MAK-AYIBOBO POUR VOS ANCÈTRES DES CAYES

Le gros roseau a écrit:se konsekans inyorans pi pyet presidan ayisyen nap peye jodya.poutan ou jwen moun ki ap fè eloj Boyer.kom ou toujou di a lepok saa la frans se te yon peyi aryere ki jan pou boyer ta ka yon moun eklere.se bagay saa wi nou toujou ap di moun ki ap di :Le pouvoir aux plus capables"ki les ki konnen sa ki pi kapab yo?Ant Christophe e Boyer ki les ki te pi eklere?

Doub

Ki jan fè Christophe li menm te komanse bati lekol nan Nord.Lè moun nan Sud revolte kont Boyer yo te genyen rezon. Ou pa ka vinn defann ti wouj tankou Boyer ak Fabres Nicholas Geffrard la non.Boyer se yonn nan presidan ayisyen ki fè peyi ya plis mal.Li lach ,li inyoran e li enbesil.Se pa yon kestyon de prejije koulè ki fem di sa non se zak yo pose.Pi devan ou jwen yon lot sangwen ankor yo rele Stenio Vincent.

Le gros roseau a écrit:Mais grand Dieu que devons-nous faire pour montrer à Doub la discrimination de ce decret loi.C'est pour cette raison que les traitres ont realisé le drame du Pont rouge.Et ce sont ces positions qui montrent la discrimination et l'ignorance de cette elite de pacotille.Pensez -vous que les americains tolerairent un gouvernement qui decrète à cause de la rareté des ressources seuls les enfants des vétérans de guerre ont droit à l'education?

Joel a écrit:Di mwen DOUB

De memwa m ap di w sa m te li;anvan pou w mande REFERANS.AN 1844 an DOMINIKANI TE GEN YON ZAFÈ 1400 TIMOUN ki te ale LEKÒL Apre DOMINIKEN yo pran ENDEPANDANS ;LAN MWENS ke 10 ZAN te vin gen plis 14000.
Sa k te fè sa ?
Se plis RESOUS DOMINIKEN yo te vin genyen?
ROZO;
Annou depase zafè ""NWA,NWA"" ak ""NWA,MILAT"" lan.Sa pa vle di anpil.
Ke BWAYE te NWA NWA,KE L TE NWA MILAT ,KE L TE BLAN se t ap menm KOUT BWA a.
Bagay 19yèm SYÈK sa ,ann depase yo!.
Moun tankou mesye lan SID yo di BWAYE te OBSKIRANTIS ;de menm ke ISTORYEN MODÈN AMERIKEN ,tankou ALYSSON GOLDSTEIN SEPINWALL

Mwen wè DOUB envoke non ABBÉ GREGOIRE.GOLDSTEIN SEPINWALL (INIVÈSITE KALIFÒNI) di ke BWAYE se yon BLOFÈ.Li te konn koresponn ak BWAYE paske li te kwè lan ZAFÈ REPIBLIK BWAYE yo;li di lè li ekri BWAYE misye pa t menm fè anpil lòt moun konnen sa ABBE GREGOIRE t ap di yo.

SEPINWAL di ke GREGOIRE te dwa apiye KRISTÒF paske KRISTÒF te kwè lan EDIKASYON e se lan yon peyi kote moun EDIKE ke DEMOKRASI DEVLOPE PI VIT.

Mak a écrit:Doub_sossis

J'ai supprimé les liens qui nuisent à la lecture de tes postes (trop longs). Je te prie de bien vouloir trouver des liens plus courts pour faciliter la lecture de tes interventions.
Merci de ton attention
Marc

Mak a écrit:Doub.

C'est moi qui te remercie pour tes precieuses recherches.
Pour revenir au debat : on doit comprendre que les mulatres avaient herite les proprietes de la colonie au depart des colons et les descendants africains n'avaient rien . Et si on faisait une comparaison entre les colons espagnols et les francais sur l'ile saint domingue que conclurions-nous?
Est ce qu'on pourrait dire que les espagnols traitaient mieux leurs sujets que les francais ? Ce qui explique aujourd hui que la republique dominicaine fonctionne mieux que son voisin haitien .

Mak a écrit:Doub-Sossis

Je ne sais pas si tu t'es rendu compte que tu viens de décrire les dimensions fondamentales de la problématique sociale d'Haïti dans ta réponse à mon questionnement.
Tout d’abord j’ai décelé trois points importants pour la suite du débat dans ton papier :

1) Tu es d'accord avec moi pour dire que les Kongos qui allaient constituer la majorité des habitants de la nouvelle république était dépourvue de rien. C'est donc dire qu'ils n'avaient rien hérité des colons comparativement aux affranchis.
- positif, LES KONGOS ALLAIENT HERITER SEULEMENT DE LA LIBERTE DE "SAVANNE"-I.E. DU BONHEUR VIVRIER POUR CEUX QUI AVAIENT REUSSI A MARRONER DANS LES MORNES..ILS AVAIENT LUSUFRUIT DE LA TERRE MAIS N'AVAIENT AUCUN TITRE DE PROPRIETE MEME APRES PLUSIEURS GENERATIONS, UN NEG LA VILLE AVEC L'APPUI DES AUTORITES POUVAIT LEUR RECLAMER LEGALEMENT LA TERRE...MAIS EN MEME TEMPS ILS S'AUTO-CONDAMNAIENT EN S'ISOLANT DU CENTRE DU POUVOIR ET DES BIENFAITS DE LA CIVILISATION

2) Si on fait une analyse psychosociale du comportement des créoles, on va vite se rendre compte que ce type de comportement agressif des créoles a été un moyen d'obtenir toutes les ressources et de maintenir une position sociale sur l’ile après l’indépendance. C'était leur façon de dire qu'ils sont des créoles et que l'héritage de la colonie leur revient de droit. On assiste encore médusé à cette façon de faire de l'élite haïtienne en Haïti en 2013.

- BON, MA REPONSE SERA UN PEU MITIGEE, CERTAINS ETAIENT CONCIENTS DE LEUR DEVOIR D'ELITE ET DE CIVILISATEURS DES MASSES. D'AUTRES ETAIENT PLUS ENCLINS A S'ENRICHIR RAPIDEMENT ET DU REFLEXE DE JOUISSEUR EN S'ACCAPARANT DES BIENS DES COLONS (LES 70% QUI N'APPARTENAIENT PAS DEJA AUX AFFRANCHIS DES 2 COULEURS)

3) Quoi qu’il en soit, il est probable que les facteurs expliquant le marronnage des Kongo était une façon de survivre puisque les créoles, en particulier les affranchis s'appropriaient de tout.
- EN EFFET, PAS SEULEMENT DE SURVIVRE MAIS DE JOUIR D'UNE REELLE LIBERTE (UN PEU SIMILAIRE A LA PARESSE, PAS DE TRAVAIL ERREINTANT SUR LES GRANDES PLANTATIONS DU LEVE DU JOUR A LA NUIT)

Somme toute, les créoles qui étaient une minorité zuit n'ont jamais voulu partager avec les Kongos les ressources du pays et de plus, ils ont volontairement privé la masse(les Kongos ) de l’éducation. Ce qui explique l'état lamentable du pays depuis plusieurs décennies ou centenaires.

- PAS TOUT A FAIT CORRECT, UNE PORTION NOUVELLEMENT PROPRIETAIRE ONT VOULU PAR LE CAPORALISME AGRAIRE GARDER LES CONGOS SUR LES PLANTATIONS AVEC LE SYSTEME DU 1/3. ILS N'ONT PAS REUSSI, LES MASSES CONGO SE SONT PLUTOT ENFUI DANS LES MORNES...DE LA LA FAILLITE DE LA PLUPART DES GRANDS DOMAINES QUI NONT JAMAIS FAUTE DE CAPITAUX ET DE BRAS SE RECONSTRUIRE ET RETROUVER LA PROFITABILITE DU TEMPS OU ST-DOMINGUE PRODUISAIT 1/3 DES REVENUS DE LA FRANCE. COMME JE L'AI DIT DEJA, DESSALINES N'A CONSTRUIT AUCUNE ECOLE, CHRISTOPHE ET PETION ONT CONSTRUIT DES ECOLES POUR LES ELITES CREOLES EN VILLE. LES CONGOS EN FUYANT LES VILLES ET LES BOURGS AUTANT QUE LES PLANTATIONS ON SONNE LE GLAS POUR EUX ET LEURS DESCENDANTS. LE PHENOMENE DE BIDONVILLISATION DE PAP AUQUEL NOUS ASSISTONS, EST EN QUELQUE SORTE LE CHOC EN RETOUR. LES MASSES DES CAMPAGNES AYANT EPUISE LA TERRE-FINI LE BONHEUR VIVRIER-AVEC LA MORCELLISATION ET SUREXPLOITATION ELLE NE NOURIT PLUS SON HOMME- ELLES VOIENT EN PAP LE SEUL ACCES POUR UN AVENIR MEILLEUR ET FAIRE ACCEDER LEURS PROGENITURE A L'EDUCATION.


Évidemment quand j'ai lu un ancien membre du forum écrire sur le Web des choses non élogieuses des Kongo, je ne peux pas m'empêcher de dire que cette personne est de mauvaise foi . Bref, je crois que ce paradigme constitue la toile de fond de la problématique politique d'Haïti. Qu'en penses-tu cher ami Doub_sossis ?

- EN EFFET CEST REELLEMENT LE PARADIGME FONDAMENTAL DE LA CREATION DE LA 1ERE REPUBLIQUE NEGRE VICTORIEUSE DE L'ESCLAVAGEe ET DE la problématique politique d'Haïti QUI S'EN SUIT.

Je reviendrai plus tard sur le tableau comparatif des deux pays, l’est et l’ouest après 1804.