Débat sur le vodou ; les loas Pétro sont-ils violents ?

Marc-Henry Lun 29 Oct 2012 - 12:27

Joel a écrit :

ALFRED METRAUX ,ANTROPOLÒG BÈLJ lan,ki te kolabore ak JACQUES ROUMAIN ,eksplike kouman LWA ki rele LWA PETRO yo ;RIT PETRO yo vin pran konotasyon MOVE LWA ,LWA VYOLAN.
METRAUX di se KORIPSYON non yon OUGAN PANYÒL ki te rele PEDRO ;Lè yo t ap fè DANS misye fè moun yo voye pye ,dyaye ,youn ap frape lòt.
Lot PRATIKAN VODOU yo pa t vle gen anyen pou yo te wè ak mesye sa yo ;se konsa LWA PEDRO yo;LWA PETRO yo ,vin MOVE LWA
METRAUX te pibliye liv li an ,an 1959 ak kolaborasyon ODETTE RIGAUD

Parce que je ne suis pas tout à fait d'accord avec les explications de Joël sur les groupes de LOAS, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de bons loas et de mauvais loas ou le bien et le mal dans le vodou. J'ouvre cette page pour débattre et pour permettre aux lecteurs de voir plus clair dans ces discussions.

Oui il faut distinguer trois groupes de loas dans la culture du vodou: Les loas Rada , Congo et Pétro. Dans les cultes voués au loa Rada , on constate que les pratiquants honorent les esprits d'origine Dahoméen. Ces loas ou esprits sont de bons loas . On appelle aussi des loa guinen.
Les congo vénèrent les loa d'origine bantoue- a mon avis ils sont plus proches des cannibale car ils font souvent des sacrifices.Tandis que les loa Pétro sont nés en Haïti. À cet égard, vous constaterez dans le débat qui se fait sur le net sur les Kongo que certains intervenants ont tendance à démontrer la supériorité des Créoles sur les Congo . Ils croient que seuls les créoles ont défendu l’indépendance d’Haïti et que les Congo étaient des traîtres. Cela est un autre débat. Revenons sur les rituels du vodou en particulier sur le Pétro dit des loa créoles. On observe que dans les rites Pétro que l’on vénère le diable. Ces loas sont connus pour être amers et violents. On les utilise pour faire de la magie (Waga , pran pwen , de la sorcellerie , manje ti moun , bann zobop).

Il va sans dire que les loas créoles dit pétro ont pris leur origine dans leur savoir-être, le savoir et le savoir-faire des créoles. Ils sont nous-mêmes. Ils ont les mêmes comportements que la majorité des haïtiens. Ils voient toujours le mal et font souvent le mal. Voilà l’origine des loas pétro. Quand quelqu’un d’un autre forum parle de la mentalité Kongo , il cache la mentalité des créoles qui nuit au bon fonctionnement de cette société.

A suivre !

Rico Lun 29 Oct 2012 - 13:56

Mak fè atansyon ak zafè lwa ki soti nan bantou. Nan kilti vodou gen 2 rit non twa. Se rit ak lwa rada e rit ak lwa petro.

Se pa seten lwa petro gen orijinn an Ayiti.

Se anko an AFRIK ESKE SE NAN REJYON KONGO OU LOT MWEN PA KONNEN.

Lwa rada plis etabli nan kouronn No peyi a, se rezon mounandeyo ki pratikan nan rejyon Gran

No toujou deklare se Ginen yo ye. Sepandan lwa Ginen nan tout peyi a.

Kanta lwa petro nou plis twouve l sitou nan rejyon lwes desan nan Sid.

Si w pran kom egzanp baron samdi se pratikan rit petro nan lwes ki fete sa.

Lwa petro nan rejyon Leyogann ak zafè rara.

Zafè konsa pa gen yon pratik kourant nan rejyon No kote gen plis pratik lwa ginen rada.

KONESKO YO TA BON POU KONPRANN SAKAP DI LA POU KONPRANN KILTI PEYI A, OLYE DENIGRE, JOURE.

Joel Lun 29 Oct 2012 - 14:40

RICO;

ALFRED METRAUX se te ""curator"" SMITHSONIAN MUSEUM lan WASHINGTON .Misye te fè anviwon 30 an ap etidye RELIJYON YOROUBA yo ;lan KIBA,BREZIL,ak AYITI.
Misye te fè sa ak yon ESPRI OUVÈ ak ESPRI GRAN ANTROPOLOJIS ke l te ye .Se misye ki te fè JACQUES ROUMAIN ouvri BIRO ETNOLOJI ki vini FAKILTE ETNOLOJI jounen jodi an lan PÒTOPRENS.
Gen anpil bagay nou konn tande lè nou t ap grandi ke misye ""debunk"" yo;bagay ke w ou pa t ap kwè.
Mwen gen liv misye an ,ki genyen 400 PAJ ki rele'"'VOODOO IN HAITI"' ke mwen te kòmande lan AMAZON.COM.
Misye te konnen pase nou tout ,paske misye te fè ""FIELD WORK"" se pa t bagay ke misye te tande epi l ap pale de yo
Misye te ekri liv lan tou ak RECHÈCH ke ODETTE MENNESSON- RIGAUD te ede l fè.
M ap repwodwi pasaj misye sou LWA yo rele LWA PETRO yo e ki kote NON sa a sòti.

'

Joel Lun 29 Oct 2012 - 15:00

RICO ;
Mwen t ap fèyte liv METRAUX an.Ou gen rezon lè w di ke LWA PETRO yo ,se sitou lan SID peyi an.
LWA tankou MARINETTE-BWA CHÈCH ak ÈZILI JE ROUJ elt...
Men sa METRAUX di:

Worship of MARINETTE BWA CHÈCH has not spread all over HAITI.At my time of my stay there (se METRAUX k ap pale),it was growing in the southern departments.Ceremonies in her honour are celebrated in open country ,under a tent...For sacrifice ,she gets chickens-which must be plucked alive-goats and black sows.
MARINETTE BWA CHÈCH is the mistress of PETRO-Jé-ROUGE mais aussi wife of TI-JEAN-PIED-SEC ,also known as TI-JEAN-PIED-FIN,PRINCE ZANDOR ak TI JEAN ZANDOR.....

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 0:02

Rico
Le rite Congo, loa Bantoue est moins connu et moins populaire mais il existe dans le vodou haitien. D'ailleurs , le pasteur Jean Fils-aimé, PHD en a succinctement parlé dans son livre : Vodou , je me souviens .

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 0:06

Dans mon sud Profond, Port-salut , Coteau , Rocheà bateau et Port-à-piment , on parlait souvent des loas Guinen . Ces loas naturels qui s'installent dans les familles de génération en génération.

Joel Mar 30 Oct 2012 - 7:29

Pou m kontinye sou ZAFÈ LWA PETRO yo e ki kote yo sòti .An bon ANTROPOLÒG,METRAUX bay anpil eksplikasyon.
Nou konn tande ,yo di,ke LWA PETRO yo danjere.
Men youn lan ekspliksyon ke METRAUX bay ;pou sa ,misye site MOREAU DE SAINT MERY:

In 1768,a Negro of le PETIT-GOAVE,A SPANIARD BY BIRTH abused the credibility of the NEGROES with superstitions tricks and gave them the idea of a dance similar to the VOODOO dance,but more hectic in the movements.To give it an extra flip they added well crushed gunpowder to the rum which they drank while dancing.Sometimes the dance called the DANSE A DON PEDRO OR THE DON PEDRO inflicted fatal casualties on the Negroes;and sometimes the very spectators,electrified by the convulsive movements,shared the madness of the dancers,and drove them on with their chanting and hurrying rhythm to a crisis,which to a certain extent,they shared.The DON PEDRO was forbidden under threat of direst penalty-sometimes without avail (PAJ 39 -VOODOO IN HAITI)

Dans PETRO sa a fè moun sonje ak sa PWOTESTAN lan APPALACHIA rele "'snake dance"" lan ,lan jan pa l.Se kote PASTÈ PWOTESTAN yo ap danse ak SÈPAN VENIME e gen de fwa FIDÈL yo konn jwenn yo ap danse e priye ak yo.Plizyè fwa ,PASTÈ yo ak FIDÈL yo konn mouri lè sèpan yo konn pike yo.
Men tou ,yo konn toujou gen yon eksplikasyon ,se paske yo pa t gen LA FWA ase e yo kontinye pratik lan

kakakok Mar 30 Oct 2012 - 8:08

Mwen pa konpwann koze konza...Pandan tout koule ouragan ap ravaje peyi nou , pandan ke bon loan tankou Brandt , martelly ,loi Munistah , ak Aristide ap souse peyi nou Nou antre nan yon Alyans ak yon Papa Fetiche tankou joel pou nou detoune Aktyalite a ...Ki se leksyon magouy a la preval /aristide ke martelly vel prepare , se sandy ki devaste peyi nou , ak siklonn Clifford ki fini dechepiye class moyenn nan ak lelit la.. M sezi we yon neg tankou Rico pwan nan gwose detouneman sa.......

Depi se koze fetich yon neg tankou Joel renmen sa anpil map mande si li pa genyen yon diplom beau corps ????lol
sispann limen chandel peyi nou an danje tout bon !

**Marc H** Mar 30 Oct 2012 - 9:43

Joel

Vle pa vle lwa petro yo se lwa ki fo ki gwo neg e violan . Mewn te pale ak youn lan seremoni vodou ke mwen te asiste an ayiti . Monshe se we pou ta we kisa lwa sa te fe an ba perystil nan .
Lwa petro yo se yo ki baymoun pwen . Joel wou konn tande pale de zobop e byen se lwa sa yo ki chef zobop . Al mande chef deta tankou duvalier ,aristide , avril wa dim .

Kakakok
Le boko fe pati de la kilti ayienne.

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 10:55

Joel

Je reconnais qu’Alfred Métraux a fait avancer les recherches sur le vodou. Il est une référence pour les auteurs intéressés à cette religion. Cependant, cela ne peut pas nous empêcher de vivre et de comprendre le vodou autrement. En tant que neg guinen, il est naturel pour moi de sentir les esprits guinen , de les toucher contrairement à Métraux qui ne fait que des observations et des études anthropologiques sur le vodou . Il n’a jamais été envouté par les loas à ce que je sache ! Bon c’est métaphysique …

Joel

Il existe des loas violents

Ce n'est pas pour rien que Métraux a classé les loas par ordre hiérarchique. Il sait qu'il y a des petits loas et gros loas .S'il existe des petits et des gros loas , il est clair qu'il doit y avoir des loas méchants ou violents et des lois plus calmes. A remarquer qu'il y a toujours un diable dans les temples du vodou.

Joel

J'ai une question pour vous : Quelle a été la place des Congo à la Cérémonie du bois Caïman ? Rappelons que les Congo avaient leurs loas bantoue (ces esprits que l'on interpelle par le sacrifice). Si vous avez lu des choses sur cet aspect, j'apprécierais votre opinion ...

Joel Mar 30 Oct 2012 - 10:56

MAK;

Mwen pa p okipe KAKAKOK.
Metraux eksplike w kote zafè PETRO an sòti.Eksplikasyon misye bay ka fa moun wè poukisa LWA sa yo ,se pa LWA AFRIKEN ,SE lwa DOMESTIK (si m ta vle di}.
E poukisa ou nonmen non ARISTIDE ak DIVALYE pa rapò ak LWA sa yo?
E mwen te di w deja ke sa w rele ZOBOP lan ,se SOSYETE SEKRÈ ;sosyete sekrè AFRIKEN yo te blije ale anba chal.
Lan BREZIL ak KIBA yo pa t blije ale anba chal tankou ann AYITI.Lan KIBA aktyèlman sou w ale LA HAVÀN ou gen dwa ale lan OFIS SOSYETE yo.Se yomenm ki kenbe anpil lan tradisyon AFRIKEN yo! [b]

Et puis MAK ,de quels sacrifices parlez vous.J'espère que vous ne voulez pas parler de sacrifices humains?
C'est grandement exaggéré;et METRAUX a parlé d'ou viennent ces exaggérations et pourquoi.
METRAUX parle d'un incident qui serait arrivé à CARREFOUR,rapporté par DORSAINVILLE dans son histoire d'HAITI.
METRAUX dit que c'est un CONSUL BRITANNIQUE nommé SPENCER ST JOHN qui avait rapporté cet incident ou il y aurait eu SACRIFICE HUMAIN et il doute dela veracité de cet incident.
Oui il rapporte sur les LWA RADA,les LWA BANTOU ,les LWA CONGO ; il rapporte aussi sur un rite appelé SINISA qui vient du SÉNÉGAL qui est du pur ISLAM.Les imprécations ,les prières dans ce RITE viennent tout droit du KORAN!

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 11:00

E poukisa ou nonmen non ARISTIDE ak DIVALYE pa rapò ak LWA sa yo?

DApre sa mwen konnen toutt prezidan ayisien dwè renkontre loas pétro yo pou ka ouvri barye de la presidence d'Haiti . mwen pap di plis . cheche konnen.

Joel Mar 30 Oct 2012 - 11:12

-------- a écrit:
E poukisa ou nonmen non ARISTIDE ak DIVALYE pa rapò ak LWA sa yo?

DApre sa mwen konnen toutt prezidan ayisien dwè renkontre loas pétro yo pou ka ouvri barye de la presidence d'Haiti . mwen pap di plis . cheche konnen.

[b]
MAK;
SE LEJANN!

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 11:14

Joel

Genyne youn lan presidan mwen nome lan intèvensyon 'm ki te konfime mwen bagay sa . Se pas Aristide .

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 11:51

[quote="Joel"]

-------- a écrit:
E poukisa ou nonmen non ARISTIDE ak DIVALYE pa rapò ak LWA sa yo?

!

Joel
Poukisa wou pa di pito se yon koutum . Leu Obama vini presidan epi li al lan presbiteu tou pre maison blanche lan , tankou tout lot prezidan usa te fe . eske wap Wou rele sa tou yon lejann. Voyons donc mon frère.

Joel Mar 30 Oct 2012 - 12:52

Annou serye ;
Alòs MATELI t al vizite LWA sa yo tou?
Ou nonmen ARISTIDE ,DIVALYE e PREVAL ou bliye misye?
Depi ki lè bagay sa a kòmanse?
MAGLOIRE,ESTIME,LESCOT ,VINCENT t al vizite yo tou?
Mwen te tande yon moun lan NOUYÒK ki te di ke ARISTIDE gen pwen DISPARÈT e ke se sa ki te sove l lan ATANTA sou ROUT NASYONAL lan.
ADYE MAK!
Pou ARISTIDE menm; Lwa sa yo pa t vle l lan PALÈ an?
Apre 7 mwa ,li pran koudeta e li tounen ,li pa t ka rete ankò.
Gen lè ou twonpe w ;misye gen lè pa t vizite LWA sa yo non (LOL)

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 12:59

Joel

genyen pwoveb ki di : aide-toi et le ciel t'aidera . se mem pwoveb sa ke diab itilize lan wanga . Wanga pa regle tout pwoblem. Fok wou genyen la foi ak disciplinn pou wanga yo realize .
Une chose est certaine , les loas pétro respectaient JCD et collaboraient avec jiskan 1986

Rico Mar 30 Oct 2012 - 14:35

kakakok a écrit:Mwen pa konpwann koze konza...Pandan tout koule ouragan ap ravaje peyi nou , pandan ke bon loan tankou Brandt , martelly ,loi Munistah , ak Aristide ap souse peyi nou Nou antre nan yon Alyans ak yon Papa Fetiche tankou joel pou nou detoune Aktyalite a ...Ki se leksyon magouy a la preval /aristide ke martelly vel prepare , se sandy ki devaste peyi nou , ak siklonn Clifford ki fini dechepiye class moyenn nan ak lelit la.. M sezi we yon neg tankou Rico pwan nan gwose detouneman sa.......

Depi se koze fetich yon neg tankou Joel renmen sa anpil map mande si li pa genyen yon diplom beau corps ????lol
sispann limen chandel peyi nou an danje tout bon !

KKK sakap pale la enteresan anpil. Si Joel gen anpil zouti sou saki vreman nan orijinn ti nèg kreyol dAyiti, se nomal mwen rico ou tout lot moun ki vle konnen vreman dekiprevyen ras zansèt li echanje ak li.

KKK pa gen zafè fetich kap pale, genyen pratik kiltirèl ak relijye kap pale pou konprann kote nou soti. Pa tonbe nan menm piej kap dekriye prop frè san yo de kongo, tout bann vye kalikatif.

Pa tonbe nan menm pyèj bann medam ti boujwa FOFO yo kap dekonnen sou fizik ti nèg nwa parey yo.

Okontrè deba sou pratik relijye vodou nan peyi dAyiti ta sanble bannou bon jan endis kote tout diferan etni afriken yo te twouve yo sou teritwa Ayiti. Olye voye monte vye koze rasis kap voye monte.

Marc-Henry Mar 30 Oct 2012 - 14:50

Superbe intervention Rico.
Bravo !

Excel Mar 30 Oct 2012 - 14:54

Kife la kay FOFO fanm yo ap poz tiliti ak bec pwentu pou fe vye rasis kraz .

kakakok Mar 30 Oct 2012 - 19:30

Rico a écrit:
kakakok a écrit:Mwen pa konpwann koze konza...Pandan tout koule ouragan ap ravaje peyi nou , pandan ke bon loan tankou Brandt , martelly ,loi Munistah , ak Aristide ap souse peyi nou Nou antre nan yon Alyans ak yon Papa Fetiche tankou joel pou nou detoune Aktyalite a ...Ki se leksyon magouy a la preval /aristide ke martelly vel prepare , se sandy ki devaste peyi nou , ak siklonn Clifford ki fini dechepiye class moyenn nan ak lelit la.. M sezi we yon neg tankou Rico pwan nan gwose detouneman sa.......

Depi se koze fetich yon neg tankou Joel renmen sa anpil map mande si li pa genyen yon diplom beau corps ????lol
sispann limen chandel peyi nou an danje tout bon !

KKK sakap pale la enteresan anpil. Si Joel gen anpil zouti sou saki vreman nan orijinn ti nèg kreyol dAyiti, se nomal mwen rico ou tout lot moun ki vle konnen vreman dekiprevyen ras zansèt li echanje ak li.

KKK pa gen zafè fetich kap pale, genyen pratik kiltirèl ak relijye kap pale pou konprann kote nou soti. Pa tonbe nan menm piej kap dekriye prop frè san yo de kongo, tout bann vye kalikatif.

Pa tonbe nan menm pyèj bann medam ti boujwa FOFO yo kap dekonnen sou fizik ti nèg nwa parey yo.

Okontrè deba sou pratik relijye vodou nan peyi dAyiti ta sanble bannou bon jan endis kote tout diferan etni afriken yo te twouve yo sou teritwa Ayiti. Olye voye monte vye koze rasis kap voye monte.

Bel entevansyon Rico mesaj la natre nan nanan mwen.. Sa pa anpeche m tj konsidere Joel kom pi gwobeau corps nou genyen sou sit sila ... lolllllllllllllllllllllllll

Mwen se yon gwo ignoran nan koze sa yo ..Chere fre FIC te byen savonnen tet mwen sou koze sa yo ....

Eske se loa sa ki yo mete Brandt nan bon pwizon ???ou byen ki nan peyi nou malgre tout pwaol van kappale sou lediksasyon yon kontinye ap bay chatiman koporel ???

Débat sur le vodou ; les loas Pétro sont-ils violents ? 426369_299282703514130_654121958_n

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Doub-Sossis Mar 30 Oct 2012 - 19:41

-------- a écrit:
J'ai une question pour vous : Quelle a été la place des Congo à la Cérémonie du bois Caïman ? Rappelons que les Congo avaient leurs loas bantoue (ces esprits que l'on interpelle par le sacrifice). Si vous avez lu des choses sur cet aspect, j'apprécierais votre opinion ...

Marc etant donne que Joel n'a pa repondu a la question, il semblerait selon les informations que j'ai trouve que c'est une combinaison de loas RADAS ET PETROS qui auraient ete invoques lors de la ceremonie du bois caiman.

Cela fait du sens quant a la nature de la ceremonie qui symbolisait l'union sacree en vue de se debarasser des colons. D'autre part il semble que cela aurait confirme le role predominant des loas rada (Aradas) dans la revolution et la creation de la nation haitienne et du vodou, puisque le groupe rada se trouvait predominant dans le Nord de la colonie ou se deroula la ceremonie.

ete 1791: ceremonie vodou au Bois caiman:

Boukman aurait invoque les 3 loas suivants

- Ogoun ferraille, (= esprit de la guerre)
- Erzulie Freda, (= esprit de l'amour)
- Baron Cimetiere, (= esprit des morts)

Joel Mar 30 Oct 2012 - 19:44

KAKAKOK pa rann li KONT ke pa gen anyen ki ETRANJ ak relijyon VODOU an.Se yon relijyon tankou tout lòt RELIJYON.
Se pou misye sispann rele moun FETISHIS.
Mwen pa kwè lan okenn RELIJYON men si misye ap rele VODOUYIZAN yo FETISHIS ;se pou l ta rele KRETYEN yo FETISHIS tou ;paske siman misye gen yon ESTATI LA SENTVYÈJ lakay li.
Ou byen se pou misye al ann END e rele yo FETISHIS epi li t ap wè sa k t ap rive l .
RELIJYON ENDOU yo tèt koupe ak VODOU.Yo pataje ""manje"" ak ESPRI yo menm jan ak VODOU e y ap vini 3zyèm pwisans ekonomik ak relijyon yo.
BREZILYEN yo yomenm ap ize VODOU yo an pou bayo yon IDANTITE NASYONAL.Kite pèp AYISYEN an pratike relijyon li e sa pa p anpeche li vini yon peyi modèn ;okontrè sa ka ede l modènize l;bali KONFYANS lan tèt li.

Joel Mar 30 Oct 2012 - 20:22

DOUB

Mwen pa konnen non!
Kilès lan 3 LWA sa yo ki ta LWA PETRO?

KAKAKOK;
Pa adrese m ;w ap bay MESYEDAM ki te chase w de lòt sit lan REZON.
Epitou JACQUES ROUMAIN te lekòl ka FRÈ ;se misye ki te pi gwo ADVÈSÈ LEGLIZ KATOLIK lan KANPAY REJETE an;e sitou MISYE pa t VODOUYIZAN pou sa!

**Marc H** Mar 30 Oct 2012 - 20:39

Merci Doub

Tous les hougan s'accordent pour dire que loa Papa legba est le dieu en chef des loas créoles (Pétro) . Est-ce que c'est vrai . Poukisa nan seremonie Bois Caiman li pa la . Selon moi avant cette cérémonie les loas petro étaient encore inconnus.

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