nos jours, analphabétisation, deboisement, construction anarchique, violences conjugales, ....

D'ailleurs, il est temps de cesser ce discours qui divise les Haitiens.

Haiti est dans ces conditions parce que nous n'avons jamais bati une structure solide.

Comment expliquez-vous qu'il y a plus de professionels haitiens (formés par l'Etat Haitien) au Canada et aux Etats-Unis qu'en Haiti?

Give me a break!

Avant d'exiger des dons de l'élite haitienne, il faut que ceux qui ont joui le système pour s'instruire puissent verser leur ristourne.

Imaginez seulement que nous avons 25,000 Haitiens (medecins, ingénieurs) formés par l'Etat haitien en Amérique du Nord. Si l'Etat haitien pourrait prélever $ 100 par mois sur chacun de ces individus pour le cout de leur formation universitaire, l'Etat haitien collecterait 2,5 millions de dollars par mois.

Faites le meme calcul pour les professionels restant en Haiti mais qui ont été formés par l'UEH.

Grès cochon an ka kuit cochon an si nou vle.

Colo,
Repensez ce que vous dites ;plus de clichés.
De quelles guerres tribales parlez vous.Il y a eu des luttes pour le pouvoir entre les élites haitiennes;entre l'élite noire et mulatre et la question de couleur n'a été qu'un paravent.
Vous parlez aussi d'analphabétisme.Colo,le taux d'analphabétisme en Inde n'était que environ 20% en 1947.Le taux est environ 70% maintenant dans un pays de 1,2 milliards de personnes.Ce qui veut dire en 60 ans l'Inde a éduqué près de 800 millions .C'est ce qui fait que ce pays est destiné de devenir une super puissance.

Nous avons une élite malpropre,sans aucun sense de ce qu'est un pays.
Le gouvernement a un programme d'alphabétisation ,avez vous en entendu parler.

L'élite haitienne ne s'est jamais intéressé d'éduquer la population comme les autres élites.Ce n'est pas moi qui le dis ,c'est la Directrice de l'USAID pendant l'administration de Bush père.
A un moment de la durée j'avis entendu mème un Manigat dire qur le peuple ne pouvait pas choisir ses dirigeants parce que ce peuple était analphabète.
Entre parenthèses ,qu'a fait LESLIE MANIGAT pour allévier ce problème .Ne pourrait il pas avoir fondé une fondation pour ce faire?
C'est ce que font les élites dans les autres pays ,dans les anciennes colonies anglaises des Caraibes par example.

Non Colo,95% des problèmes que confrontent le pays ne sont pas la faute du peuple haitien,c'est la faute de nos élites noires et noires-mulatres.

Une autre question,prenons l'Inde encore comme example.En 1947 environ 20% de la population était alpahabétisée.Comment se fait il qu'en 60 ans d'Indépendance il n'y a jamais eu pas un seul coup d'Etat?
Prenons nos voisons limitrophes issus de l'Afrique comme nous ,la Caraibe anglophone.
Comment se fait il qu'il n'y a pas eu de coups d'Etatdans ces pays ,à part quelques rares tentatives à trinidad et la Grenade?

Ce n'est pas la faute du peuple haitien,ça n'a jamais été sa faute que le pays se trouve dans sonétat actuel,c'est LA FAUTE DE NOS ELITES DE MALHEUR!!

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Message  Rodlam Sans Malice Lun 25 Aoû 2008 - 7:50

Marc

Les politiciens haitiens creent des fonctions sans penser aux couts et aux moyens disponibles.Relisez la constitution du pays et vous constaterez cette idiotie.Quel est le budget de la mairie de Port-au-prince?Quelles sont les responsabilités du maire ;A-t-il l'autorité nécéssaire pour administrer la ville?Depuis près de deux decennies nous parlons de decentralisation;ou est le resultat.Comparez les prerogatives du maire de Montreal et de New York à celles de nos maires et vous verrez l'illogisme de certaines fonctions de l'administration publique haitienne.A titre d'exemple:Au moment ou la production nationale a regressé les Constituants ont promulgué une Constitution qui au lieu d'alleger les charges du budget pour une politique fiscale bien equilibrée, les augmentent pour satisfaire les ambitions des parasites qui s'appellent politiciens.

Haiti a-t-elle les moyens pour payer tous ces fonctionnaires qui forment les pouvoirs publics?Je ne plaisante pas.Une famille qui ne peut pas nourrir ses enfants ne devraient pas employer des servantes ,des chauffeurs, des jardiniers etc.Le corollaire de cette gabegie administrative est le manque d'investissements dans les infrastructures et dans les activités productrices de biens et de services.Nous ne pouvons pas augmenter la production agricole pour eradiquer la faim parceque les recettes fiscales ne sont pas suffisantes meme pour payer les fonctionnaires de l'etat.Comment dans ces conditons peut-on reconstruire le pays?

Si nous avons des maires irresponsables qui ne s'occupent qu'à siphoner l'argent de la mairie ;il faut reconnaitre pour administrer il faut aussi avoir l'autorité.Le maire de Port-au-prince peut-il imposer des taxes aux Port-au-princiens;peut-il dresser des postes de peage sur les routes qu'empruntent les vehicules qui arrivent à la capitale?Qui collecte les impots locatifs de la ville de Port-au-prince?Il faut poser toutes ces questions avant de blamer le Maire.

C'est le maire de New York qui nomme et revoque tous les chefs des services publics de sa ville:Police,Sanitation, Board of education,Department of transport;le New York Port authority est une entité autonome qui ne depend pas du gouvernment Federal.Il ne faut pas seulement blamer nos maires il faut decentraliser le pouvoir en haiti.
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Message  kakakok Lun 25 Aoû 2008 - 8:19

C'est le maire de New York qui nomme et revoque tous les chefs des services publics de sa ville:Police,Sanitation, Board of education,Department of transport;le New York Port authority est une entité autonome qui ne depend pas du gouvernment Federal.Il ne faut pas seulement blamer nos maires il faut decentraliser le pouvoir en haiti.


Les meres haitiennes sont trop bonnes comparatives a nos maires haitiens...C'est la meme chose on ne doit pas separer le gateau soutenez-vouus...Le pouvoir central concentre tous les pouvoirs..
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Message  Rodlam Sans Malice Lun 25 Aoû 2008 - 8:37

Votre esprit malicieux cherche toujours des contradictions dans mes propos.La decentralisaton de l'administration publique pour un rendement optimum ne signifie pas le partage du gateau pour enrichir les politiciens;elle ne signifie pas que des Senateurs aient le droit d'usurper un pouvoir que ne leur accorde pas la constitution pour imposer des ministres au pouvoir executif.J'ai bien dit: nous devons condamner ceux qui siphnonent les recettes des mairies pour s'enrichir. je reconnais qu'on ne peut pas administrer sans avoir l'autorité nécéssaire pour imposer des taxes et controler les depenses.

Le pouvoir central a trop de pouvoirs,c'est vrai mais c'est cette constitution mal ecrite qui lui accorde tous ses pouvoirs malgré une velleite de decentralisation qui n'aboutisse pas aux resultats.On n'a fait que creer des fonctions pour caser les politiciens sans tenir compte de leur accorder les prerogatives,les moyens et les droits necessaires au bon fonctionnement de l'administration publique.
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Message  Invité Lun 25 Aoû 2008 - 13:22

Dr arché Jean,

Di Dominiken yo pou mwen ke Ayiti poko bay legen.

Byen mal pa lanmo, ni pi pre pa lakay.

Nan yon bat je ak Ile-à-Vache e La tortue, nou ka retounen nimewo 1 nan Caraib la.



Ile-à -Vache


Quelle honte pour nous! Ile_a_vache

Quelle honte pour nous! Dufour2_1


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