George Bush annule une visite en Suisse
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George Bush annule une visite en Suisse
Rappel du premier message :
George Bush annule une visite en Suisse
07/02/2011
Par peur de l’ouverture d’une procédure judiciaire contre lui affirment des associations défendant les droits de l’homme
Par Redaction Grioo.com
L’ex-président américain George Bush a annulé une visite en Suisse où il devait prononcer un discours à l’occasion d’un gala caritatif le 12 février prochain. La visite de l’ancien président américain a été annulée officiellement pour raisons de sécurité et suite à la controverse déclenchée par sa présence.
En fait, des plaintes pénales auraient été préparées contre George Bush par des organisations de droits de l’homme pour faits de torture selon la justice suisse dans le cas où il s’aventurerait sur le territoire suisse. Ainsi la branche suisse d’Amnesty International a annoncé sur son site internet avoir "adressé aux procureurs genevois et fédéraux une analyse factuelle et juridique détaillée concernant la responsabilité pénale de George Bush dans des actes de torture qu’il aurait autorisés".
Quelque soit ce que Bush et ses amis disent, nous n'avons aucun doute qu'il a annulé son voyage pour éviter notre procédure judiciaire
L’organisation affirmait également "que la Suisse disposait d’informations suffisantes pour ouvrir une information judiciaire contre l’ancien président américain et serait tenue, au titre de ses obligations internationales de prendre une telle mesure si George Bush entrait sur son territoire. Dans tous les pays du globe où il se rend, notamment dans les 147 États parties à laConvention des Nations unies contre la torture, il peut faire l’objet d’investigations et de poursuites pour sa responsabilité présumée dans des actes de torture et des crimes relevant du droit international."
Un dossier judiciaire de 2 500 pages qui devrait être rendu public ce lundi a été préparé par les organisations défendant les droits de l’homme. Dans ses mémoires parues il y a quelques mois, George Bush admet non seulement avoir ordonné l’utilisation du "waterboarding", (une technique d’interrogation qui comprend la simulation de noyade), mais défend fortement son utilisation. L’utilisation de cette technique est considérée comme un acte de torture par les conventions internationales.
Interrogé par la tribune de Genève le 5 février, l’avocat de l’organisation Keren Hayessod qui invitait George Bush a affirmé que les plaintes pénales des organisations de défense des droits de l’homme n’avaient pas pesé sur la décision d’annuler la visite de George Bush.
Un avis que ne partagent pas les organisations des droits de l’homme : la FIDH (Fédération Internationale des Droits de l’Homme et le Centre pour les Droits Constitutionnels (New York Center for Constitutional Rights) ont affirmé dans un communiqué samedi que "quelque soit ce que Bush et ses amis disent, nous n’avons aucun doute qu’il a annulé son voyage pour éviter notre procédure judiciaire. Le message de la société civile est clair : si vous êtes un tortureur, faites attention aux endroits où vous planifiez vos voyages. Le processus visant à faire rendre des comptes avance lentement, mais nous progressons".
En 2009, des associations espagnoles avaient porté plainte contre des officiels de l'administration Bush
Pour Reed Brody, avocat de Human Rights Watch aux Etats-Unis, "George Bush évite les menottes". Selon lui, d’après les conventions internationales, les autorités auraient été obligées d'ouvrir une enquête, puis de poursuivre ou extrader George Bush. Ce dernier bénéficierait d’une certaine immunité en tant qu’ancien président.
Une porte parole du ministère suisse des affaires étrangères a ainsi déclaré à l’AP que le ministère de la justice suisse a conclu que George Bush bénéficierait d’une immunité contre les poursuites judiciaires intentées pour ses actions alors qu'il était encore président. Le Centre pour les Droits Constitutionnels discute cette interprétation en disant qu'une telle immunité ne s'applique pas quand la convention internationale contre la torture est invoquée. Ce n’est pas la première fois que des poursuites sont envisagées à l’égard d’officiels américains de l’administration Bush.
Ainsi selon un câble diplomatique de Wikileaks provenant de l'ambassade des Etats-Unis en Espagne, une association espagnole de défense des droits humains appelée « Association pour la Dignité des prisonniers espagnols » avait demandé en mars 2009 que les autorités judiciaires espagnoles inculpent six membres de l’administration Bush car ces six personnes avaient créé un cadre judiciaire qui autorisait la torture.
Toujours selon l’association espagnole, l’Espagne avait l’obligation d’ouvrir une enquête sur la base de la loi de compétence universelle du pays qui permet que son système judiciaire ouvre une procédure judiciaire dans les cas de violations de droits humains impliquant des citoyens et résidents espagnols. Selon l’association, cinq des détenus de Guantanamo répondaient à ce critère. Le procureur espagnol chargé du dossier avait affirmé que la plainte était bien documentée et qu’il devrait l’instruire.
En juin 2009, une loi avait été opportunément votée par le parlement espagnol visant à réduire l’utilisation de la notion de "compétence universelle". Le juge qui avait finalement eu la charge du dossier avait demandé aux associations ayant déposé la plainte pourquoi l’action judiciaire devait continuer. Ces dernières avaient répondu en déclarant que l’administration Obama n’avait pas poursuivi les officiels de l’administration Bush. Depuis, aucune autre action n’a été entamée par la justice espagnole et le dossier est au point mort.
En tout état de cause, les Etats-Unis avaient pris l’affaire suffisamment au sérieux pour faire pression sur l’Espagne et avertir le gouvernement espagnol que les poursuites ne "seraient pas comprises ou acceptés par les Etats-Unis et qu’elles auraient un impact énorme sur les relations bilatérales".
Source : http://www.grioo.com/ar,george_bush_annule_une_visite_en_suisse,20519.html
George Bush annule une visite en Suisse
07/02/2011
Par peur de l’ouverture d’une procédure judiciaire contre lui affirment des associations défendant les droits de l’homme
Par Redaction Grioo.com
L’ex-président américain George Bush a annulé une visite en Suisse où il devait prononcer un discours à l’occasion d’un gala caritatif le 12 février prochain. La visite de l’ancien président américain a été annulée officiellement pour raisons de sécurité et suite à la controverse déclenchée par sa présence.
En fait, des plaintes pénales auraient été préparées contre George Bush par des organisations de droits de l’homme pour faits de torture selon la justice suisse dans le cas où il s’aventurerait sur le territoire suisse. Ainsi la branche suisse d’Amnesty International a annoncé sur son site internet avoir "adressé aux procureurs genevois et fédéraux une analyse factuelle et juridique détaillée concernant la responsabilité pénale de George Bush dans des actes de torture qu’il aurait autorisés".
Quelque soit ce que Bush et ses amis disent, nous n'avons aucun doute qu'il a annulé son voyage pour éviter notre procédure judiciaire
L’organisation affirmait également "que la Suisse disposait d’informations suffisantes pour ouvrir une information judiciaire contre l’ancien président américain et serait tenue, au titre de ses obligations internationales de prendre une telle mesure si George Bush entrait sur son territoire. Dans tous les pays du globe où il se rend, notamment dans les 147 États parties à laConvention des Nations unies contre la torture, il peut faire l’objet d’investigations et de poursuites pour sa responsabilité présumée dans des actes de torture et des crimes relevant du droit international."
Un dossier judiciaire de 2 500 pages qui devrait être rendu public ce lundi a été préparé par les organisations défendant les droits de l’homme. Dans ses mémoires parues il y a quelques mois, George Bush admet non seulement avoir ordonné l’utilisation du "waterboarding", (une technique d’interrogation qui comprend la simulation de noyade), mais défend fortement son utilisation. L’utilisation de cette technique est considérée comme un acte de torture par les conventions internationales.
Interrogé par la tribune de Genève le 5 février, l’avocat de l’organisation Keren Hayessod qui invitait George Bush a affirmé que les plaintes pénales des organisations de défense des droits de l’homme n’avaient pas pesé sur la décision d’annuler la visite de George Bush.
Un avis que ne partagent pas les organisations des droits de l’homme : la FIDH (Fédération Internationale des Droits de l’Homme et le Centre pour les Droits Constitutionnels (New York Center for Constitutional Rights) ont affirmé dans un communiqué samedi que "quelque soit ce que Bush et ses amis disent, nous n’avons aucun doute qu’il a annulé son voyage pour éviter notre procédure judiciaire. Le message de la société civile est clair : si vous êtes un tortureur, faites attention aux endroits où vous planifiez vos voyages. Le processus visant à faire rendre des comptes avance lentement, mais nous progressons".
En 2009, des associations espagnoles avaient porté plainte contre des officiels de l'administration Bush
Pour Reed Brody, avocat de Human Rights Watch aux Etats-Unis, "George Bush évite les menottes". Selon lui, d’après les conventions internationales, les autorités auraient été obligées d'ouvrir une enquête, puis de poursuivre ou extrader George Bush. Ce dernier bénéficierait d’une certaine immunité en tant qu’ancien président.
Une porte parole du ministère suisse des affaires étrangères a ainsi déclaré à l’AP que le ministère de la justice suisse a conclu que George Bush bénéficierait d’une immunité contre les poursuites judiciaires intentées pour ses actions alors qu'il était encore président. Le Centre pour les Droits Constitutionnels discute cette interprétation en disant qu'une telle immunité ne s'applique pas quand la convention internationale contre la torture est invoquée. Ce n’est pas la première fois que des poursuites sont envisagées à l’égard d’officiels américains de l’administration Bush.
Ainsi selon un câble diplomatique de Wikileaks provenant de l'ambassade des Etats-Unis en Espagne, une association espagnole de défense des droits humains appelée « Association pour la Dignité des prisonniers espagnols » avait demandé en mars 2009 que les autorités judiciaires espagnoles inculpent six membres de l’administration Bush car ces six personnes avaient créé un cadre judiciaire qui autorisait la torture.
Toujours selon l’association espagnole, l’Espagne avait l’obligation d’ouvrir une enquête sur la base de la loi de compétence universelle du pays qui permet que son système judiciaire ouvre une procédure judiciaire dans les cas de violations de droits humains impliquant des citoyens et résidents espagnols. Selon l’association, cinq des détenus de Guantanamo répondaient à ce critère. Le procureur espagnol chargé du dossier avait affirmé que la plainte était bien documentée et qu’il devrait l’instruire.
En juin 2009, une loi avait été opportunément votée par le parlement espagnol visant à réduire l’utilisation de la notion de "compétence universelle". Le juge qui avait finalement eu la charge du dossier avait demandé aux associations ayant déposé la plainte pourquoi l’action judiciaire devait continuer. Ces dernières avaient répondu en déclarant que l’administration Obama n’avait pas poursuivi les officiels de l’administration Bush. Depuis, aucune autre action n’a été entamée par la justice espagnole et le dossier est au point mort.
En tout état de cause, les Etats-Unis avaient pris l’affaire suffisamment au sérieux pour faire pression sur l’Espagne et avertir le gouvernement espagnol que les poursuites ne "seraient pas comprises ou acceptés par les Etats-Unis et qu’elles auraient un impact énorme sur les relations bilatérales".
Source : http://www.grioo.com/ar,george_bush_annule_une_visite_en_suisse,20519.html
Bon Paulo- Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Un peu hors sujet mais je me demande si Israël existait il y a 100 ans, si elle ne serait pas en voie d'être la première puissance?
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
marc
se vre Inde pwodwi plis injenyè ke eta zuni men siw gade byen kote pi meyè yo jwen job?ke se swa doktè injenyè indyen se system kapitalis ki ofri yo plis oportunite.se sak fè syantis angle ya di se o Zeta zuni ke yo jwen plis benefis e moyen pou yo fè recherch nan R&D.e se pa manti.nanpren oken lot peyi ki ba iniversite grant tankou Eta Zuni.
Joel statistik ou montre ke pousantaj eta Zuni de PIB mondyal ap desann se te previsib.Si nan ane apre 2 eme gè mondyal se insidtri ameriken yo ki tap pwodwi preske tout byen ak sèvis paske lerop te kraze nou pa ta ka konprann sa tap rete konsa tou tan.men tou regresyon saa se yon bagay ki tanporè.Eta Zuni ka pa okipe menm plas nan pwodiktyon mondyal la men tou dominatyon yo de mache mondyal pap fini jan w predi li ya.joel mwen konnen ou se yon fantik PBS Nova menm jan ak mwen fè yon kou dey de tan zan tan pou wè recherch ki ap fet nan tout domenn syantifik yo.Talè konsa se bwè arab yo pral blije bwè lwil yo a.make sam di w la.
se vre Inde pwodwi plis injenyè ke eta zuni men siw gade byen kote pi meyè yo jwen job?ke se swa doktè injenyè indyen se system kapitalis ki ofri yo plis oportunite.se sak fè syantis angle ya di se o Zeta zuni ke yo jwen plis benefis e moyen pou yo fè recherch nan R&D.e se pa manti.nanpren oken lot peyi ki ba iniversite grant tankou Eta Zuni.
Joel statistik ou montre ke pousantaj eta Zuni de PIB mondyal ap desann se te previsib.Si nan ane apre 2 eme gè mondyal se insidtri ameriken yo ki tap pwodwi preske tout byen ak sèvis paske lerop te kraze nou pa ta ka konprann sa tap rete konsa tou tan.men tou regresyon saa se yon bagay ki tanporè.Eta Zuni ka pa okipe menm plas nan pwodiktyon mondyal la men tou dominatyon yo de mache mondyal pap fini jan w predi li ya.joel mwen konnen ou se yon fantik PBS Nova menm jan ak mwen fè yon kou dey de tan zan tan pou wè recherch ki ap fet nan tout domenn syantifik yo.Talè konsa se bwè arab yo pral blije bwè lwil yo a.make sam di w la.
Dernière édition par Le gros roseau le Sam 12 Fév 2011 - 20:00, édité 3 fois
Le gros roseau- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
En vertu de la loi de compétence universelle, G. W. BUSH avait sûrement été averti par les autorités suisses qu'il serait arrêté dès son arrivée dans ce pays suite à de nombreuses plaintes dont il fait l'objet par des associations de défense des droits de l'homme.
L'ex-président américain a très bien compris le message, son voyage en SUISSE a donc été annulé car, lui et ses proches collaborateurs savent que là-bas on ne badine pas avec la loi.
Dans son analyse, Goya a révélé la fameuse loi de compétence universelle.
Elle contribue à détruire le mur d'impunité derrière lequel les tyrans du monde entier s'abritent et permet a tout citoyen du monde de porter plainte devant ses tribunaux pour des cas de tortures, de génocides, de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité, ...
Un mot sur l'économie en Suisse.
La Suisse est très riche. Elle engrange chaque année des performances économiques exceptionnelles par rapport aux autres pays occidentaux.
Prenons ces 10 dernières années (de 2000 à 2010):
Elle s'est classée en tête (n° 1) des pays les plus compétitifs au monde.
Au plan économique, elle a battu tous les records.
Amoph
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Le gros roseau a écrit:
Sans vouloir etre un trouble- fete dans ce cenacle de juristes Je veux simplement rappeler aux JD que la loi en principe doit-etre une pour tous ,mais qu'en realite celle du plus fort est toujours la meilleure.
Avant meme de lire le texte de Joel j'avais pensé aussi à l'ex President du Liberia et au General Pinochet. Si l'humanité est sincère dans sa quète de mettre fin aux tortures et bien personne ne devrait etre au dessus des lois: qu'il soit President des Etats-Unis ou President du Liberia.Il n'y a pas de doute sur la responsabilité du President Bush dans les cas de tortures qui ont ete perpetrés en Iraq ;d'ailleurs il a dit :Quand on a pas l'expertise necessaire en matiere juridique on consulte ses avocats.Les avocats m'avaient dit que cet acte (waterboarding)ne constitue pas une violation des conventions internationales.on dit encore:"Nul n'est censé ignorer la loi."President Bush peut-il faire valoir son ignorance en matiere juridique devant un tribunal?Je ne suis pas juriste ,mais en me referant aux verdicts de Nuremberg je presume qu'il serait condamne devant un tribunal international s'il etait arreté en Europe.Mais il y a-t-il vraiment un pays qui soit capble d'assumer une telle responsabilite sans subir le courroux des Etats-unis?Voila la question.
Quant au déclin des Etats-Unis je ne partage pas cette idée.Meme les chinois reconnaissent les Etats-Unis comme la plus grande puissance mondiale.Il y aura assurement des pays qui progresseront et qui assumeront une hegemonie regionale dans certains endroits du Globe. (l'afrique du Sud en Afrique;le Bresil et le Venezuela en Amerique du Sud,l'Inde et la Chine en Asie.L'allemagne ,L'espagne ,lAngleterre et la france en Europe)mais les etats-Unis seront encore le seul pays capable de projeter son hegemonie sur la planète pour au moins encore 50 ans.Oui les Etats-Unis depensent plus que tous les autres pays de la planète pour sa defense,mais ils depensent plus que les autres pays en R&D.Regardez donc des programmes sur PBS et vous comprendrez nous sommes a la veille d'une nouvelle revolution industrielle.Les meilleurs scientists du monde ne vont pas en Chine ,en Inde ou au Bresil ;ils viennent aux Etats-Unis.je regardais recemment un programme sur PBS ou un scientist anglais declarait qu'il n'y a aucun pays qui offre tant de granties et de benefices pour les recherches scientifiques ques les Etats-Unis.
Les pays europeens que ce soit la Suisse,l'Espagne ou la belgique prendront-ils le risque d'arreter le President des Etats-Unis sur leur territoire?Mezanmi banm vanm pou mwen al la gonave tande.nou tout konnen dan pouri genyen fos sou bannan mi.Ils arreteront le President du Liberia ,mais pas Georges Bush et Dick cheney.Souvenez-vous de cette phrase prononcée par Ronald Reagan :Mr Gorbachev, tear down this wall."and Mr Gobarchev said:"Yes sir."Fini le temps des illusions,mes amis.Nou vivons dans une jungle : la force est la loi.
Mesye mwen sezi, mwen telman sezi se on te vèvènn mwen sot bwè, mwen resi dako ak on konstatsyon ke Wozo fè.
A la on la vi mezanmi, fok on nèg pa janm di ou pap jamè.......(Maximo)....
To paraphrase the rules contained in the Robert's rules of order :
I second the motion.And I further ask for a unanimous decision from the members of this quorum. ..for ,this statement should put the question to rest without tabling it for further consideration or debates.
Sans vouloir etre un trouble- fete dans ce cenacle de juristes Je veux simplement rappeler aux JD que la loi en principe doit-etre une pour tous ,mais qu'en realite celle du plus fort est toujours la meilleure.
Avant meme de lire le texte de Joel j'avais pensé aussi à l'ex President du Liberia et au General Pinochet. Si l'humanité est sincère dans sa quète de mettre fin aux tortures et bien personne ne devrait etre au dessus des lois: qu'il soit President des Etats-Unis ou President du Liberia.Il n'y a pas de doute sur la responsabilité du President Bush dans les cas de tortures qui ont ete perpetrés en Iraq ;d'ailleurs il a dit :Quand on a pas l'expertise necessaire en matiere juridique on consulte ses avocats.Les avocats m'avaient dit que cet acte (waterboarding)ne constitue pas une violation des conventions internationales.on dit encore:"Nul n'est censé ignorer la loi."President Bush peut-il faire valoir son ignorance en matiere juridique devant un tribunal?Je ne suis pas juriste ,mais en me referant aux verdicts de Nuremberg je presume qu'il serait condamne devant un tribunal international s'il etait arreté en Europe.Mais il y a-t-il vraiment un pays qui soit capble d'assumer une telle responsabilite sans subir le courroux des Etats-unis?Voila la question.
Quant au déclin des Etats-Unis je ne partage pas cette idée.Meme les chinois reconnaissent les Etats-Unis comme la plus grande puissance mondiale.Il y aura assurement des pays qui progresseront et qui assumeront une hegemonie regionale dans certains endroits du Globe. (l'afrique du Sud en Afrique;le Bresil et le Venezuela en Amerique du Sud,l'Inde et la Chine en Asie.L'allemagne ,L'espagne ,lAngleterre et la france en Europe)mais les etats-Unis seront encore le seul pays capable de projeter son hegemonie sur la planète pour au moins encore 50 ans.Oui les Etats-Unis depensent plus que tous les autres pays de la planète pour sa defense,mais ils depensent plus que les autres pays en R&D.Regardez donc des programmes sur PBS et vous comprendrez nous sommes a la veille d'une nouvelle revolution industrielle.Les meilleurs scientists du monde ne vont pas en Chine ,en Inde ou au Bresil ;ils viennent aux Etats-Unis.je regardais recemment un programme sur PBS ou un scientist anglais declarait qu'il n'y a aucun pays qui offre tant de granties et de benefices pour les recherches scientifiques ques les Etats-Unis.
Les pays europeens que ce soit la Suisse,l'Espagne ou la belgique prendront-ils le risque d'arreter le President des Etats-Unis sur leur territoire?Mezanmi banm vanm pou mwen al la gonave tande.nou tout konnen dan pouri genyen fos sou bannan mi.Ils arreteront le President du Liberia ,mais pas Georges Bush et Dick cheney.Souvenez-vous de cette phrase prononcée par Ronald Reagan :Mr Gorbachev, tear down this wall."and Mr Gobarchev said:"Yes sir."Fini le temps des illusions,mes amis.Nou vivons dans une jungle : la force est la loi.
Mesye mwen sezi, mwen telman sezi se on te vèvènn mwen sot bwè, mwen resi dako ak on konstatsyon ke Wozo fè.
A la on la vi mezanmi, fok on nèg pa janm di ou pap jamè.......(Maximo)....
To paraphrase the rules contained in the Robert's rules of order :
I second the motion.And I further ask for a unanimous decision from the members of this quorum. ..for ,this statement should put the question to rest without tabling it for further consideration or debates.
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
Onè kanmarad,
Gen anpil koze enteresan ki di la a, mèzalo tip diskisyon sa yo toujou deranje m lè mwen wè nou rete nan lonji dwèt sou estatistik sa k ap pase nan espas lavi zot, epi nou pa mennen refleksyon an sou teren lakay. Se nan domèn politik edikasyon nivo inivèsitè m ap travay tou. Kidonk, mwen ta ka rantre nan diskisyon sa a pou sipote agiman Joel ap bay pou montre ki jan jeyan ki ap monte yo tankou Brezil, Lachin, Lend ap vale teren....malgre dominasyon inivèsite Meriken yo nan palmarèz mondyal la jan TiNèg di a. Mwen remake nou pa pale osijè Lalmay ki limenm se sèl peyi Ewopeyen, malgre tout kout kouto k ap fèt nan bidjè toupatou (U.K. Japon elatriye) Lalmay limenm se ogmante li ogmante bidjè Syans ak Teknoloji li, 2 fwa youn apre lot, nan yon peyi kote Ph.D. deja fè kenken....Lot modèl anpil moun ap suiv alèkile se Findland. Men kisa tout sa gen arevwa ak Ayiti?
Mwen rete kwè konsenans noumen Ayisyen n ap ranmase toupatou, se lè nou mennen yo sou teren lakay la, yo vin pran veritab valè yo sou fowom sa a. Parekzanp, ki demach nou chak ka mennen, nan espas pwofesyonèl nou osnon nan militans nou, pou Ayiti jwen kèk avantaj nan chanjman k ap fèt yo onivo mondyal? Ki sa Leta ak lot moun kap deside ann Ayiti yo ka osnon dwe fè? Menm jan Gwo Jera te ka wè avantaj nan pwofite koneksyon (ilojik, prèske maladif) Ayisyen genyen ak foutbol Brezilyen an, pou li te eseye fè djob tyoul blan an te ba li fè a, èske Ayiti pa ta dwe koumanse alimante seryezman yon alyans dirab ak peyi Brezil, sou baz menm chètout sa a, men pou nou ta benefisye bon fwotman, onivo lasyans ak teknoloji? Te gen kèk ti koze timid ki te pale lè Preval te fenk monte a, men, trapde, politik tradisyonèl te akapare tout konvèsasyon yo.
Mwen kwè, ak echèk misyon militè MINUSTAH a, se bon moman pou Ayiti ta chèche bay Brezil yon chans pou li rachte tèt li - sou baz yon envestisman nan domèn edikasyon osnon aplikasyon lasyans nan inovasyon ak devlopman. Lafrik bay yon bèl ekzanp ak etidyan ki vwayaje ale yo, men fok gen enstitisyon solid, byen ekipe, epi dirab, ki kreye anndan Ayiti menm pou finalman, nou genyen yon sistèm ki pèmèt Ayisyen an rete nan peyi li pou li ranmase epi pataje lakonesans depi, nan vant manman li (wi, lasyans modèn pwouve se depi nan vant n ap aprann!), pase nan lekol primè, segondè, inivèsite 1e, 2e, 3e nivo....epi rete nan peyi a pou travay epi kontinye devlope, aplike epi pataje konesans. Nou bezwen yon sistèm rechèch nan domèn jeni api syans aplike yo tou!
Se pa ak konferans, ni pale anpil bagay sa yo pral fèt, men fok vizyon an devlope anvan li aplike. Malerezman, plis pase ennan apre tranblemanntè a, "building back better" y ap pale a se van li ye jiskaprezan, mwen poko wè, ni tande yon vizyon - alevwa aksyon konkrè - ki depase lide tradisyonèel yo...o wi Ayiti gen yon "avantaj konparatif" pou travayè faktori....kreyasyon dyob $2 pa jou. Mesyedam yo parese anpil ak itilizasyon sèvo yo. Mwen ta renmen tande lide Manigat sou dosye sa yo?
Gen anpil koze enteresan ki di la a, mèzalo tip diskisyon sa yo toujou deranje m lè mwen wè nou rete nan lonji dwèt sou estatistik sa k ap pase nan espas lavi zot, epi nou pa mennen refleksyon an sou teren lakay. Se nan domèn politik edikasyon nivo inivèsitè m ap travay tou. Kidonk, mwen ta ka rantre nan diskisyon sa a pou sipote agiman Joel ap bay pou montre ki jan jeyan ki ap monte yo tankou Brezil, Lachin, Lend ap vale teren....malgre dominasyon inivèsite Meriken yo nan palmarèz mondyal la jan TiNèg di a. Mwen remake nou pa pale osijè Lalmay ki limenm se sèl peyi Ewopeyen, malgre tout kout kouto k ap fèt nan bidjè toupatou (U.K. Japon elatriye) Lalmay limenm se ogmante li ogmante bidjè Syans ak Teknoloji li, 2 fwa youn apre lot, nan yon peyi kote Ph.D. deja fè kenken....Lot modèl anpil moun ap suiv alèkile se Findland. Men kisa tout sa gen arevwa ak Ayiti?
Mwen rete kwè konsenans noumen Ayisyen n ap ranmase toupatou, se lè nou mennen yo sou teren lakay la, yo vin pran veritab valè yo sou fowom sa a. Parekzanp, ki demach nou chak ka mennen, nan espas pwofesyonèl nou osnon nan militans nou, pou Ayiti jwen kèk avantaj nan chanjman k ap fèt yo onivo mondyal? Ki sa Leta ak lot moun kap deside ann Ayiti yo ka osnon dwe fè? Menm jan Gwo Jera te ka wè avantaj nan pwofite koneksyon (ilojik, prèske maladif) Ayisyen genyen ak foutbol Brezilyen an, pou li te eseye fè djob tyoul blan an te ba li fè a, èske Ayiti pa ta dwe koumanse alimante seryezman yon alyans dirab ak peyi Brezil, sou baz menm chètout sa a, men pou nou ta benefisye bon fwotman, onivo lasyans ak teknoloji? Te gen kèk ti koze timid ki te pale lè Preval te fenk monte a, men, trapde, politik tradisyonèl te akapare tout konvèsasyon yo.
Mwen kwè, ak echèk misyon militè MINUSTAH a, se bon moman pou Ayiti ta chèche bay Brezil yon chans pou li rachte tèt li - sou baz yon envestisman nan domèn edikasyon osnon aplikasyon lasyans nan inovasyon ak devlopman. Lafrik bay yon bèl ekzanp ak etidyan ki vwayaje ale yo, men fok gen enstitisyon solid, byen ekipe, epi dirab, ki kreye anndan Ayiti menm pou finalman, nou genyen yon sistèm ki pèmèt Ayisyen an rete nan peyi li pou li ranmase epi pataje lakonesans depi, nan vant manman li (wi, lasyans modèn pwouve se depi nan vant n ap aprann!), pase nan lekol primè, segondè, inivèsite 1e, 2e, 3e nivo....epi rete nan peyi a pou travay epi kontinye devlope, aplike epi pataje konesans. Nou bezwen yon sistèm rechèch nan domèn jeni api syans aplike yo tou!
Se pa ak konferans, ni pale anpil bagay sa yo pral fèt, men fok vizyon an devlope anvan li aplike. Malerezman, plis pase ennan apre tranblemanntè a, "building back better" y ap pale a se van li ye jiskaprezan, mwen poko wè, ni tande yon vizyon - alevwa aksyon konkrè - ki depase lide tradisyonèel yo...o wi Ayiti gen yon "avantaj konparatif" pou travayè faktori....kreyasyon dyob $2 pa jou. Mesyedam yo parese anpil ak itilizasyon sèvo yo. Mwen ta renmen tande lide Manigat sou dosye sa yo?
jafrikayiti- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
marc
se vre Inde pwodwi plis injenyè ke eta zuni men siw gade byen kote pi meyè yo jwen job?
Se nomal ke lind ak a chine prodwi plis injenye ke eta zuni. Si wou gade popilasyon an Inde qui est à 1 166 079 217 habitants Tandis genyen 300 millions o zeta zuni . Wou kanprann ...
Marc H- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Bon sa w di ya fè sans tou men se pa kantite moun ki genyen nan yon peyi ki fè li pwodwi plis kad ;fok ou pran yon lot faktè tou ki se rekonesans 3 peyi sa yo de san bon jan edikatyon pa ka genyen devlopman.sa ke nou pa rekonet lakay nou.sak atire krem de la krem peyi sa yo o Zeta Zuni se grant yo jwen pou yo fè recherch e se sak fè se Eta Zuni ki bay plis pri Nobel pase tout lot peyi.Se pousa mwen pa dakò ak moun ki di ke Eta zuni an deklen yo.
Le gros roseau- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Sa mwen vle di fok nou konsidere les indcateurs demographiques et les statistiques populationnelles. Tankou konbyen Injenyè pou 1000 habitants. A partir de la nou ka genyen on ide pou konpare si Inde plis avanse ke Meriken lan tel ou tel domain.
Antouka pour avoir fait des affaires avec des Indiens et les chinois, je peux vous dire qu'ils ne sont pas encore prêts à prendre la place de l'aigle dans le monde malgré leur supériorité en population. Yo genyen yon tenperaman(caractè ) de ti peyi.
Antouka pour avoir fait des affaires avec des Indiens et les chinois, je peux vous dire qu'ils ne sont pas encore prêts à prendre la place de l'aigle dans le monde malgré leur supériorité en population. Yo genyen yon tenperaman(caractè ) de ti peyi.
Marc H- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Marc a écrit:Sa mwen vle di fok nou konsidere les indcateurs demographiques et les statistiques populationnelles. Tankou konbyen Injenyè pou 1000 habitants. A partir de la nou ka genyen on ide pou konpare si Inde plis avanse ke Meriken lan tel ou tel domain.
Antouka pour avoir fait des affaires avec des Indiens et les chinois, je peux vous dire qu'ils ne sont pas encore prêts à prendre la place de l'aigle dans le monde malgré leur supériorité en population. Yo genyen yon tenperaman(caractè ) de ti peyi.
Marc,
Il faut éviter de généraliser ...
Je doute fort qu'en total, vous avez fait des affaires avec 25,000 Indiens ou Chinois...
Et pourtant, vous venez de généraliser pour plus d'un milliard d'habitants...
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
C'est une tendance observée mon cher. Nous faisions affaire avec les plus grandes compagnies chinoises et Indiennes depuis plus de 25 ans.
Colo
Pour remplacer les USA , L'Inde et la chine ont encore des chemins à parcourir. Voilà
Colo
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Marc H- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Colo
Savez -vous que les stéreotypes sont souvent vrais mais quand on généralise cela devient des préjugés. Par exemple, quand on vous dit que tous les jeunes noirs sont des délinquants. Il y a une certaine vérité mais tous les jeunes noirs ne sont pas tous des délinquants. Vous me suivez...
Savez -vous que les stéreotypes sont souvent vrais mais quand on généralise cela devient des préjugés. Par exemple, quand on vous dit que tous les jeunes noirs sont des délinquants. Il y a une certaine vérité mais tous les jeunes noirs ne sont pas tous des délinquants. Vous me suivez...
Marc H- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Marc a écrit:Sa mwen vle di fok nou konsidere les indcateurs demographiques et les statistiques populationnelles. Tankou konbyen Injenyè pou 1000 habitants. A partir de la nou ka genyen on ide pou konpare si Inde plis avanse ke Meriken lan tel ou tel domain.
Antouka pour avoir fait des affaires avec des Indiens et les chinois, je peux vous dire qu'ils ne sont pas encore prêts à prendre la place de l'aigle dans le monde malgré leur supériorité en population. Yo genyen yon tenperaman(caractè ) de ti peyi.
Se bagay sa a ,mwen pa renmen lakay ou an a.Nan yon jan oumenm ak DEZA;e kwè m se pa yon konpliman ditou.
Lè w ap pale de estatitik demografik pou nonb enjenyè an ;se pa anyen w di .
Si w ap konpare nonb enjenyè lan peyi eskandinav yo e konpare yo ak ETAZINI ,se kraze pou ETAZINI ta kraze rak.
Lan de peyi tankou NÒVÈJ,SWÈD,OLAND,FINLAND preske 70 % popilasyon an gen yon edikasyon inivèsitè;pwopòsyon enjenyè yo genyen pa rapò ak ETAZINI elve anpil ;eske w k ap konpare peyi sa yo ak pwisans ETAZINI?
Yon lòt bagay ;ale lan SINGAPOUR,MALAYSIA, HONG KONG ,nou pa menm bezwen pale de TAIWAN ;tout boujwazi peyi sa yo se CHINWA ;se de moun ki ap dirije SOSYETE TEKNOLOJIK AVANSE.
OZETAZINI aktyèlman ,lan gran inivèsite teknoloji lan ETAZINI yo ;tankou CAL TECH ak MIT ,chaje ak CHINWA ak ENDYEN kandida pou PHD ,se jis yon egzanp.
Mesyedam sa yo te konn rete OZETAZINI ,kounye an y ap retounen lan peyi sa yo pou yo kòmanse ""start up"".
Mesye pa vin pi WAYALIS KE WA W;se rezon sa a OBAMA ap fè jefò pou refòme edikasyon ,depanse plis lajan lan domèn lan ;si se pa sa ETAZINI pa p ka kenbe lontan ankò kòm premye pwisans mondyal teknolojikman
Joel- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Joel a écrit:Marc a écrit:Sa mwen vle di fok nou konsidere les indcateurs demographiques et les statistiques populationnelles. Tankou konbyen Injenyè pou 1000 habitants. A partir de la nou ka genyen on ide pou konpare si Inde plis avanse ke Meriken lan tel ou tel domain.
Antouka pour avoir fait des affaires avec des Indiens et les chinois, je peux vous dire qu'ils ne sont pas encore prêts à prendre la place de l'aigle dans le monde malgré leur supériorité en population. Yo genyen yon tenperaman(caractè ) de ti peyi.
Se bagay sa a ,mwen pa renmen lakay ou an a.Nan yon jan oumenm ak DEZA;e kwè m se pa yon konpliman ditou.
Lè w ap pale de estatitik demografik pou nonb enjenyè an ;se pa anyen w di .
Si w ap konpare nonb enjenyè lan peyi eskandinav yo e konpare yo ak ETAZINI ,se kraze pou ETAZINI ta kraze rak.
Lan de peyi tankou NÒVÈJ,SWÈD,OLAND,FINLAND preske 70 % popilasyon an gen yon edikasyon inivèsitè;pwopòsyon enjenyè yo genyen pa rapò ak ETAZINI elve anpil ;eske w k ap konpare peyi sa yo ak pwisans ETAZINI?
Yon lòt bagay ;ale lan SINGAPOUR,MALAYSIA, HONG KONG ,nou pa menm bezwen pale de TAIWAN ;tout boujwazi peyi sa yo se CHINWA ;se de moun ki ap dirije SOSYETE TEKNOLOJIK AVANSE.
OZETAZINI aktyèlman ,lan gran inivèsite teknoloji lan ETAZINI yo ;tankou CAL TECH ak MIT ,chaje ak CHINWA ak ENDYEN kandida pou PHD ,se jis yon egzanp.
Mesyedam sa yo te konn rete OZETAZINI ,kounye an y ap retounen lan peyi sa yo pou yo kòmanse ""start up"".
Mesye pa vin pi WAYALIS KE WA W;se rezon sa a OBAMA ap fè jefò pou refòme edikasyon ,depanse plis lajan lan domèn lan ;si se pa sa ETAZINI pa p ka kenbe lontan ankò kòm premye pwisans mondyal teknolojikman
Ki lè nap komanse tounen lakay pa nou tankou Indien yo ak Chinwa yo pou nou ale mete konesans aki nan inivèsite ameriken yo ou Europeyen yo o sevis de Ayiti? Gwand diferans ant Indyen e Chinwa yo avek nou, sèke yo renmen peyi yo, kote noumenm nou rayi pa nou e pa gen ankenn konsiderasyon pou li. E pi nou remake nan ki inevisite yo al pwan edikasyon yo, o ZETAZUNI!!!!!!!!!!!
Maximo- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Prof la di :
[color=red]Se bagay sa a ,mwen pa renmen lakay ou an a.Nan yon jan oumenm ak DEZA;e kwè m se pa yon konpliman ditou.
Lè w ap pale de estatitik demografik pou nonb enjenyè an ;se pa anyen w di .Epi sitwayen eklere a tonbe vini ak infomasyon ki se baz statistik pa li .lol.Afe lojik la se afe deta sou forum sa a .Min neg la toujou rete maleleve li pa kon pale ak moun lan diskisyon.Saki fe ke lipaka di ke li pa dako avek lot moun san li pa di " se pa anyen w di " kom si sa li pwal di a li menm se yon ton ti choy ke sa ye .lol.
Si w ap konpare nonb enjenyè lan peyi eskandinav yo e konpare yo ak ETAZINI ,se kraze pou ETAZINI ta kraze rak.[/color]
[b]Je n'avais plus envie d'ajouter mes reflexiosns au debat mais - o bon dieu ,aidez moi si Ana Creole est en train de me lire-_ je deteste la propagande de nos nouveaux visonnaires de la chute de l'Empire .Certainement,il y a encore plus à l'appui de la position de notre ami, Marc.Il ne suffit pas d'avoir un nombre élevé d'ingénieurs pour améliorer sa position sur l'échelle comparative qui fournit les indices de succès aux nations engagées dans la course à l'éducation formelle et académique de leur population. Il faut surtout que la quantité soit capable d’exprimer à court et à long terme la constance d'une différence qualitative qui justifierait les investissements fournis à cet effet. Par exemple, il y a beaucoup plus de bacheliers en Haiti qu'autrefois mais l’observateur impartial peut conclure sans risque de se tromper que le niveau académique du nouveau bachelier a considérablement baissé...Est-ce la un avantage de notre progres ?Je n'en sais rien .
Au niveau de mon expérience personnelle, j’ai reçu des lettres de bacheliers dont le contenu, forme et fond, je crois, est inférieur au niveau académique de la classe de septième des écoles primaires de mon époque .La lecture de ces missives me donne mal au cœur .J'ai la penible impression que j'ai affaire avec des chasseurs d’un grand safari en train de se frayer un passage dans une jungle à coups de manchettes. Il y a là un phénomène qui devrait surement attirer l’attention des membres les plus doués de notre intellectualité, comme l’ami Joel, en charge de notre système éducatif. En d’autres termes l’augmentation de l’effectif des bacheliers ne se traduit pas dans le reel par une production qualitative d’étudiants académiquement supérieurs à ceux d’un passé assez récent… .
Au milieu de tout ce tohu-bohu, les Etats-Unis ne cessent de m’étonner avec sa capacité de retrouver la vigueur de sa jeunesse et de sa vision prophétique après chaque grande crise .Le déclin de l’Amérique ou de l’Occident a été annoncé en maintes fois par les mantras idéologiques du Marxisme de l’envie qui cultive le ressentiment chez les pauvres et tous ces chefs de mouvement du prolétariat à travers le monde entier qui ont bu l’élixir de l’Imposture communiste-socialiste de Lénine et consorts. La chute signalee ,je l'avoue, est bien documentee et elle continueson parcours dans l'imaginaire du resentiment .Mais, c’est étrangement l’echec des illuminés, des mauvais divinateurs qui fait eclat par sa presence .Les propositions de l'absurdite ont peu a peu disparu de l’avant-scène du combat ideologique ,politique et economique avec le triomphe continu d’un pays …en déclin ...dans les mains maladroites des augures de la chimèrie idéologique.
Dans mon pays d’adoption en déclin,( la victoire se definit par la defaite maintenant et vice-verca selon les besoins de la propagande de l'envie et de l'impuissance ) les étrangers y viennent toujours –sont-ils vraiment des fous incapables de réaliser que l’éducation qu’ils reçoivent de la declinaison des maux de l'Occident est de la mauvaise marchandise ?- pour chercher réconfort , fortune académique et ...financière .Cela dit, il faudrait que quelqu'un de plus savant que moi arrive à me dire sans démagogie ,tour de passe-passe verbal et acrobaties « intellectuelles » pourquoi un pays en dégringolade historique depuis la tendre année 1917 reçoit les offres de service des meilleurs cerveaux venus de l'étranger. Les statistiques ont toute leur importance mais il faut aussi savoir les interpréter dans notre hâte fébrile de suppleer a la paleur de l’image chancelante de l’idéologie d'une certaine prédilection qui n’arrive pas à terrasser la puissance et le gigantisme de l’Amérique de papier.
Quant à cette histoire qui veut faire accroire que les étudiants étrangers retournent chez eux en grand nombre après avoir bouclé leur cycle d’études ,il y a la l'etude d'une dichotomie qu'il faudrait approfondir pour que la verite se debarrasse de tout ce laid mascara du mensonge qu'on lui colle au visage.Je me contenterai seulement de demander à la critique de bien peser dans la balance du jugement et du raisonnement les conséquences visibles de la loi de l'offre et de la demande . Que le gros de la troupe s'en aille !Bon dieu !Nous ne pouvons pas les garder tous ici !Voyons .Vous projetez notre déchéance mais vous nous demandez d’accueillir et d'acepter en nos seins , au nom de la fraternité humaine, tous les immigrants qui refusent de rester dans tous ces pays ou le progrès est à l’honneur .Je dis .Non, je propose. Que les meilleurs officiers prennent du service dans nos rangs .Et cela est une différence de la plus grande importance.
La guerre des statistiques ne peut jamais ignorer la balance entre Qualité et Quantité .Comme l’armement des deux antagonistes durant la guerre froide : Un seul ICBM américain ferait plus de dégâts que vingt prototypes de ce genre de l’armement des Soviets. Et c’est là que le bât blesse. Dans le camp adverse.Il me semble .[/b]
[color=red]Se bagay sa a ,mwen pa renmen lakay ou an a.Nan yon jan oumenm ak DEZA;e kwè m se pa yon konpliman ditou.
Lè w ap pale de estatitik demografik pou nonb enjenyè an ;se pa anyen w di .Epi sitwayen eklere a tonbe vini ak infomasyon ki se baz statistik pa li .lol.Afe lojik la se afe deta sou forum sa a .Min neg la toujou rete maleleve li pa kon pale ak moun lan diskisyon.Saki fe ke lipaka di ke li pa dako avek lot moun san li pa di " se pa anyen w di " kom si sa li pwal di a li menm se yon ton ti choy ke sa ye .lol.
Si w ap konpare nonb enjenyè lan peyi eskandinav yo e konpare yo ak ETAZINI ,se kraze pou ETAZINI ta kraze rak.[/color]
[b]Je n'avais plus envie d'ajouter mes reflexiosns au debat mais - o bon dieu ,aidez moi si Ana Creole est en train de me lire-_ je deteste la propagande de nos nouveaux visonnaires de la chute de l'Empire .Certainement,il y a encore plus à l'appui de la position de notre ami, Marc.Il ne suffit pas d'avoir un nombre élevé d'ingénieurs pour améliorer sa position sur l'échelle comparative qui fournit les indices de succès aux nations engagées dans la course à l'éducation formelle et académique de leur population. Il faut surtout que la quantité soit capable d’exprimer à court et à long terme la constance d'une différence qualitative qui justifierait les investissements fournis à cet effet. Par exemple, il y a beaucoup plus de bacheliers en Haiti qu'autrefois mais l’observateur impartial peut conclure sans risque de se tromper que le niveau académique du nouveau bachelier a considérablement baissé...Est-ce la un avantage de notre progres ?Je n'en sais rien .
Au niveau de mon expérience personnelle, j’ai reçu des lettres de bacheliers dont le contenu, forme et fond, je crois, est inférieur au niveau académique de la classe de septième des écoles primaires de mon époque .La lecture de ces missives me donne mal au cœur .J'ai la penible impression que j'ai affaire avec des chasseurs d’un grand safari en train de se frayer un passage dans une jungle à coups de manchettes. Il y a là un phénomène qui devrait surement attirer l’attention des membres les plus doués de notre intellectualité, comme l’ami Joel, en charge de notre système éducatif. En d’autres termes l’augmentation de l’effectif des bacheliers ne se traduit pas dans le reel par une production qualitative d’étudiants académiquement supérieurs à ceux d’un passé assez récent… .
Au milieu de tout ce tohu-bohu, les Etats-Unis ne cessent de m’étonner avec sa capacité de retrouver la vigueur de sa jeunesse et de sa vision prophétique après chaque grande crise .Le déclin de l’Amérique ou de l’Occident a été annoncé en maintes fois par les mantras idéologiques du Marxisme de l’envie qui cultive le ressentiment chez les pauvres et tous ces chefs de mouvement du prolétariat à travers le monde entier qui ont bu l’élixir de l’Imposture communiste-socialiste de Lénine et consorts. La chute signalee ,je l'avoue, est bien documentee et elle continueson parcours dans l'imaginaire du resentiment .Mais, c’est étrangement l’echec des illuminés, des mauvais divinateurs qui fait eclat par sa presence .Les propositions de l'absurdite ont peu a peu disparu de l’avant-scène du combat ideologique ,politique et economique avec le triomphe continu d’un pays …en déclin ...dans les mains maladroites des augures de la chimèrie idéologique.
Dans mon pays d’adoption en déclin,( la victoire se definit par la defaite maintenant et vice-verca selon les besoins de la propagande de l'envie et de l'impuissance ) les étrangers y viennent toujours –sont-ils vraiment des fous incapables de réaliser que l’éducation qu’ils reçoivent de la declinaison des maux de l'Occident est de la mauvaise marchandise ?- pour chercher réconfort , fortune académique et ...financière .Cela dit, il faudrait que quelqu'un de plus savant que moi arrive à me dire sans démagogie ,tour de passe-passe verbal et acrobaties « intellectuelles » pourquoi un pays en dégringolade historique depuis la tendre année 1917 reçoit les offres de service des meilleurs cerveaux venus de l'étranger. Les statistiques ont toute leur importance mais il faut aussi savoir les interpréter dans notre hâte fébrile de suppleer a la paleur de l’image chancelante de l’idéologie d'une certaine prédilection qui n’arrive pas à terrasser la puissance et le gigantisme de l’Amérique de papier.
Quant à cette histoire qui veut faire accroire que les étudiants étrangers retournent chez eux en grand nombre après avoir bouclé leur cycle d’études ,il y a la l'etude d'une dichotomie qu'il faudrait approfondir pour que la verite se debarrasse de tout ce laid mascara du mensonge qu'on lui colle au visage.Je me contenterai seulement de demander à la critique de bien peser dans la balance du jugement et du raisonnement les conséquences visibles de la loi de l'offre et de la demande . Que le gros de la troupe s'en aille !Bon dieu !Nous ne pouvons pas les garder tous ici !Voyons .Vous projetez notre déchéance mais vous nous demandez d’accueillir et d'acepter en nos seins , au nom de la fraternité humaine, tous les immigrants qui refusent de rester dans tous ces pays ou le progrès est à l’honneur .Je dis .Non, je propose. Que les meilleurs officiers prennent du service dans nos rangs .Et cela est une différence de la plus grande importance.
La guerre des statistiques ne peut jamais ignorer la balance entre Qualité et Quantité .Comme l’armement des deux antagonistes durant la guerre froide : Un seul ICBM américain ferait plus de dégâts que vingt prototypes de ce genre de l’armement des Soviets. Et c’est là que le bât blesse. Dans le camp adverse.Il me semble .[/b]
Dernière édition par deza le Dim 13 Fév 2011 - 9:21, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
Selon moi les USA ont tiré des leçons de la chute de l'URSS
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
Goya
La question de la justiciabilité de Georges Bush ne pose pas de problèmes sur un plan des principes. Juridiquement, me référant au jus cojens, j'ai précisé que le champ d'application temporel de l'immunité diplomatique ne s'étend pas au delà du mandat présidentiel. Joel l'a rappelé, Charles Taylor, ancien Président du Liberia a été inculpé par le tribunal international de La Haye pour crimes contre l'humanité. De plus. j'ai indiqué qu'un ancien Président peut bénéficier d'une immunité juridictionnelle comme toute autre personne s'il dispose d'un passeport diplomatique délivré par un Etat. Peu importe d'ailleurs que cela soit dans le cadre d'une mission diplomatique.
En l'espèce, des ONG ont menacé d'intenter une action en justice contre Bush. Il ne s'agit que de menaces. En effet, juridiquement rien n'empêche à une association ou une ONG d'introduire une requête devant le juge suisse bénéficiant comme la plupart des pays européens d'une compétence universelle.
Une telle requête selon moi serait irrecevable car il est évident que Bush dispose d'une protection diplomatique de l'Etat américain. Croyez vous que les américains laisseraient un ancien Président américain sans protection..Je rappelle pour mémoire que les américains n'ont pas signé le traité de Rome de 1998 instituant la cour pénale internationale pour éviter que leurs ressortissants soient inculpés devant cette juridiction internationale. Comment peut-on donc imaginer une seule seconde que Bush puisse faire l'objet de poursuites devant la juridiction d'un Etat comme la Suisse. Impossible.. L'Amérique, ce n'est pas l'Afrique ou Haiti. Quelque soit l'acte commis par Bush, le gouvernement américain ne le laisserait jamais juger par une juridiction étrangère.. Ce n'est même pas discutable.
Donc, pour répondre à votre question. Rien n'interdit à Bush de se rendre en Suisse. S'il n'y est pas allé, c'est certainement pas pour fuir une éventuelle inculpation..Il a simplement voulu éviter de subir des débordements médiatiques de quelques zigotos humanistes en quête de publicité. En conclusion, le juge suisse à compétence universelle est le cadet des soucis de G.W.Bush.Sur un plan politique, aucun Etat n'est assez fou pour demander l'inculpation de Bush. Quelle surprise l'ami Gros roseau me rejoint au moins sur ce plan…
Bon Paolo
S'agissant du débat sur le déclin des Etats unis, je crois qu'il est mal posé. J'ai constaté qu'en Europe et aux Etats unis, nombreux sont les intellectuels posant la question du déclin de l'empire américain par rapport à la montée de la Chine. La montée économique de la Chine ne peut expliquer objectivement le déclin des Etats unis. Si déclin il y a, on ne peut le mesurer qu'à partir d'un certain nombre d'indicateurs.
Demographiquement, l'Amérique se porte à merveille par rapport au pays européens. Economiquement, l'Amérique est toujours la première puissance mondiale. Militairement, les américains n'ont pas d'égal. La question de savoir si l'empire américain est en déclin peut paraitre aporétique
alors que tous les indicateurs de puissance attestent de la supériorité de l'Amérique. Mais elle mérite d'être discutée.
Si déclin il y a, c'est ce que pensent la plupart des observateurs, il n'est mesurable qu'à partir d'autres indicateurs, notamment l'endettement, l'influence morale et politique, la question du multilatéralisme, la question des nouvelles technologies.
Selon moi, pour mesurer la domination d'une civilisation sur d'autres civilisations, il faut regarder l'influence morale et politique de cette civilisation. Entre 1945 et 2001, l'Amérique dominait le monde à travers sa magistrature d'influence culturelle et politique. Le monde entier se tournait vers l'Amérique.. The american dream façonnait les esprits.
Le 11 septembre 2001 a été un tournant dans l'histoire de l'empire américain. L'Amérique a été touché au coeur de sa puissance. La guerre d'Irak menée en réaction de l'attaque du 11 septembre a fondamentalement porté préjudice à l'empire américain. L'Amérique est depuis en phase descendante en tant que puissance civilisationnelle. Le regard du monde sur l'Amérique n'est plus le même. L'Amérique n'est plus vue comme un pays innocent et moral mais perçue comme une puissance nuisible.
Aucune civilisation ne peut maintenir son hégémonie par des guerres injustes. La guerre Irakienne marque la décadence de la civilisation américaine. Bergson disait.. Tout est perception. Il me semble que le déclin de l'empire américain vient selon moi non pas tant de la puissance économique chinoise mais d'une perception négative des Etats unis dans le monde.
La question de la justiciabilité de Georges Bush ne pose pas de problèmes sur un plan des principes. Juridiquement, me référant au jus cojens, j'ai précisé que le champ d'application temporel de l'immunité diplomatique ne s'étend pas au delà du mandat présidentiel. Joel l'a rappelé, Charles Taylor, ancien Président du Liberia a été inculpé par le tribunal international de La Haye pour crimes contre l'humanité. De plus. j'ai indiqué qu'un ancien Président peut bénéficier d'une immunité juridictionnelle comme toute autre personne s'il dispose d'un passeport diplomatique délivré par un Etat. Peu importe d'ailleurs que cela soit dans le cadre d'une mission diplomatique.
En l'espèce, des ONG ont menacé d'intenter une action en justice contre Bush. Il ne s'agit que de menaces. En effet, juridiquement rien n'empêche à une association ou une ONG d'introduire une requête devant le juge suisse bénéficiant comme la plupart des pays européens d'une compétence universelle.
Une telle requête selon moi serait irrecevable car il est évident que Bush dispose d'une protection diplomatique de l'Etat américain. Croyez vous que les américains laisseraient un ancien Président américain sans protection..Je rappelle pour mémoire que les américains n'ont pas signé le traité de Rome de 1998 instituant la cour pénale internationale pour éviter que leurs ressortissants soient inculpés devant cette juridiction internationale. Comment peut-on donc imaginer une seule seconde que Bush puisse faire l'objet de poursuites devant la juridiction d'un Etat comme la Suisse. Impossible.. L'Amérique, ce n'est pas l'Afrique ou Haiti. Quelque soit l'acte commis par Bush, le gouvernement américain ne le laisserait jamais juger par une juridiction étrangère.. Ce n'est même pas discutable.
Donc, pour répondre à votre question. Rien n'interdit à Bush de se rendre en Suisse. S'il n'y est pas allé, c'est certainement pas pour fuir une éventuelle inculpation..Il a simplement voulu éviter de subir des débordements médiatiques de quelques zigotos humanistes en quête de publicité. En conclusion, le juge suisse à compétence universelle est le cadet des soucis de G.W.Bush.Sur un plan politique, aucun Etat n'est assez fou pour demander l'inculpation de Bush. Quelle surprise l'ami Gros roseau me rejoint au moins sur ce plan…
Bon Paolo
S'agissant du débat sur le déclin des Etats unis, je crois qu'il est mal posé. J'ai constaté qu'en Europe et aux Etats unis, nombreux sont les intellectuels posant la question du déclin de l'empire américain par rapport à la montée de la Chine. La montée économique de la Chine ne peut expliquer objectivement le déclin des Etats unis. Si déclin il y a, on ne peut le mesurer qu'à partir d'un certain nombre d'indicateurs.
Demographiquement, l'Amérique se porte à merveille par rapport au pays européens. Economiquement, l'Amérique est toujours la première puissance mondiale. Militairement, les américains n'ont pas d'égal. La question de savoir si l'empire américain est en déclin peut paraitre aporétique
alors que tous les indicateurs de puissance attestent de la supériorité de l'Amérique. Mais elle mérite d'être discutée.
Si déclin il y a, c'est ce que pensent la plupart des observateurs, il n'est mesurable qu'à partir d'autres indicateurs, notamment l'endettement, l'influence morale et politique, la question du multilatéralisme, la question des nouvelles technologies.
Selon moi, pour mesurer la domination d'une civilisation sur d'autres civilisations, il faut regarder l'influence morale et politique de cette civilisation. Entre 1945 et 2001, l'Amérique dominait le monde à travers sa magistrature d'influence culturelle et politique. Le monde entier se tournait vers l'Amérique.. The american dream façonnait les esprits.
Le 11 septembre 2001 a été un tournant dans l'histoire de l'empire américain. L'Amérique a été touché au coeur de sa puissance. La guerre d'Irak menée en réaction de l'attaque du 11 septembre a fondamentalement porté préjudice à l'empire américain. L'Amérique est depuis en phase descendante en tant que puissance civilisationnelle. Le regard du monde sur l'Amérique n'est plus le même. L'Amérique n'est plus vue comme un pays innocent et moral mais perçue comme une puissance nuisible.
Aucune civilisation ne peut maintenir son hégémonie par des guerres injustes. La guerre Irakienne marque la décadence de la civilisation américaine. Bergson disait.. Tout est perception. Il me semble que le déclin de l'empire américain vient selon moi non pas tant de la puissance économique chinoise mais d'une perception négative des Etats unis dans le monde.
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
En tout cas pour considérer l'éventualité que des européens puissent mettre la main au collet de Bush on est force de se demander que feraient les gardes suisses ou belges quand ils confronteront les agents de la sécurité fédérale (SECRET SERVICE) qui constituent un volet de sécurité pour le président américain qui n'est plus en fonction? Je suis sûr qu'ils sont munis d'une certaine couverture diplomatique quand ils voyagent à l'étranger en compagnie d'un président qui n'est plus en fonction. Il faut vraiment se trouver au fond d'un délire de compétence juridictionnelle pour penser qu'un pays ami de Rome va ordonner l'arrestation de César venu en visite parce que ses troupes ont tué des innocents au cours d'une bataille rangée entre troupes ennemies.
Je me demande aussi pourquoi ces Héraults de la justice n'étaient pas aussi gaillards, hardis et vicieux pour réclamer la tête de Saddam Hussein quand il avait attaqué le Kuwait et tue des innocents. Comme il n’existe pas de prescription-dit-on en cette matière, pourquoi pas les japonais aux Philippines et en Chine, la France en Algérie, la Russie Soviétique en Pologne, en Tchécoslovaquie, en Estonie et Lituanie, en Afghanistan ?
Par Odin ! On n’en finirait jamais .En toute équité, il faudrait amener par devant ce tribunal compètent de la justice universelle d’anciens rapaces tous les prédateurs de l’Humanité .Je dis que c’est idiot cette tentative de revanche des faibles et des aigris qui veulent chan ger le cours de l’histoire avec des arguments moraux qui n’ont jamais eu de moralité quand elle allait a l’encontre des actions de leur camp respectif .Pour moi, cette compétence du Tribunal ,est du bordel !
J’ai moi une vision de la chose .S’ils touchaient a un seul cheveu du Président Bush en visite, je souhaiterais que les américains leur flanquassent un petit cadeau précis de leur arsenal nucléaire pour les apprendre le respect des prédateurs qui ont gagné leurs lauriers à force de courage et de persévérance sur les champs de bataille ou l’impuissance- maintenant voix plaintive régénérée- s’était retirée la queue n’entre les jambes devant l’avance des Panzers divisions de l’Allemagne conquérante. Les morts ne sont jamais juges et témoins de leur passage sur cette planète terre. Ils ont tort.Pas besoin de sacrifier la vie de jeunes americains dont les peres ont deja sacrifie leur vie a la redemption des laches et des collaborateurs .
Ils m’emmerdent tous ces faiblards, ces flemmards d’un intellect de l’oisiveté à la mentalité aux abois et revancharde .Ils ne sont meme pas capables de pondre une bonne idée pour retirer Haiti de sa déchéance.Et après on voudra m’accuser d’extrémisme !
Je me demande aussi pourquoi ces Héraults de la justice n'étaient pas aussi gaillards, hardis et vicieux pour réclamer la tête de Saddam Hussein quand il avait attaqué le Kuwait et tue des innocents. Comme il n’existe pas de prescription-dit-on en cette matière, pourquoi pas les japonais aux Philippines et en Chine, la France en Algérie, la Russie Soviétique en Pologne, en Tchécoslovaquie, en Estonie et Lituanie, en Afghanistan ?
Par Odin ! On n’en finirait jamais .En toute équité, il faudrait amener par devant ce tribunal compètent de la justice universelle d’anciens rapaces tous les prédateurs de l’Humanité .Je dis que c’est idiot cette tentative de revanche des faibles et des aigris qui veulent chan ger le cours de l’histoire avec des arguments moraux qui n’ont jamais eu de moralité quand elle allait a l’encontre des actions de leur camp respectif .Pour moi, cette compétence du Tribunal ,est du bordel !
J’ai moi une vision de la chose .S’ils touchaient a un seul cheveu du Président Bush en visite, je souhaiterais que les américains leur flanquassent un petit cadeau précis de leur arsenal nucléaire pour les apprendre le respect des prédateurs qui ont gagné leurs lauriers à force de courage et de persévérance sur les champs de bataille ou l’impuissance- maintenant voix plaintive régénérée- s’était retirée la queue n’entre les jambes devant l’avance des Panzers divisions de l’Allemagne conquérante. Les morts ne sont jamais juges et témoins de leur passage sur cette planète terre. Ils ont tort.Pas besoin de sacrifier la vie de jeunes americains dont les peres ont deja sacrifie leur vie a la redemption des laches et des collaborateurs .
Ils m’emmerdent tous ces faiblards, ces flemmards d’un intellect de l’oisiveté à la mentalité aux abois et revancharde .Ils ne sont meme pas capables de pondre une bonne idée pour retirer Haiti de sa déchéance.Et après on voudra m’accuser d’extrémisme !
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
Disons le tres brievement!
Certains haitiens nourissent un haine contre l'Amerique et surtout le tout dernier president americain GWB parce qu'il avait facilite l'ancien pretre defroque dans sa nouvelle demeure en Afrique du sud sans vouloir forcer la main aux nouveaux locataires de la Maison Blanche. Aucune force armee du monde ne peut impressioner GWB ou l'arreter. Est ce pourquopi l'Amerique va s'imposer au Pakistan ou on a arrete un fonctionnaire americain beneficiant de l'immunite diplomatique!
Comment comprenez vous que ces faux nationalistes qui ne veulent pas entendre aprler de l'Amerique ne voient aucun mal a ce que leur leader charismatique et spirituel ne fasse pas honneur a la valeur des avocats du terroir, se marie a une americiane, kicked and cried afin que ses enfants soient reconnus comme des citoyens americains et se vante d'avoir paye les americianes pour son retour en 1994. Ce sont ces memes apatrides qui ont mis leurs vestons, fleurs et palmiers pour recevoir les 20000 troupes americaines. Ils sont la encore en Amerique travaillant dans les mnufactures ou a s'accuper des vieillards americains pendant qu'il philosophient des sentiments anti americains....
Certains haitiens nourissent un haine contre l'Amerique et surtout le tout dernier president americain GWB parce qu'il avait facilite l'ancien pretre defroque dans sa nouvelle demeure en Afrique du sud sans vouloir forcer la main aux nouveaux locataires de la Maison Blanche. Aucune force armee du monde ne peut impressioner GWB ou l'arreter. Est ce pourquopi l'Amerique va s'imposer au Pakistan ou on a arrete un fonctionnaire americain beneficiant de l'immunite diplomatique!
Comment comprenez vous que ces faux nationalistes qui ne veulent pas entendre aprler de l'Amerique ne voient aucun mal a ce que leur leader charismatique et spirituel ne fasse pas honneur a la valeur des avocats du terroir, se marie a une americiane, kicked and cried afin que ses enfants soient reconnus comme des citoyens americains et se vante d'avoir paye les americianes pour son retour en 1994. Ce sont ces memes apatrides qui ont mis leurs vestons, fleurs et palmiers pour recevoir les 20000 troupes americaines. Ils sont la encore en Amerique travaillant dans les mnufactures ou a s'accuper des vieillards americains pendant qu'il philosophient des sentiments anti americains....
dilibon- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Bonjour ami dilibon,
Je suis vraiment irrite par ces mecs de l'Europe ou eduques dans les universites de l' Europe ou d'ailleurs par des gauchistes qui essaient de castrer les hommes vaillants afin de pouvoir se ballader joyeusement et fierement en maillots et pantalons courts bien serres , ras les fesses et en pantalettes rose. Je ne suis par contre ceux qui critiquent l'Amerique quand elle exagere en territoire international ou dans ses decisions de politique domestique a l'emporte- piece . Ce qui m'horripile c'est qu'ils refusent de reconnaitre aussi qu'elle est la premiere a faire acte de contrition a travers ses medias competentes pour renouveler sa foi en ses principes .Je ne vois pas ca dans les autres pays de la peripherie .
Moi,je dis a ces intrepides de la plume de l'antiamericanisme qui beneficent de son hospitalite , si vous ne les aimez pas foutez le camp !Allez en chine ou en Russie !A Cuba aussi si ca vous covient . Allez etablir une entreprise en Haiti au lieu de vanter la vertu des autres !
Bon dimanche ,ami .
Je suis vraiment irrite par ces mecs de l'Europe ou eduques dans les universites de l' Europe ou d'ailleurs par des gauchistes qui essaient de castrer les hommes vaillants afin de pouvoir se ballader joyeusement et fierement en maillots et pantalons courts bien serres , ras les fesses et en pantalettes rose. Je ne suis par contre ceux qui critiquent l'Amerique quand elle exagere en territoire international ou dans ses decisions de politique domestique a l'emporte- piece . Ce qui m'horripile c'est qu'ils refusent de reconnaitre aussi qu'elle est la premiere a faire acte de contrition a travers ses medias competentes pour renouveler sa foi en ses principes .Je ne vois pas ca dans les autres pays de la peripherie .
Moi,je dis a ces intrepides de la plume de l'antiamericanisme qui beneficent de son hospitalite , si vous ne les aimez pas foutez le camp !Allez en chine ou en Russie !A Cuba aussi si ca vous covient . Allez etablir une entreprise en Haiti au lieu de vanter la vertu des autres !
Bon dimanche ,ami .
Invité- Invité
Re: George Bush annule une visite en Suisse
Se bagay sa a ,mwen pa renmen lakay ou an a.Nan yon jan oumenm ak DEZA;e kwè m se pa yon konpliman ditou.
Lè w ap pale de estatitik demografik pou nonb enjenyè an ;se pa anyen w di .
Mwen te kwè ke ou tap pale de kantite ak siperiorite ind par rappor ak eta zuni . Mwen te fe'w konnen ke fok w ta regade konbyen injenyè inivèsite us fome par habitan pou konkli ke Inde plis avanse ke usa lan domain sila . Konsa mwen ta wè pli klè lan demach ou a . Il ne faut pas dire les choses pour les dire. il faut avancer des faits concrets. Puiske wou vle pale nou de siperiote de L'inde sou Amerik lan domain sila.
Mwen rete kwè fok wou ta teni kontt de factè sa yo avan wou vini di nou ke linde depasse us lan tel ou tel domain en nombre de bachelye par anné vesus popilatyon yo. Map di'w anko , indien yo genyen on tenparamen de peuple sous-developpé yo poko ka rive lan stad ameriken.
En passant , si j'ai bien compris , d'entrée de jeu , ton premier paragraphe ci-haut, tu voudrais me dire : parce que je frequente notre ami Deza que je suis devenu comme lui. Bien sur, je crois que Deza et moi avons des points en commun notamment en psychologie.
Joel, je te remercie pour la critique et je te demande d' accepter mes salutations distinguées.
Marc H- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Marc a écrit:Se bagay sa a ,mwen pa renmen lakay ou an a.Nan yon jan oumenm ak DEZA;e kwè m se pa yon konpliman ditou.
Lè w ap pale de estatitik demografik pou nonb enjenyè an ;se pa anyen w di .
Mwen te kwè ke ou tap pale de kantite ak siperiorite ind par rappor ak eta zuni . Mwen te fe'w konnen ke fok w ta regade konbyen injenyè inivèsite us fome par habitan pou konkli ke Inde plis avanse ke usa lan domain sila . Konsa mwen ta wè pli klè lan demach ou a . Il ne faut pas dire les choses pour les dire. il faut avancer des faits concrets. Puiske wou vle pale nou de siperiote de L'inde sou Amerik lan domain sila.
Mwen rete kwè fok wou ta teni kontt de factè sa yo avan wou vini di nou ke linde depasse us lan tel ou tel domain en nombre de bachelye par anné vesus popilatyon yo. Map di'w anko , indien yo genyen on tenparamen de peuple sous-developpé yo poko ka rive lan stad ameriken.
Mwen pa vle pale ak pro ameriken ""primè"" yo ;yon seri de moun ,si yo te vini pandan peryòd segregasyon an t ap dakò ak moun ki t ap di nwa yo pran pasyans .
LÈmwen te rive OZETAZINI ,te gen eta toujou kote li te ilegal pou nwa marye ak blan ;yo te toujou genyen sa yo rele ""miscegenation laws"".
Zòt paka renmen ETAZINI plis ke mwen ,tankou anpil ameriken mwen vle yon pi bon ETAZINI;pa pou mwen paske m ap touche pansyon m ak sekirite sosyal m ;donk mwen a labri omwens ke yon bagay katastrofik rive;se pou sa k ap vini apre yo
Mwen pa gen ""mortgage"" gras a dye ou dyab.
MARC;
Mwen di w pa divage tankou DEZA ;ou pi serye ke sa.
Kijan fè pou m ta konpare LEND ak ETAZINI an ;LEND se yon peyi kote moun ap kontinye mouri grangou;se yon peyi kote petèt ke gen 400 milyon moun ki ap viv ak 2 dola pa jou.
Si nou ta vle fè konparezon ,se ta ak LA CHINE;e la CHINE ,2zyèm pwisans ekonomik mondyal ,toujou genyen mwatye ,en pe plis ke mwatye PNB ETAZINI.
MARC;
Sa m vle di ,sè ke ,m ap repete l ,apre dezyèm gè mondyal lan ETAZINI te gen mwatye ,anviwon 50% pwodwi nasyonal brit planèt lan ;kounye an li mwens ke 22% si se pa mwens.
Sa yo rele sa si se pa deklen?
KWASANS ETAZINI ,lè li 3% se yon bon lanne ,tandis ke pa LA CHINE se an mwayèn 9%.DO THE MATH.
Si sa ap kontinye ,e LA CHINE genyen 10 ou 15 zan , depi kwasans li an se konsa li ye.
Pou enbesil menm ki ap lan pro-amerikanism primè yo an ,ap repete slogan mwen te konn tande pandan gè VYETNAM lan ""AMERICA ,LOVE IT OR LEAVE IT""?
""BUTT OUT""
Joel- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Merci Joel
ann kontinye pale san pou nou pa fache . Konsa messaj yo ap pase pi byen.
On parle de la violence des jeunes et ici au Forum Haiti nous devrons être leur modèle. Nos jeunes sont très violents. Si je vous décris leurs actes de violence , vous allez tomber de votre chaise.
A pi ta .
ann kontinye pale san pou nou pa fache . Konsa messaj yo ap pase pi byen.
On parle de la violence des jeunes et ici au Forum Haiti nous devrons être leur modèle. Nos jeunes sont très violents. Si je vous décris leurs actes de violence , vous allez tomber de votre chaise.
A pi ta .
Marc H- Super Star
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Jeu de rôle: Le voyeur
Re: George Bush annule une visite en Suisse
Dilibon
Ce ne sont pas seulement les haïtiens qui ont un problème avec les américains. Mais quasiment la terre entière. Avant 2001, les américains étaient plutôt bien vus en Europe même si les américains faisaient et défaisaient les régimes en Amérique latine. Bill Clinton, après son départ de la maison blanche était une star internationale. C'est un fait
Mais l'unilateralisme de l'administration Bush a précipité l'Amérique dans un tourbillon de haine. Entre 2001 et 2008, j'ai constaté que les européens ne supportaient plus l'Amérique. Même l'Angleterre, amie indéfectible des Etats unis gardait une certaine distance. J'ai vu des anglais torpiller la mentalité américaine. Pendant cette même période, j'ai vu également des Professeurs de droit international faire quasiment des crises cardiaques en parlant de l'attitude unilateraliste des américains. Nombreux sont les traités internationaux que l'administration Bush a refusé de ratifier pour des raisons obscures.
Depuis, l'élection de Barack Obama, l'Amérique respire un peu plus. Obama a apporté en apparence un souffle nouveau dans la diplomatie américaine. Nombreux sont les électeurs américains en allant aux urnes avaient en tête de redorer le blason international de l'Amérique. C'est qu'en réalité, il y a eu bien un déclin de l'influence morale des Etats unis dans le monde. Personne ne peut contester ce fait. Tous les médias du monde ont salué l'élection d'Obama.
Mais avec la crise des sub-primes qui a mis des millions de gens au chômage dans le monde, la cote de popularité des Etats unis a encore baissé.
Deza
Je crois que ce dont Joel parle, c'est le déclin des Etats unis sur le plan économique depuis 60 ans. Joel a parfaitement raison quand il compare l'economie américaine d'après la seconde guerre mondiale et celle de 2011, il n'y a quand même pas photo. Le taux de chômage en janvier 2011 était de 9%, c'est du jamais vu. L'endettement public vient de dépasser les 14000 milliards de dollars risquant de mettre les américains en défaut. Avec un taux d'épargne faible, l'endettement des ménages est aussi problématique. Le dollar américain est en chute libre. Par ailleurs, lorsque Joel dit que dans les années 60, l'Amérique ne s'honorait pas dans le traitement des minorités.. C'est un fait connu de tous.
Je suis aux Etats-unis au moins trois fois dans l'année, j'y étais d'ailleurs, Il y a deux semaines. J'observe de profonds changements dans ce pays.. C'est un fait. Joel n'est pas du tout anti-americain. Au contraire, j'ai essayé plusieurs fois de le secouer pour qu'il critique les Etats Unis. Niet.. Joel est pro-americain..C'est une évidence pour moi. Constater le déclin américain n'est pas faire preuve d'un anti-americanisme primaire mais d'un constat objectif fondé sur des données macro-économiques. Les plus grands spécialistes de l'économie politique parlent de ce déclin. Personnellement, je crois qu'ils en parlent pour les mauvaises raisons. Mais, en tout état de cause, il n'y a pas de quoi tuer un chat.
Ce ne sont pas seulement les haïtiens qui ont un problème avec les américains. Mais quasiment la terre entière. Avant 2001, les américains étaient plutôt bien vus en Europe même si les américains faisaient et défaisaient les régimes en Amérique latine. Bill Clinton, après son départ de la maison blanche était une star internationale. C'est un fait
Mais l'unilateralisme de l'administration Bush a précipité l'Amérique dans un tourbillon de haine. Entre 2001 et 2008, j'ai constaté que les européens ne supportaient plus l'Amérique. Même l'Angleterre, amie indéfectible des Etats unis gardait une certaine distance. J'ai vu des anglais torpiller la mentalité américaine. Pendant cette même période, j'ai vu également des Professeurs de droit international faire quasiment des crises cardiaques en parlant de l'attitude unilateraliste des américains. Nombreux sont les traités internationaux que l'administration Bush a refusé de ratifier pour des raisons obscures.
Depuis, l'élection de Barack Obama, l'Amérique respire un peu plus. Obama a apporté en apparence un souffle nouveau dans la diplomatie américaine. Nombreux sont les électeurs américains en allant aux urnes avaient en tête de redorer le blason international de l'Amérique. C'est qu'en réalité, il y a eu bien un déclin de l'influence morale des Etats unis dans le monde. Personne ne peut contester ce fait. Tous les médias du monde ont salué l'élection d'Obama.
Mais avec la crise des sub-primes qui a mis des millions de gens au chômage dans le monde, la cote de popularité des Etats unis a encore baissé.
Deza
Je crois que ce dont Joel parle, c'est le déclin des Etats unis sur le plan économique depuis 60 ans. Joel a parfaitement raison quand il compare l'economie américaine d'après la seconde guerre mondiale et celle de 2011, il n'y a quand même pas photo. Le taux de chômage en janvier 2011 était de 9%, c'est du jamais vu. L'endettement public vient de dépasser les 14000 milliards de dollars risquant de mettre les américains en défaut. Avec un taux d'épargne faible, l'endettement des ménages est aussi problématique. Le dollar américain est en chute libre. Par ailleurs, lorsque Joel dit que dans les années 60, l'Amérique ne s'honorait pas dans le traitement des minorités.. C'est un fait connu de tous.
Je suis aux Etats-unis au moins trois fois dans l'année, j'y étais d'ailleurs, Il y a deux semaines. J'observe de profonds changements dans ce pays.. C'est un fait. Joel n'est pas du tout anti-americain. Au contraire, j'ai essayé plusieurs fois de le secouer pour qu'il critique les Etats Unis. Niet.. Joel est pro-americain..C'est une évidence pour moi. Constater le déclin américain n'est pas faire preuve d'un anti-americanisme primaire mais d'un constat objectif fondé sur des données macro-économiques. Les plus grands spécialistes de l'économie politique parlent de ce déclin. Personnellement, je crois qu'ils en parlent pour les mauvaises raisons. Mais, en tout état de cause, il n'y a pas de quoi tuer un chat.
grandzo di- Super Star
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Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes
Re: George Bush annule une visite en Suisse
En fait , je voudrais juste rappeler à mon ami Joel que la chine ne sera pas prête à assumer ce leadership mondial dont il a évoqué dans son témoignage.
Marc,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Je suis en contact avec des chinois qui vivent en Chine. Si tu sors ce genre d'arguments. Ils seront pas du tout de ton avis. Tout d'abord, c'est un mythe qu'en Chine, il n'y a que des enfants uniques. Cela fait des années que cette règle de l'enfant unique n'est pas respectée..Non seulement, je l'ai vu de mes propres yeux mais des chinois que j'ai rencontrés en Chine m'ont expliqué que la politique de l'enfant unique n'est pas aussi stricte que les médias occidentaux tendent A le faire croire… En fait, cela dépend de ton compte bancaire. Dans les classes moyennes chinoises.. L'enfant roi-unique est un mythe occidental. Entre 80 et 100 millions de personnes font partie de la classe moyenne en chine.
Va faire un tour A Pékin ou A Shanghai. Tu me diras si la Chine ne peut pas assumer un leadership mondial. Il n'y a aucune différence entre Manhattan et Shanghai. En allant en Chine, je me suis rendu compte que la plupart des nouvelles que rapportent les journaux occidentaux sont la pure propagande. La Chine, ce n'est pas ce qu'on voit A la télé ou ce que disent les médias. On parle de pays communistes.. C'est une blague.. Il n'y a pas plus capitaliste qu'un chinois.
Sur le régime politique politique chinois, il ne serait pas très intelligent de copier l'occident.. La Chine a une histoire qui n'est pas celle de l'occident. Si vous appliquez la démocratie telle qu'elle existe en Europe.. C'est la fin de la Chine. Le régime autoritaire chinois est un mal nécessaire avec un milliard et 500 millions d'individus. La démocratie est un processus. Seuls nous les nègres croyons qu'on peut du jour au lendemain instaurer une démocratie à l'occidentale.
Le problème Marc est simple. Les chinois ne souhaitent pas un leadership politique pour l'instant. En revanche, ils ont compris qu'il fallait d'abord un leadership économique. Quand la chine toussera et que l'Amérique aura la grippe. Ce sera ce jour là que tu verras une Chine très agressive.
Figure toi si la France se comporte comme elle le fait en Afrique, c'est parce qu'elle croit qu'elle a un rôle à jouer. Elle le fait avec les anciennes techniques coloniales. La Chine sait que ce n'est pas la bonne méthode.. Si la France a un leadership notamment en matière diplomatique, tu penses que la grande Chine ne peut pas aussi…Non, elle ne veut pas.
La seule différence est que la Chine ne veut pas assumer ce leadership mondial pour l'instant. Elle veux juste dominer le monde pour l'instant par l'économique. Elle domine l'Asie. Regarde ce qui se fait en Afrique.. tu comprendras que c'est un choix stratégique qui n'a rien à voir avec l'incapacité technique d'assumer un leadership. La Chine a un atout majeur, c'est sa population.
Marc,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Je suis en contact avec des chinois qui vivent en Chine. Si tu sors ce genre d'arguments. Ils seront pas du tout de ton avis. Tout d'abord, c'est un mythe qu'en Chine, il n'y a que des enfants uniques. Cela fait des années que cette règle de l'enfant unique n'est pas respectée..Non seulement, je l'ai vu de mes propres yeux mais des chinois que j'ai rencontrés en Chine m'ont expliqué que la politique de l'enfant unique n'est pas aussi stricte que les médias occidentaux tendent A le faire croire… En fait, cela dépend de ton compte bancaire. Dans les classes moyennes chinoises.. L'enfant roi-unique est un mythe occidental. Entre 80 et 100 millions de personnes font partie de la classe moyenne en chine.
Va faire un tour A Pékin ou A Shanghai. Tu me diras si la Chine ne peut pas assumer un leadership mondial. Il n'y a aucune différence entre Manhattan et Shanghai. En allant en Chine, je me suis rendu compte que la plupart des nouvelles que rapportent les journaux occidentaux sont la pure propagande. La Chine, ce n'est pas ce qu'on voit A la télé ou ce que disent les médias. On parle de pays communistes.. C'est une blague.. Il n'y a pas plus capitaliste qu'un chinois.
Sur le régime politique politique chinois, il ne serait pas très intelligent de copier l'occident.. La Chine a une histoire qui n'est pas celle de l'occident. Si vous appliquez la démocratie telle qu'elle existe en Europe.. C'est la fin de la Chine. Le régime autoritaire chinois est un mal nécessaire avec un milliard et 500 millions d'individus. La démocratie est un processus. Seuls nous les nègres croyons qu'on peut du jour au lendemain instaurer une démocratie à l'occidentale.
Le problème Marc est simple. Les chinois ne souhaitent pas un leadership politique pour l'instant. En revanche, ils ont compris qu'il fallait d'abord un leadership économique. Quand la chine toussera et que l'Amérique aura la grippe. Ce sera ce jour là que tu verras une Chine très agressive.
Figure toi si la France se comporte comme elle le fait en Afrique, c'est parce qu'elle croit qu'elle a un rôle à jouer. Elle le fait avec les anciennes techniques coloniales. La Chine sait que ce n'est pas la bonne méthode.. Si la France a un leadership notamment en matière diplomatique, tu penses que la grande Chine ne peut pas aussi…Non, elle ne veut pas.
La seule différence est que la Chine ne veut pas assumer ce leadership mondial pour l'instant. Elle veux juste dominer le monde pour l'instant par l'économique. Elle domine l'Asie. Regarde ce qui se fait en Afrique.. tu comprendras que c'est un choix stratégique qui n'a rien à voir avec l'incapacité technique d'assumer un leadership. La Chine a un atout majeur, c'est sa population.
grandzo di- Super Star
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Re: George Bush annule une visite en Suisse
Il y A une chose qui m'échappe: Si nous arrêtons d'acheter Chinois, qu'arrive-t-il a sa supposée puissance? Sommes-nous interdépendant? La Chine a besoin de nos $$, de nos euros en retour on a besoin de sa main d'oeuvre bon marché
Invité- Invité
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