Quel est le role d'un presume bandit au sein de la CND?

Rappel du premier message :

Le sénateur Youri Latortue a critiqué ce lundi la présence « du bandit notoirement connu »et l’un des principaux instigateurs de l’opération Bagdad sous la transition Boniface-Latortue, Jean Baptiste Jean Philippe, alias Samba Boukman au sein de la commission nationale de désarmement qui a reçu l’investiture la semaine dernière à Port-au-Prince.

Le premier sénateur de l’Artibonite estime que ce choix de l’exécutif est l’expression du règne de l’impunité. « J’aurais compris si on avait utilisé l’individu comme instigateur pour la police de manière à retrouver les autres bandits coupables d’agressions ou d‘assassinats sur des policiers et des honnêtes gens mais, pas comme membre d’une commission officielle », s’est emporté l’ancien officier des FADH qui promet d’enquêter pour savoir s’il y a des plaintes ou des mandats de la justice à l’encontre de l’intéressé.


Doit on negocier avec les criminels ou on doit les mettre out of business?

Non Gwotoro ak Cristophe,mwen pa dakò ak nou ditou,ditou.
Nou gen dwa pa t dakò ak Aristide ,men nou pa ka konteste eksperyans li ,kòm politisyen .
Epi zafè eksperyans lan ,se yon bann rans.
Noumenm ann Ayiti,nou toujou gen yon bann konsiderasyon ke yon bann lòt moun pa genyen.
Ki eksperyans George Bush te genyen ,lè li te eli gouvènè Eta Texas lan,yon eta ki gen de fwa plis popilasyon yon peyi kou ayiti,ou byen ki eksperyans ti frè misye an te genyen,ou menm yon moun tankou Arnold Schwarzenneger?
Mwen gen dwa pran anpil ekzanp konsa ankò.
Nan liv pa m Aristide te gen anpil eksperyans ,pa bliye se yon moun ki te sou sèn politik lan depi kòmansman ane 80s yo.

Si Aristide pa t gen eksperyans,se pou nou di mwen kilès moun,ki te gen eksperyans sou sèn politik lan ann Ayiti ?Zafè depi dikdantan,mwen tandè nèg ap di,ke entèl pa gen eksperyans ou sinon de absidite ke entèl pa prepare ,ou ankò ke entèl pa gen pwogram politik,tout sa se rans o kare!

Mr Joel
Aristide aurait pu apréhender le real politic mieux et s'il n'etait pas inexperimente il n'aurait pas ete victime du coup du 29 fevrier !
Il n'y avait pas de quoi fouter un chat en 2004 pour un politicien Madre comme Preval ! Preval t'ap jous erele neg e li pa yo pi bon minite yo e fe visye yo pe bouch yo jiska eleksyon !
Aristide li menm li gen gro Orgueil ki se yon defaut pou politicien ! Nan politic pa gen etat d'ame ! OK se sa pou ou konpran-n !

Cristophe,

Se sa pou nou konprann,wòl visye yo se te kòm pyon li te ye.
Anbasadè Ameriken an ,ann akò ak Aristide te deside bay mesye yo kontwòl gouvènman an.
Se nan ran yo,premye minis lan t ap sòti,ak yon bann lòt minis.
Gouvènman ameriken an,te deja reyalize ke ak enfliyans ke Aristide te genyen sou teren an,se te lave men siye atè ,paske Aristide ak ekip li an t ap retounen an fòs nan eleksyon 2006 lan.

Si ou pa konnen sa ,se pou m di w li,se STANLEY LUCAS ki ak HAITI DEMOCRACY PROJECT ki te fè revoke anbasadè ameriken an,ki t ap chache yon konpromi nan kriz ayisyen an.

Ou menm wè rezilta a sou teren an,nan eleksyon 2006 yo,malgre ke nèg yo te kontwole aparèy Leta a,yo toujou pa t ka genyen eleksyon,e se pou w dakò ak mwen ke Sena a ak Chanm lan pa reflete volonte pèp ayisyen an vre.

Mwen tande mesye yo ap plenyen paske eleksyon minisipal yo paka fèt.
Sa mwen ta di Préval se pou li mete grenn sou li.Pa bay yon goud pou eleksyon sa yo fèt .
Mesye yo vle kontwole aparèy elektoral lan,paske se konsa yo konnen yo ka genyen eleksyon ,e pou yo fè koken.
Se poutout moun ki elijib ka poze kandidati yo,pou Azek ,Kazek e pou minisipalite yo.
Se apre sa eleksyon yo va fèt.
Si yo vle eleksyon ,se pou yo chache kòb pa yo.
Se pa pou préval bay yon kòb penich,tankou yo di!

Joel,

Vous soulevez des points importants qui pourraient nous permettre d'echanger encore longtemps.

Une chose a comprendre des le depart, c'est que mes propos ne sont pas hostiles a JBA. J'essaie de faire une analyse de la situation.

Deuxiemement, il faut savoir qu'apres 1986, ce dont nous avions besoin en Haiti, c'est d'un autre systeme, d'un changement de ce statu quo.

Nous avons eu a cette epoque et encore aujourd'hui, nous avons une classe politique avec comme seul but de perserver ce statu quo. Alors que ce dont nous avons besoin, c'est d'une nouvelle classe politique qui va travailler a modifier les termes de ce statu quo.

Donc, en partant de cette premisse, toute notre classe politique n'etait pas experimentee...

Et justement, JBA est la preuve ultime de l'inexperience, du manque de preparation et d'organisation , de l'absence de plan, du non-contact avec le peuple, du manque d'esprit de sacrifice pour le pays et de cooperation de notre classe politique (du moins d'une large frange de la gauche haitienne).

Si la gauche haitienne avait ete organisee, avait un plan et avait contact reel aveec le peuple, il n'y jamais aurait eu ce besoin d'aller chercher JBA pour se "vendre" au peuple (ceci dit il peut y avoir un bemol sur ce point dans le sens que la presence de l'armee et des relents du duvalierisme n'a jamais permis a cette gauche politique de s'affirmer librement, a l'instar de la "carte blanche" qu'a eue l'opposition sous Aristide II).

On pourra continuer ce debat car il y a tant de choses a dire et on va decouvrir au fil des discussions que le veritable probleme du pays, c'est que l'on ne prend jamais le temps de PLANIFIER, de FAIRE UN PLAN.

Bon debat

Pour la comparaison entre les Bush et Aristide.

La famille et les collegues et amis des Bush sont profondement impliques en politique depuis les annees 60. Contrairement a JBA.

Meme chose pour Schwarnegger qui depuis son mariage avec la Kennedy (je crois) est lui aussi profondement implique dans la politique.

Malgre un manque d'experience sur la scene publique, ces gens-la ont eu le temps de faire leurs armes en arriere-scene et ont des equipes tres experiementees qui les accompagnent.

Un exemple, Rumsfeld etait celui qui etait charge depuis 1974 de vendre des armes a Saddam Hussein en Irak.

De plus, la notion de parti politique est differente de ce que nous avons en Haiti. Et de ce cote, les partis politiques sont tres bien organises et ont des programmes bien definis. En Haiti, un parti politique est un faire-valoir pour un individu. En fait, seul Fanmi Lavalas a pu atteindre un certain niveau d'organisation, meme s'il etait quand meme un faire-valoir.

JBA ne faisait pas de politique, il faisait de l'activisme social a l'instar de bon nombre d'autres pretres et acteurs communautaires. Nous etions a l'epoque de la "theologie de la liberation" si chere a l'Amerique latine. Il avait, il faut le dire, une aura particuliere qui lui a permis de se demarquer et les evenements aidant...

Alors,on pourrait prendre d'autres examples Gwotoro.

Est ce qu'un type comme LULA ,porrait ètre président d'Haiti?
Ou bien un type comme Evo Morales?

N'oubliez pas l'extension de l'éducation formelle de Lula est notre Elémentaire 2.
Si l'on croit le New York Times,Lula est un type qui lit malement.
Laissez moi vous dire Gwotoro,dans les années 50s,je pouvais entendre encore les blagues sur Antoine Simon.
C'est ce mème Antoine Simon qui avait été l'un de nos meilleurs présidents mais qu'on s'acharnait à vouloir renverser parce qu'on disait qu'il était un analphabète.
Et mème ,allez voir si c'était "complètement " vrai

Nous avons des tares et des défauts ,dont il faut nous débarasser.

Et puis gwotoro,je ne suis pas un fanatique d'Aristide non plus,mais la façon dont il avait été renversé a causé beaucoup de torts au pays!

Je ne veux pas rentrer dans un debat hostile alors que nous nous entendons sur l'essentiel.

Extrait de la biographie d'Evo Morales sur www.wikipedia.org:

[...]Il devient donc rapidement le dirigeant du mouvement des cocaleros, puissant syndicat des cultivateurs de coca, puis chef de son propre parti politique, el Movimiento Al Socialismo (MAS), qui se place le plus à gauche sur l'échiquier politique bolivien. Contrairement à nombre de dirigeants syndicaux dont la rhétorique est la principale arme, Evo Morales est d'un tempérament plus discret et s'est parfois révélé être un piètre orateur.

Député depuis 1997, il s'est présenté aux élections présidentielles de 2002 et a obtenu plus de 20% des voix.[...]

Extrait de la biographie de Lula, selon www.wikipedia.org

[...]En 1980, il décide de passer du syndicalisme à la politique et fonde le Partido dos Trabalhadores (Parti des travailleurs), d'inspiration trotskiste, à une époque où le général João Figueiredo préparait lentement le pays au retour de la démocratie.

En 1982, il est une première fois candidat au poste de gouverneur de l'État de São Paulo, puis il commence à constituer ses propres réseaux d'influence en faisant élire ou nommer des militants de son parti dans les mairies, au parlement et dans les sphères des affaires de l'État.

En 1985, d'immenses manifestations populaires obligent le général João Figueiredo à rendre le pouvoir, et un civil, Tancredo Neves est élu président de la République, mais meurt 4 mois après son élection. Le vice-président José Sarney le remplace à la présidence et il impose un programme d'austérité économique et introduit une nouvelle monnaie pour tenter de contenir une inflation galopante qui se montera à 1000% en 1989.

En 1986, il est élu député et rentre au Congrès.

Le 5 octobre 1988, une nouvelle Constitution plus démocratique est promulguée en remplacement de celle de 1969. Elle établit un régime présidentiel et le suffrage universel avec vote obligatoire. Elle met en place un Sénat (81 sénateurs élus pour huit ans), et une Chambre des députés (503 députés élus pour quatre ans).

En décembre 1989, se déroulent les premières élections démocratiques depuis trente ans. Lula se présente pour la première fois à la présidence de la république. À cette occasion, il décide de changer son image pour avoir plus de chance de réussite : il taille sa barbe et se fait refaire les dents. Cependant, il perd face à Fernando Collor de Mello qui devient le premier président de la République brésilienne réellement élu par le peuple.

En 1992, se déroule une procédure de destitution du président Fernando Collor de Mello, accusé de corruption financière. Le vice-président Itamar Franco assume la présidence de la République.

En 1994, le Brésil met en œuvre un nouveau plan d'austérité économique pour pallier les conséquences de la récession mondiale. Lula se présente une deuxième fois à la présidence. Fernando Henrique Cardoso est élu président de la République avec 54,3% des suffrages exprimés, contre 27% à Lula.

Entre 1995 et en 1996, de violents affrontements ont éclaté entre les propriétaires terriens et les sans-terre. Le président Fernando Henrique Cardoso fait redistribuer 1 000 km² de terres de riches domaines privés pour les donner à plus de 3600 familles pauvres, et autorise la reprise de terres attribuées aux Indiens.

En 1998, Lula se présente une troisième fois à la présidence, mais il est battu dès le premier tour, à cause de la popularité du gouvernement sortant, de la bonne économie du Brésil et peut être de son discours politique, ressenti comme trop radical.
[...]

Pour ce qui est des Bush, le grand-pere de l'acutel president americain a ete senateur dans les annees 1950. Richard Nixon l'a decrit comme etant son mentor politique. Alors, vous voyez de quand date la presence de cette famille dans le monde politique americain.

je suis au courant de la carrière de Prescott Bush,qu'on appelait si je me souviens "Le banquier d'Hitler".

Bush appartient à l'une des vieilles familles aristocratiques de la Cote Est.
C'est ce qui a permis à ce George Bush d'attendre l'une de ces fameuses écoles secondaires de l'Etat de New Hampshire ,et de se rendre tout droit à Yale comme ce qu'on appelle un "legacy attendee".
Ceci dit ,Bush fils ne s'était jamais intéressé à la politique ;il était un jouisseur.
Il était un type que s'il appartenait à une famille laborieuse ,on le trouverait dans une quelconque manufacture.
C'était un type qui a progressé par ses contacts familiaux,non par quelconque talent qu'il possédait.
Bush ne commençait vraiment à s'intéresser à la politique ,que quand son père àtait à la Maison Blanche.

Cela n'empeche qu'il a un entourage experimente pour le soutenir et l'accompagner et pallier a ces faiblesses (dans la mesure du possible avec ce Bush ).

On pourrait essayer de relever toutes sortes de details, mais le fait est que tous ces gens dont on parle avaient avant de devenir president soit:

- une longue experience personnelle en politique ou dna sle monde syndical ou

- avait un entourage avec une longue et puissante experience politique.

monsieur Lucas a meme exige que bajeux fasse partie du DDR.Le meme qui eut a invente l'Operation bagdad.

En tout cas,ne vous etonnez pas que le gouvernement Alexis soit oblige de rache mangnok li.Au cours de cette emission,l'ineffable Himmler Rebu a demande au parti politiques faisant partie du gouvernement de se prononcer sur la situation.Comme koi a -t-il dit,qu'ils ne prenent aucun pretexte qu'ils n'en savaient rien.
A propos de rebu,vous souvenez de la la mort de Luc B Innocent?Peu apres le coup d'Etat de Prosper Avril,la classe politique lechait le pied du general apres qu'il eut lance un appel au dialogue.Le premier a se rendre au palais A ete le PUCH.Quelques jours apres,la TNH avait monte le corps ensenglante de LUC B INNOCENT.Selon ce qui a ete dit ,il tentait d'envahir Haiti.Le responsable du detachement militaire qui a eu a le" combattre" avait pour nom,le lieutenant -colonel HIMMLER REBU.Jusqu'a present ,on a jamais pense a lui demender des explications.

Pipo,

N'est on pas au courant en Haiti,de ce qui a été dit à propos de Stanley Lucas dans la presse américaine?
Des révélations faites par l'embassadeur américain à la Revue SALON MAGAZINE?
Le New York Times avait aussi un long article sur le role joué par Stanley Lucas ,dans le dernier coup d'Etat?
Qu'est ce qui se passe en Haiti,La Presse non GNBis est elle muselée?
je n'y comprends absolument rien!

monsieur Lucas a meme exige que bajeux fasse partie du DDR.Le meme qui eut a invente l'Operation bagdad.

nan ka sa se pa manti yo te fe sou luc b innoccent, li tap eseye envahi ayiti vre, li te gentan ashete zam li ak tout mesene dominiken ak ayisyen.
li fe te fe atak vre, sa se pa manti, le fini misye pase nan plizye ge gerya nan amerik latin.

joel
TU SAIS TRES BIEN KI CONTRLE LA PRESSE NE HAITI.ELLE N'EST PAS LIBRE.TON SERVITEUR A CONNU LA CENSURE ET ET NEGRERIES DANS LE MILIEU DE LA PRESSE.C'EST POUR CETTE RAISON QUE J'AI LAISSE HAITI POUR VENIR VIVRE ICI.

joel
TU SAIS TRES BIEN KI CONTRLE LA PRESSE NE HAITI.ELLE N'EST PAS LIBRE.TON SERVITEUR A CONNU LA CENSURE ET ET NEGRERIES DANS LE MILIEU DE LA PRESSE.C'EST POUR CETTE RAISON QUE J'AI LAISSE HAITI POUR VENIR VIVRE ICI.

avant de devenir president, bush a ete le gouverneur d'un etat tres important, le texas. le texas est peut-etre l'etat le plus important des etats unis parcequ'il a plus de grandes villles que les autres etats et une economie grandement diversifiee.
du point de vue executive, bush avait eu plus d'experience que meme kennedy quoique kennedy soit beaucoups plus intelligent et eloquent que lui.
aussi, les fermes qu'il avait dirige auraient un budget superieur a celui de l'etat haitien.
n'oublions pas que kennedy etait un senateur-junior de massachussetts quand il devint president.

messieurs et dames, dans le cas de notre pasys ,n'avoir pas d'experience politique est un compliment, pas une critique d'inaptitude.
n'avoir pas d'experience en haiti literalement signifie qu'on n'as pas ete un facteur facilitant d'une tradition de corruption.
ce que haiti a besoin maintenant c'est quelqu'un qui n'a pas d'experience politique, quelqu'un qui n'a aucune dette a repayer.

Keen,

J'avais circonscrit mon argument,par le fait que Bush n'avait pas d'expérience politique avant d'ètre gouverneur de l'Etat du Texas;cet Etat qui serait parmi l'une des plus grandes puissances économiques au monde ,si on la prend par elle seule.
Automatiquement qu'il avait été Gouverneur du Texas,il était prèt à assumer la présidence.
Un gouverneur est vraiment le Président de son Etat,à l'exception que l'Etat n'a pas de politique étrangère,c'est la chasse gardée du gouvernement fédéral.

Je prends ombrage à comment les classes dominantes haitiennes ont usé certains arguments ,pour continuer d'asseoir leur dominance.
Elles usent la question de la langue .Par example un dirigeant haitien est tenu à parler le français,à savoir parler cette langue.
arguments démolis par des linguistes de la trempe de Noam Chomsky,de Paul et Yves Déjean ou d'un Michel De Graff.

Par example si un type briguerait la Présidence ,il pourrait dire impunément qu 'il ne parle pas très bien le Créole ,mais que ce mème type dirait qu'il ne comprend pas très bien ou qu'il parle très mal le français .imaginez la réaction.

Les Etats Unis avaient un président analpahbète,c'est Andrew Johnson.On dit qu'il s'est appris lui -mème à lire à l'age de 21 ans.
Il était un mauvais président,mais c'est rarement que l'on verrait mentionner son analphabétisme.
Et puis l'un des des plus préparés académiquement présidents américains ,c'était HERBERT HOOVER.Il était président d'Université,reconnu comme un savant dans le domaine académique,il était aussi l'un des présidents les plus incapables de l'histoire des Etats Unis ,Hoover avait présidé à l'effondrement de l'économie américaine ,qui avait amené la grande dépression.
On ne sait donc jamais.
Et puis gwotoro,remarquez que les petites parcelles biographiqes de LULA,et de MORALES que vous avez reproduites ne mentionnaient pas la préparation académique de Lula et de Morales,mais ce qu'ils avaient accompli durant leur ascendance à la présidence.

Pour finir,je dis franchement que si ALIX FILS AIME et SAMBA BOukman auraient réussi à accomplir ce désarmement,la République devrait ètre prète à leur permettre d'accéder à de plus hautes fonctions.
Je sais que Alix Fils Aimé est bien éduqué,by the same token ,je n'ai pas besoin de savoir l'extension de la préparation académique d'un Samba Boukman!

sa yon seri de tetzokrat pa rekonet seke neg tankou samba gen yon paket infliyans, ou paka netralize yo konsa, lap pi bon pou rale nonm sa yo pre ou pou ka kontrole yo.
paske misye gen vizibilite politik, gen plizye bagay ke li pap foure tet li ladann yo pou moun pa site non li.

men tonnè ki jan fè Guy philippe genyen dwa pose kandidati li pou presidan epi Samba paka patispe nan yon komisyon an ayiti?

Rodlam Sans Malice a écrit:men tonnè ki jan fè Guy philippe genyen dwa pose kandidati li pou presidan epi Samba paka patispe nan yon komisyon an ayiti?

Parce qu'il n'existe toujours ni état ni gouvernement en Haiti.

Simple non ?

Kontinye mete etiket nou vle sou mwen. men se yon sel ki verite mwen se pep .pitit malere pov ki konn sa li vle e ki konn rekonet vagabon .blofè ki pa ka ashte m pou yon ti moso zo san vyan pandan ke yo ap bwè shanpay.mwen pat janm restavek e mwen pap janm restavek oken volè.kriminel, asasen kelke swa jan li abiye ak soutann ou ak yon blouz doktè

Rodlam Sans Malice a écrit:Kontinye mete etiket nou vle sou mwen. men se yon sel ki verite mwen se pep .pitit malere pov ki konn sa li vle e ki konn rekonet vagabon .blofè ki pa ka ashte m pou yon ti moso zo san vyan pandan ke yo ap bwè shanpay.mwen pat janm restavek e mwen pap janm restavek oken volè.kriminel, asasen kelke swa jan li abiye ak soutann ou ak yon blouz doktè

Dread Malice,

Je ne vous donne aucune étiquette que vous ne vous êtes pas donnée. Vous aviez dit que vous feriez la même chose que Dread Wilmé et vous aviez dit que vous aviez travaillé pour Duvalier. Ne confondez pas ce que vous dites avec ce que je dis s'il vous plait. Gardons un discours clair, nous nous emmêlons pas.

Au cas où vous ne l'auriez pas compris, je suis dévoué à la cause du peuple haitien. Et c'est pour cela que je m'oppose aux viols, aux crimes, aux meurtes, aux assassinats, politiques ou apolitiques.

J'ai parfois quelques différents avec vous sur certaines questions mais c'est parce que je considère quelques unes de vos prises de positions comme nocives pour le peuple qui est le mien.
C'est un peu comme si vous défendiez Arsène Capone pour le poste de lutte contre l'alcoolisme.


Je ne suis pas sur ce forum pour faire la justice, pour mettre les personnes en prison, ni pour faire des procès aux criminels.
Je suis là pour favoriser la renaissance d'Haiti. Pour que nous haitiens puissions tous manger à notre faim. Pour que nous ayans la liberté, à 11h du soir, de sortir de chez nous et aller rejoindre un ami, ou voir sa maîtresse, ou même dépanner quelqu'un tomber en panne de gaz.

Est-ce pourquoi je vous ai demandé si vous comprenez ou lisez mal la langue francaise.Tout d'abord je n'ai jamais dit que j'ai travaille pour le Docteur Duvalier et meme si je l'aurais fait c'etait mon droit. j'ai dit que j'ai voté en 1957 pour le candidat Duvalier ;j'ai dit lors de l'invasion des freres Baptiste ,le Major Malherbe Eyma ,Commandant du service des transmissions m'a dit qu'on a fait choix de moi pour reparer le groupe electrogene du poste de Saltrou ou se trouvait le Quartier general des forces qui combattaient les forces rebelles.Arrive au service d'aviation ou je deavais prendre un avion pour me deposer a jacmel ,le lieutenant Joseph Laroche m'attendait pour me conduire au palais national ou le president Duvalier voulait me voir.il le faisait pour tous les techniciens qui se rendaient sur les champs d'operation ,je n'etais pas le seul.

J'ai dit qu'à la place de Dread Winnè,sans education , sans morale ,sans guide ,souffrant des memes privations ,habitant le meme quartier ;ayant les memes problèmes peut-etre j'aurais commis les memes crimes(j'aurais ,conditionnel present).Votre mechancete vous oblige a me citer hors de contexte pour me combattre.mais heureusement vous n'avez pas les ressources nécéssaires ,sans la diffamation ,pour reussir..

Rodlam Sans Malice a écrit:j'ai dit que j'ai voté en 1957 pour le candidat Duvalier

Et vous étiez militaire.
Cela fait de vous un duvaliériste aux yeux de beaucoup, dont les miens.

J'ai dit qu'à la place de Dread Winnè,sans education , sans morale ,sans guide ,souffrant des memes privations ,habitant le meme quartier ;ayant les memes problèmes peut-etre j'aurais commis les memes crimes(j'aurais ,conditionnel present).

C'est justement pour ça que je vous appelle Dread Malice. Parce que vous auriez pu vous conduire comme lui.

Votre mechancete vous oblige a me citer hors de contexte pour me combattre.mais heureusement vous n'avez pas les ressources nécéssaires ,sans la diffamation ,pour reussir..

Je serais aussi méchant qu'il le faudra pour défendre mon pays. Un peu comme vous lorsque vous auriez aimé être Dread Wilmé, non ?

Où est la diffamation ??????????????
Vous avez VOUS-MEME cité les sources de mes dires ! Vous avez VOUS-MEME confirmé ce que je dis, dans le message ci-dessus !


C'est là que VOUS êtes malhonnête. La diffamation consiste à mentir sur le compte de quelqu'un, or VOUS VENEZ de dire que ce que j'ai dit est vrai.