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Diskou Prezidan Repiblik la 17 oktòb 2007

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Rodlam Sans Malice
gwotoro
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Diskou Prezidan Repiblik la 17 oktòb 2007 Empty Diskou Prezidan Repiblik la 17 oktòb 2007

Message  gwotoro Jeu 18 Oct 2007 - 22:25

Diskou Prezidan Repiblik la: 17 oktòb 2007 Anivèsè lanmò Anperè Jean Jacques Dessalines

Pèp Ayisyen,

Jodi a, 17 oktòb 2007, Nasyon an an dèy paske 17 oktòb 1806, Papa nasyon an tonbe nan Pon Wouj.

Jodi a 17 oktòb 2007, Nasyon an ap soufri non sèlman paske l ap sonje gwo krim ki fèt nan Pon Wouj 17 oktòb 1806 la, men paske lapli, dlo ki desann an oktòb 2007 la detwi lavi anpil pitit li, touye bèt yo, kraze jaden yo.

Tout malè n ap viv jodi a, se paske enstabilite politik ki kòmanse nan Pon Wouj 17 oktòb 1806 la, e ki pa janm rete, pa janm ban nou tan pou nou konstwi peyi a.
Nou pase tout istwa nou, kòm Pèp, youn ap goumen ak lòt pase nou konstwi peyi a.

Enstabilite politik se pwazon vyolan pou devlopman peyi a.
Enstabilite politik ki kòmanse nan Pon Wouj 17 oktòb 1806 la e ki pa janm rete mennen dega n ap konstate jodi a, lè lapli tonbe, dlo desann!
Enstabilite politik se pwazon vyolan pou devlopman peyi a.
Kondoleyans pou tout moun k ap soufri akoz dega lapli, inondasyon.

An 1998, Leta te bay tèt li gwo mwayen : traktè, lodè, kamyon, bouldozè ki ta dwe pote sekou jodi a bay moun ki an difikilte lè gen katastwòf natirèl tankou inondasyon ki sot pote anpil dèy nan peyi a.

Elas, enstabilite politik 2004/2006 la detwi CNE.
Nou pwal remete l sou pye.
Eske enstabilite politik pa p kraze l ankò?
Repons la nan men nou. Li pa nan men lòt moun.
Repons la se stabilite politik.

Enstabilite politik detwi refòm agrè ki te lespwa peyzan yo.
Si pa gen stabilite politik pa p gen pwodiksyon nasyonal.
Repons la nan men nou.
Enstabilite politik detwi milye dyòb nan peyi a.
Si pa gen stabilite politik pa p gen envestisman, pa p gen travay.
Repons la nan men nou, politisyen ki gen responsabilite avni peyi a, jodi a. Li pa nan men lòt moun.

Depi mwen rive kòm Prezidan, mwen gen yon obsesyon : stabilite politik.
Se okazyon pou yon fwa ankò e piblikman, m felisite tout fòs politik ki jontribye a stabilite politik frajil n ap viv jodi a apre gwo dezòd ak zam, kidnaping nou sot viv 3 dènye lane sa yo.

M felisite Pèp Ayisyen an k ap pran pasyans,
Menm lè li nan soufrans,
Menm lè li poko wè tout fwi stabilite a.

Stabilite politik la bon pou peyi a.
Li frajil jodi a, fòk nou konsolide l.
Pandan n ap konsolide l jodi a,
Fòk nou veye demen.

Konstitisyon an se manman lwa peyi a, se motè peyi a.
Si motè a mache mal, machin nan pa p ka mache byen.
An tout imilite, m gen konviksyon Konstitisyon 1987 la, manman lwa peyi a, se yon gwo sous enstabilite pou lavni peyi a.

Poukisa?

7 fevriye 1986 Pèp ayisyen an voye diktati bout di a ale.
29 mas 1987, Pèp ayisyen an vote yon Konstitisyon pou l di diktati kaba pou tout tan, sou tout fòm.

Pèp ayisyen an vote yon konstitisyon ki di makout pa ladann, diktati pa ladann. Chak fwa diktati a ta vle reparèt, Pèp la kanpe dèyè Konstitisyon 1987 la. Li di non : Makout pa p tounen sou okenn fòm. Batay sa a dèyè konstitisyon an kont diktati a dire 20 lane.
20 lane batay kont diktati men tou 20 lane enstabilite politik.
Pa ka gen devlopman anba diktati
Men pa ka gen devlopman nan enstabilite.
Diktati se pwazon vyolan pou peyi a.
Enstabilite tou se pwazon vyolan pou peyi a.
Jodi a, danje pou diktati a retounen ap disparèt, men danje enstabilite politik la la pirèd.

Konstitisyon 1987 la se te yon bon zam pou destabilize diktati bout di a ak tout lòt diktati ki te vle parèt tèt yo, Men, èske Konstitisyon sa a se yon bon zam pou stabilize demokrasi?
Zam ki te pèmèt nou destabilize diktati a, èske li ka sèvi pou stabilize demokrasi a.
Destabilize diktati se youn, Stabilize demokrasi se de.
Fè lagè se youn, Konstwi lapè se de.
An reyalite, nou tèlman pase tan ap sèvi ak Konstitisyon an pou dechouke diktati ke nou pa janm gen tan aplike l. Nou pa janm gen tan analize l kòm zouti pou konstwi demokrasi.

Nou pap kapab gade nan ti tan nou gen la a tout pwoblèm Konstitisyon an poze. Yo anpil.
Depi anvan m prete sèman, m te mande Pwofesè Claude Moïse, yon Istoryen ki travay sou Konstitisyon pou evalye Konstitisyon 1987 la.
Si nou li rapò Claude Moïse ak Cary Hector a na gen plis detay. Men, pèmèt mwen pataje kèk nan pwoblèm yo avèk nou. Mwen espere sa va konvenk nou, menm jan ak mwen sou nesesite pou nou travay prese prese, ansanm, sou Konstitisyon an. M espere sa va konvenk nou, menm jan ak mwen, sou potansyèl enstabilite politik Konstitisyon sa a.

Pa ekzanp, si nou fè yon grenn eleksyon pou Prezidan, Majistra, Senatè, Depite, ASÈK, KASÈK, èske li pa p koute prèske menm kòb ke dènye eleksyon nou sot fè yo la a pou 10 senatè yo? Yo pale de 13 milyon dola vèt.
Si nou fè yon grenn eleksyon chak senk an, pa ekzanp, pou Prezidan, Senatè, Depite, Majistra, KASÈK, ASÈK, èske li pa p koute prèske menm kòb ke pou eleksyon nou pwal fè talè konsa pou 11 senatè yo? Siman se yon lòt 13 milyon dola vèt ki pwal depanse.

Mezanmi,
Eske se toujou entènasyonal n ap mande peye divès eleksyon sa yo?
Kilè n ap granmoun tèt nou??
Eske kòb tout eleksyon sa yo pa ka sèvi pou konstwi lekòl, lopital, wout, pou nou amelyore lavi Pèp la?
Lamizè se sous enstabilte tou..

Mezanmi, eleksyon se moman latwoublay, yon moman vyolans, nan anpil peyi, sitou sa k pi fèb yo. Tout dènye eleksyon yo montre nou sa : batay ant kandida, batay ant patizan kandida. Batay sa a konn rive nan wòch voye, machin kraze, kay boule, moun mouri.
Eske 8.000 polisye ka kontwole tout moman frajil sa yo sou tout teritwa a?
Pandan konbyen tan ankò n ap mande MINUSTAH rete nan peyi a pou asire sekirite nan divès eleksyon, premye tou, dezyèm tou Konstitisyon sa a prevwa?

An nou reflechi.
Kilè n ap kòmanse pran endepandans politik nou?
Eske li pa enpòtan pou n reflechi sou aspè sa yo de Konstitisyon an?

M konnen depi Prezidan mande reflechi sou konstititisyon gen anpil sispisyon.
M ap repete pou tout moun : manda m bout 7 fevriye 2011. Pwen final.

Mezanmi, m pran yon sèl pwen nan Konstitisyon an, se pwen eleksyon kòm se li ki alamòd kounye a. Men gen anpil lòt pwen ki montre Konstitisyon sa a se yon pwoblèm.
Anpil moun dakò avèk sa.
Pa ekzanp, poukisa yon Prezidan gen pou l fè 5 an, al chita pandan 5 an, retounen pou 5 an. Ki sans sa fè?
Sa a, se sous enstabilite.

Yon lòt ekzanp : Prezidan an nonmen yon Premye Minis, Palman an ratifye l.
Palman an ka ranvwaye Premye Minis la.
Prezidan an ki chwazi Premye Minis la pa ka ranvwaye l.
S il pa satisfè, si gen konfli ant yo, Konstitisyon an mare men Prezidan an.
Se pa nòmal pou yon otorite de nominasyon pa ka otorite de revokasyon sitou pou yon pòs si enpòtan.
Sa a, se yon lòt sous enstabilite.
Dwa dobjeksyon Prezidan an a lwa Palman an vote se yon lòt anomali. Se toujou menm majorite senp la la ki ka rejte objeksyon Prezidan an. Nan lòt peyi, se yon majorite kalifye. Pa ekzanp 2/3 Ozetazini.

Yon lòt ekzanp : si gen pwoblèm sou entèpretasyon yon lwa, Konstitisyon an klè, se sèl yon lwa ki ka entèprete l. E si gen konfli nan entèpretasyon Konstitisyon an, sa n ap fè? Se tout lajounen ayisyen ap bay entèpretasyon pa yo de Konstitisyon an.
Eske li pa ta pibon nou gen yon Kou Konstitisyonèl ki statye dotorite lè gen konfli entèpretasyon? Sa ta favorize stabilite a anpil.
Prezidan an la pou l fè respekte Konstitisyon an, men li pa ka entèprete l.

Yon lòt pwen: youn nan gwo inovasyon Konstitisyon 1987 la, ki se yon revolisyon, se desantralizasyon an. men, si l pa byen fèt, li pa p janm ateri e l ap kreye enstabilite.

Jodi a, mezanmi, m pap kapab nan ti pale toukout sa a analize tout pasemen ki ta dwe fèt nan Konstitisyon an.
Anpil moun dakò fòk gen pasemen nan konstitisyon an.
Eske se yon ti pasemen? Non, se yon gwo pasemen.

Anpil moun dakò pou pasemen an, men tout moun pa dakò kijan pou l fèt.
Jan pou pasemen an fèt limenm tou se yon pwoblèm jan Konstitisyon 1987 la ta vle pou l fèt.
Kijan li vle pou l fèt?
Fòk 2/3 Sena ak 2/3 Chanm Depite a ta mete yo dakò sou ki pasemen ki pou fèt.
Men se pa yo k ap fè l. Se pwochen Sena a ak pwochen Chanm Depite a ak lòt moun ladan l ki pou adopte l, ekzakteman menm jan ansyen Sena a ak ansyen Chanm Depite a pwopoze l la.

Mezanmi. Kondisyon pou chanje Konstitisyon an konplike.
Kilè nan kondisyon sa yo Ayisyen ki pèdi nasyonalite yo ap rejwenn li?
Non sèlman anpil ladan yo ta renmen vin envesti nan peyi a, men anpil ladan yo deja ap kontribye jodi a nan ekonomi peyi a: 25% richès peyi a, chak ane.
Pifò ladan yo ta renmen rejwenn nasyonalite yo pou jwi dwa politik yo nan peyi manman yo ak papa yo.

Mezanmi,
Konstittisyon an gen gwo pwoblèm.
Kondisyon pou pase men ladan l se yon gwo pwoblèm.
Se pa yon ti pasemen, se yon gwo pasemen. Gen anpil travay.
Se avni peyi a ki konsène.
Ann mete kanpe touswit yon gwoup travay ayisyen ak ekspè etranje pou fè nasyon an de pwopozisyon l ap kapab analize.
M ap repete, travay la anpil, fò l kómanse touswit.
Konstitisyon an se manman lwa peyi a, se motè peyi a.
Si motè a mache mal, machin pa p avanse byen!
Yo di malè pa gen klaksonn
Se pou sa m ap repete:
Depi 1986, peyi a nan enstabilite politik.
Enstabilite sa a te prèske vle pran yon fòm lagè an 2004-2005-2006.
Apre eleksyon 2006 yo, n ap eksperimante yon peryòd lapè, akoz stabilite politik la ki rete frajil.
Yon lòt fwa ankò, e m pa p janm bouke fè l, m ap felisite tout aktè politik ki kontribye a stabilite politik sa a: lidè pati politik yo, Palman an.
M ap felisite sitou Pèp Ayisyen an pou pasyans li.
Menm lè li nan soufarns jodi a, li konprann se stabilite politik la ki ka ba l yon chans demen.

M swete volonte patriyotik sa a kontinye manifeste l fas a pwoblèm Konstitisyon an pou peyi a jwenn yon stabilite nèt ale, pou peyi a ka devlope.
Yon stabilite politk dirab pou yon devlopman dirab.

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Message  Rodlam Sans Malice Jeu 18 Oct 2007 - 23:16

Bravooo se konsa yon presidan dwe kominike ak pep li. ,nan lang ke pep la pale.Mwen kontan anpil li diskou Presidan Preval la ,mwen kwè li onet lè li di ke manda li ap fini an 2011e li pa genyen oken anvi fè oken magouy pou moun ki gen tan ap di ke se pou li reeli ou byen pou li fasilite kandidati Aristide.

se moun ki genyen movez fwa ki refise admet ke konstiutyon 1987 se yon baryè pou devlopman ekonomik e stabilite peyi ya.Mwen kontan ke presidan nome yon komisyon pou ki pou etidye pwoblem lan.Men mwen ta renmen mande ke si nap ekri yon lot konstitutyon se pou chak atik konstitutyon diskite an piblik pou tout moun bay opinyon yo.Tankou presidan an pwopose yon kou konstiutyonel ,tankou joel di ya nou pa beswen yon kou konstiutyonel nou ka transforme kou de Kasatyon tankou kou supreme o Zeta Zuni ki genyen dwa tranche konfli ki eksiste nan enterpretatyon konstitutyon. Fok nou konsidere moyen peyi ya anvan nou kreye birokrati initil.

Yonn nan pwoblem peyi dayiti se twop lajan ki depanse pou gouvernman ki fè nou pa janm genyen lajan pou nou ba pep la servis e ni bati wout ak ti vilaj kote peyisan nou yo ka viv e resevwa servis ke yo beswen.Fok reset leta pa servi selman a peye fonktyonè piblik,gwo manjè ,men fok nou jwen moyen pou nou ekonomise lajan pou nou ka envesti nan devlopman.Se pou sa mwen ta mande ke moun ki pou ekri nouvel konstitutyon se pou yo koute sa pep la vle.Fok nou genyen yon administratyon ki koresponn ak moyen nou ,san nou pa beswen ap mande charite tou tan. gran moun pa mande.depi w se mandyan moun pa respekte. w. se pou nou viv selon moyen nou nan diyite. konsa lot pep a respekte nou.
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Message  Marc-Henry Ven 19 Oct 2007 - 0:00

Stabilite politik la bon pou peyi a.
Li frajil jodi a, fòk nou konsolide l.
Pandan n ap konsolide l jodi a,
Fòk nou veye demen.


Fok nou ka pran tou bon jan decisyon lan tan opotun tou. Se konsa mwen ta renmen ke wou afime yon leadeship pou konsensus sa wou etabli avek lot parti politik yo pa fini sounse tout sang nou. Nou beswen fos pou releve tet nou. Fok nou kanpe pou frustration potilik pa touye nou. nap rele amwey paske konsensus sa ap mode nou tout bon vre.Li komanse fe nou mal e si nou pa rele nap toufe.

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Message  Zanm Bandonnen Ven 19 Oct 2007 - 9:44

Président Preval:
Pèp ayisyen an vote yon konstitisyon ki di makout pa ladann, diktati pa ladann. Chak fwa diktati a ta vle reparèt, Pèp la kanpe dèyè Konstitisyon 1987 la. Li di non : Makout pa p tounen sou okenn fòm. Batay sa a dèyè konstitisyon an kont diktati a dire 20 lane.

(...) Konstitisyon 1987 la se te yon bon zam pou destabilize diktati bout di a ak tout lòt diktati ki te vle parèt tèt yo, Men, èske Konstitisyon sa a se yon bon zam pou stabilize demokrasi?

Avec ces déclarations, le président admet que le gouvernement de son frère jumeau, était aussi une de ces dictatures.

Président Preval:
Zam ki te pèmèt nou destabilize diktati a, èske li ka sèvi pou stabilize demokrasi a. Destabilize diktati se youn, Stabilize demokrasi se de.

Oui, je pense qu’il est possible de stabiliser la démocratie avec cet instrument. Cette accalmie que nous avons en ce moment, est justement le résultat de l’application de l’idée fondamentale de la constitution. Nulle autre conjoncture ne nous convainc mieux de la justesse de la constitution de 1987 que celle que nous vivons actuellement. Parce qu’en fait, l’intégration des principales forces politiques dans le gouvernement, au travers d’élections démocratiques, constitue la voie fondamentale de construction et de maintien de la démocratie. Les crises avaient éclaté, parce qu’il y avait des groupes qui tentaient d’accaparer l’intégralité du pouvoir politique par la force.

President Preval:
Fè lagè se youn, Konstwi lapè se de.
An reyalite, nou tèlman pase tan ap sèvi ak Konstitisyon an pou dechouke diktati ke nou pa janm gen tan aplike l. Nou pa janm gen tan analize l kòm zouti pou konstwi demokrasi.

je remercie le chef d’Etat d’inviter la nation entière à analyser plus en profondeur ce document vital pour la paix et la stabilité de notre société. Mais, avant toute remise en question sérieuse, faut-il commencer par aller plus à fond dans son application. Car, la conjoncture actuelle nous convainc que si on continue sur cette lancée, la constitution de 1987 ne sera aucunement une pierre achoppement pour l’émergence d’une démocratie stable dans le pays.

President Preval:
Nou pap kapab gade nan ti tan nou gen la a tout pwoblèm Konstitisyon an poze. Yo anpil.
Depi anvan m prete sèman, m te mande Pwofesè Claude Moïse, yon Istoryen ki travay sou Konstitisyon pou evalye Konstitisyon 1987 la.

Si nou li rapò Claude Moïse ak Cary Hector a na gen plis detay. Men, pèmèt mwen pataje kèk nan pwoblèm yo avèk nou. Mwen espere sa va konvenk nou, menm jan ak mwen sou nesesite pou nou travay prese prese, ansanm, sou Konstitisyon an. M espere sa va konvenk nou, menm jan ak mwen, sou potansyèl enstabilite politik Konstitisyon sa a.

Moi, je suis d’avis que si le point de vue d’un historien est important pour l’analyse de la constitution, ceux de politologues, sociologues le sont tout autant. Car, chacune de ces catégories de compétence l’analyse suivant des plans d’enjeux différents permettant d’apprécier la diversité de paramètres et de contextes à considérer pour une prise de position valable sur ce document stratégique.

President Preval:
Mezanmi, eleksyon se moman latwoublay, yon moman vyolans, nan anpil peyi, sitou sa k pi fèb yo. Tout dènye eleksyon yo montre nou sa : batay ant kandida, batay ant patizan kandida. Batay sa a konn rive nan wòch voye, machin kraze, kay boule, moun mouri.
Eske 8.000 polisye ka kontwole tout moman frajil sa yo sou tout teritwa a?
Pandan konbyen tan ankò n ap mande MINUSTAH rete nan peyi a pou asire sekirite nan divès eleksyon, premye tou, dezyèm tou Konstitisyon sa a prevwa?

Moi, je pense que, pour des raisons de stabilité politique sur le long terme, il est très important que le gouvernement actuel, trouve un accord avec les forces politiques et les secteurs clefs de la société civile ainsi que l’actuel parlement, pour mettre en veilleuse ces articles de la constitution, afin de réduire ces dépenses trop répétées pour les élections. Mais, avant tout cela, il serait important de mener une étude en profondeur sur les différentes variantes possibles d’organiser des élections, ainsi que sur les comment nous les avons organisées. Nous devons nous poser la question suivante: Pourquoi les élections nous coutent si chères? Depuis la promulgation de cette constitution, combien de conseils électoraux avons-nous eu sous son égide? Combien de fois sommes-nous contraint de tout refaire à chaque fois? (Inscription des électeurs, établissement de différents niveaux d’instance d’organisation et de contrôle des votes, achat de matériel de différentes natures, etc..). Avant de partir en guerre contre la rapidité des élections, on doit étudier froidement celles que nous avons déjà organisées avant toute conclusion valable. Haïti n'est pas l'unique pays du monde où il y a autant d'élections. La Suisse en a encore beaucoup plus.

La violence entourant ces joutes chez nous, est la cause d'un manque d'expérience et d'habitude dans la participation à des élections. Nous n'avons pas ces habitudes dans nos moeurs. Mais, il nous revient de les construire. Et c'est en les construisant, que nous parviendrons à les perfectionner. Pour cela, il faut tout faire pour éviter de s'en passer de ce moment important de dialogue de la société avec elle-même.


President Preval:
An nou reflechi.
Kilè n ap kòmanse pran endepandans politik nou?
Eske li pa enpòtan pou n reflechi sou aspè sa yo de Konstitisyon an?

La constitution est pour rien dans notre dépendance politique. Il ne faut pas regarder là, où il ne faut pas. Nous sommes responsables de notre dépendance politique par nos façons de poser et de résoudre nos problèmes. Si l’accalmie actuelle se maintient, se consolide et se développe, il va de soi que notre indépendance politique va inévitablement se renforcer et se développer. Toute action qui puisse la maintenir et la développer, est louable. Car, elle participe à la construction de notre indépendance politique. De même, j’invite mes compatriotes à dénoncer toutes les actions visant à la sabotter.

President Preval:
Yon lòt ekzanp : si gen pwoblèm sou entèpretasyon yon lwa, Konstitisyon an klè, se sèl yon lwa ki ka entèprete l. E si gen konfli nan entèpretasyon Konstitisyon an, sa n ap fè? Se tout lajounen ayisyen ap bay entèpretasyon pa yo de Konstitisyon an.
Eske li pa ta pibon nou gen yon Kou Konstitisyonèl ki statye dotorite lè gen konfli entèpretasyon? Sa ta favorize stabilite a anpil.
Prezidan an la pou l fè respekte Konstitisyon an, men li pa ka entèprete l.

(...) Anpil moun dakò fòk gen pasemen nan konstitisyon an.
Eske se yon ti pasemen? Non, se yon gwo pasemen.

Pour le salut de la stabilité politique de notre postérité, il est important de garder telles quelles ces dispositions constitutionnelles durant au moins quatre décennies encore. L’enjeu de ma proposition est de construire des habitudes spécifiques dans la gestion du pouvoir. Si à chaque fois que quelque chose dans la loi mère nuise à un gouvernement, on la change.On va perreniser et léguer à notre postérité un mauvais modèle. Ce mauvais modèle est celui que nos ancêtres nous ont légué. C’est lui qui fait que nous sommes le peuple à avoir eu plus de constitution dans son histoire. C’est lui qui nous a enchaîné à l’instabilité politique pendant deux siècles. Aujourd’hui, chaque fois qu’une personne songe à changer de constitution, elle pense du même coup à consolider l’instabilité politique, avec tous les risques qui l’entourent. Vouloir léguer autre chose à notre postérité, demande d’aborder autrement les contraintes constitutionnelles. Nous devons nous habituer à gérer les contraintes.

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Message  Marc-Henry Ven 19 Oct 2007 - 12:17

Pour le salut de la stabilité politique de notre postérité, il est important de garder telles quelles ces dispositions constitutionnelles durant au moins quatre décennies encore. Zanm Bandonnen

Cher ami, je m'empresse de vous adresser quelques mots afin de vous exprimer mon désaccord avec votre suggestion de ne pas toucher la constitution de 1987. Pendant que nous de la diaspora nous nous battons pour recouvrer nos droits politiques, à savoir le droit d'être candidat et le droit de voter, vous nous demandez gentiment d'attendre des décennies pour recouvrer nos droits et réaliser nos rêves. Il faut rappeler aux lecteurs en Haiti que nous sommes plus d'un million naturalisés qui veulent être reconnus à part entiere dans la constitution.Un million d'haitiens dont l'état pourrait collecter en allant chercher de nouveaux revenus. Pensez-y bien , cher ami.

J’y reviendrai plus tard mais je dois vous dire avant de terminer mon intervention que je comprends très bien votre point de vue mais je ne peux pas le partager car j’estime qu’il y a eu une injustice flagrante dans cette constitution envers les naturalisés. Bien entendu, vous êtes en train de nous dire qu'il n'est pas obligatoire de changer la constitution pour stabiliser l’état d’Haïti; Vous estimez que l’on peut l'apprivoiser, apprendre à l'appliquer dans son intégralité, vivre avec pour encore des années. Mais quand est-ce que l'on va réparer l'injustice faite aux haïtiens naturalisés comme moi ? C’est la première question qui me vient à l’esprit, il en aura d’autres dans mes prochaines interventions pour vous convaincre de la nécessité d’amender la constitution de 1987.

Enfin, il faudra concevoir un plan d’action concret basé sur un ensemble de nouvelles façons de faire, une stratégie ou chaque élément devra se justifier non seulement dans l’efficacité étatique d’Haïti mais aussi par rapport aux autres pays qui ont des constitutions moins lourdes que celle d’Haïti. Quel modèle constitutionnel qui nous donnera un avantage concurrentiel dans cette mondialisation de toute nature? Comment faciliter la gestion politique et démocratique d’Haïti ? Ce sont des questions importantes à poser pour une constitution à la fois efficace et efficiente.

Somme toute, le choix à venir devient de plus en plus évident et dépasse la question de pour ou contre l’amendement constitutionnel ; C’est la gestion d’Haïti qui est en cause. Ces 20 dernières années est la preuve irréfutable que nous ne pouvons pas nous soustraire à ce nouvel examen de la question constitutionnelle.

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Message  Zanm Bandonnen Sam 20 Oct 2007 - 12:49

Marc Henri:
Cher ami, je m'empresse de vous adresser quelques mots afin de vous exprimer mon désaccord avec votre suggestion de ne pas toucher la constitution de 1987. Pendant que nous de la diaspora nous nous battons pour recouvrer nos droits politiques, à savoir le droit d'être candidat et le droit de voter, vous nous demandez gentiment d'attendre des décennies pour recouvrer nos droits et réaliser nos rêves. Il faut rappeler aux lecteurs en Haiti que nous sommes plus d'un million naturalisés qui veulent être reconnus à part entiere dans la constitution. Un million d'haitiens dont l'état pourrait collecter en allant chercher de nouveaux revenus. Pensez-y bien , cher ami.


Je suis en désaccord avec votre désaccord. Il y a mille et une façons d’avoir le droit d’être candidat et de voter sans toucher la constitution. KKKOK l’a bien illustré dans un autre forum. Pour le répéter, où est l’armée d’Haïti? A-t-elle disparu dans le cadre d’un remaniement constitutionnel? Quand cela peut bien consolider certains intérêts politiques stratégiques, la constitution est violée sans aucune considération. Mais, certaines concessions politiques peuvent nuire entrer en collusion avec d’autres, on se rabat derrière elle.

Dans tous les cas, ce qui compte pour la postérité, ce ne sont pas les droits d’être candidat ou de vote d'un million naturalisés comme vous dites. La postérité dépassera, de loin, ce million dont vous faites mention. Ce qui compte, c’est l’imposer des habitudes de collaboration et d’intégration de tous dans la gestion politique du pays. La seule condition qui puisse la permettre de relever, de construire le prestige et la dignité de notre patrie. Cet enjeu est plus important que tout. Or, la constitution de 1987 l’impose comme condition de stabilité politique et de prospérité économique.

Marc Henri:
Bien entendu, vous êtes en train de nous dire qu'il n'est pas obligatoire de changer la constitution pour stabiliser l’état d’Haïti; Vous estimez que l’on peut l'apprivoiser, apprendre à l'appliquer dans son intégralité, vivre avec pour encore des années. Mais quand est-ce que l'on va réparer l'injustice faite aux haïtiens naturalisés comme moi ?

Quelle injustice est plus importante ? Celle faite à tout un peuple ou celle faite à une très petite partie se trouvant en terre étrangère? Vous savez, Mr Henri, la stabilité politique de la patrie est la priorité de toutes les priorités.

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Message  Rodlam Sans Malice Sam 20 Oct 2007 - 13:33

"haiti n'est pas l'unique pays du monde ou il y a tant d'elections;la Suisse en a beaucoup plus."

Ces pays ne demandent pas la charité pour les organiser.dans ces pays la les gens ne mangent pa la terre cuite.les enfants vont a l'ecole ,les malades recoivent des soins de sante.Ils sont capables de secourir leurs sinistres. leurs paysans ne fuient pas leur pays pour etre maltraites comme des betes de somme en republique Dominicaine.Ils ne risquent pas leur vie dans de frèles embarcations pour etre devorés par les requins de la mer caraibeenne.

c'est la le problème des haitiens nous voulons imiter ce que font les autres pays sans tenir compte de nos moyens et besoins.Il y a des problèmes plus urgents que l'organisation des elections pour renouveler le tiers du senat.Ceux qui mangent a leur faim ;qui visitent regulierement leur medecins ; qui envoient leurs enfants a l'ecole ne se soucient pas de ceux qui croupissent dans cette misère infrahumaine;allez donc demander aux paysans sans terre qui regardent leurs enfants mourir de malnutrition ,de malaria , de tuberculose si des elections pour elire des Senateurs les interessent.
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Message  Marc-Henry Sam 20 Oct 2007 - 14:11

C'est avec un réel plaisir que j'ai lu votre texte et je vous en remercie pour votre réponse. Bien sûr , je n'ai pas pris trop temps pour réagir à votre réponse. Je sais qu'une nouvelle Haiti ne pourra pas se construire sans la participation effective des haitiens vivant à l'étranger. C'est pourquoi que je persisterai à reclamer réparation à l'état haitien pour avoir mis à l'écart les enfants d'Haiti vivant en terre étrangère dans la gestion politique de leur pays. Que justice faite!

M. Bandonnen
Quelle injustice est plus importante ? Celle faite à tout un peuple ou celle faite à une très petite partie se trouvant en terre étrangère?


Commençons par la fin de votre texte. En effet, laissez-moi vous rappeler que nous sommes les fils et les filles du pays. Nos parents étaient pour la plupart des paysans, des pauvres gens qui cherchaient un mieux être et se sont retrouvés en terre étrangère. Nous avons été forcés pour la plupart de quitter notre pays pour des raisons politiques et économiques. Nous n'avons jamais cessé d’aider ceux restés au pays parce que nous savons qu'ils sont nos entrailles, qu'ils sont nos familles. L’année dernière, les haïtiens vivant en terre étrangère ont expédié plus de 2 milliards de dollars pour leurs parents. Cette somme d’argent représente la moitié du PIB national. Cette participation active et financière dans le développement de la société mérite d'être prise en considération. Ma foi si les haitiens vivant en terre étrangère décident de ne pas envoyer un seul dollar pour leurs familles, cela provoquerait une révolution. Parce que nous sommes en quelque sorte le ministère des affaires sociales d'Haiti. Nos transferts d'argent remplacent les chèques du bien-être social que le gouvernement haïtien devait envoyer aux familles à tous les mois. Pour cette raison, nous estimons que la question de la double citoyenneté est une priorité de la priorité dans la gestion politique de ce pays.

Enfin sans notre participation financière soit 2 milliards dollars par an , Haïti serait dans une situation pire que l'Éthiopie ou autre pays dont leur peuple vit dans la misère absolue.

Il y a mille et une façons d’avoir le droit d’être candidat et de voter sans toucher la constitution. KKKOK l’a bien illustré dans un autre forum. Pour le répéter, où est l’armée d’Haïti? A-t-elle disparu dans le cadre d’un remaniement constitutionnel?


Au premier abord, je vous répondrais que L'armée d'Haiti n’a pas été abolie mais démobilisée par un décret présidentiel. Elle existe encore de facto dans la société haitienne. Nous les naturalisés, notre participation comme j'ai mentionné ci-haut représente la moitié du PIB d'Haiti. Dans cette perspective, nous ne voulons pas être reconnus par décret présidentiel, ni comme des haïtiens de facto. Nous exigeons que la double citoyenneté soit enchâssée dans la constitution haïtienne point barre.

Dans tous les cas, ce qui compte pour la postérité, ce ne sont pas les droits d’être candidat ou de vote d'un million naturalisés comme vous dites. La postérité dépassera, de loin, ce million dont vous faites mention.


Je répète si nous décidons de ne pas envoyer des transferts d’argent pendant un mois en Haïti, nous provoquerons des bouleversements socioéconomiques dont les effets seront très néfastes pour Haïti. Nous avons ce pouvoir et l'état haïtien doit agir vite avant qu'il ne soit pas trop tard. Nous sommes tannés de nous faire rouler. Le temps est venu pour l'état haïtien de réparer cette injustice.

Enfin, nous sommes prêts à doubler notre participation financière. C'est pourquoi nous voulons retrouver nos droits civiques et politiques. Par la reconnaissance de nos droits(droit de voter et d'être candidat), l'état sera en mesure de nous collecter annuellement en prélevant des impôts sur nous. Nous collaborerons à cette initiative si nous avons la garantie que nos droits civiques et politiques sont respectés.

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Message  Zanm Bandonnen Dim 21 Oct 2007 - 9:25

Marc Henri:
Ma foi si les haitiens vivant en terre étrangère décident de ne pas envoyer un seul dollar pour leurs familles, cela provoquerait une révolution. Parce que nous sommes en quelque sorte le ministère des affaires sociales d'Haiti. Nos transferts d'argent remplacent les chèques du bien-être social que le gouvernement haïtien devait envoyer aux familles à tous les mois. Pour cette raison, nous estimons que la question de la double citoyenneté est une priorité de la priorité dans la gestion politique de ce pays.

Mr Henri, cette déclaration est écœurante , triste et pauvre. Il vous échappe le fait que les compatriotes de la diaspora sont contraints de supporter ceux restés au pays, justement parce que ces derniers ne peuvent pas s’auto assumer. Et pourquoi, ils ne peuvent pas s’auto assumer? Parce que le pays est instable. Il n’y a pas de travail. L’instabilité politique chronique est la cause première de la misère et du sous développement de notre pays. Quelle est la meilleure façon pour les compatriotes de la diaspora d’aider le pays à sortir de sa situation de misère? En l’enfonçant davantage dans leur dépendance ou en l’acculant davantage à son indépendance? L’enjeu de votre déclaration est le renforcement et le maintien, à moyen et long terme, de la dépendance de ceux restés au pays à l’égard de ceux qui sont à l’extérieur. Alors que, l’enjeu de ma position est de pousser ceux restés au pays à une indépendance à l’égard de la diaspora.

Pour apprécier la justesse de ma position, il faut réfléchir un peu sur la composition et la nature de notre diaspora actuellement. Malgré le chiffre que vous avez avancé, il serait intéressant d’étudier l’évolution du comportement de la diaspora dans les décennies à venir. Restera-t-elle attachée au pays comme la génération qui l’a engendrée? Ou, s’en éloignera-t-elle? En ce moment, il y a une partie importante de la nouvelle génération qui est très occidentalisée. Dès fois, ils perdent tout lien avec le pays. Des compatriotes s'énorgueillissent que leurs enfants parlent seulement, allemand, italien, français ou anglais. Souvent, il n'y a pas une démarche de conservation d'identité nationale. Ainsi, ils ne considèrent même pas leurs propres parents âgés qu’ils mettent carrément dans les nursing room, contrairement à notre tradition. Dès lors, doit-on aveuglément sacrifier l’avenir de ceux restés au pays au bénéfice des intérêts politiques certains de la diaspora? Moi, je suis d’avis que les décisions politiques stratégiques doivent être prises en fonction de leur enjeu bénéfique pour la postérité. Je pense qu’il n’y a pas d’autre moment stratégique pour marquer la postérité que maintenant.

La constitution de 1987 fait partie de trois de celles qui ont duré plus de temps durant toute notre existence de nation. Remarquez qu’elle n’est pas de celle qui a vécu plus de temps d’après Claude Moïse et Cary Hector. D’après eux, celle de 1889 vécut 29 ans, la nôtre a seulement 20 ans (1). La raison qui explique que nos constitutions ne durent pas, c’est parce qu’il y a toujours des contraintes à lever. Et pour les lever, nos ancêtres ne faisaient autre chose que ce que Marc Henri veut faire en ce moment, l’amender ou la remplacer. Quelles œuvres humaines sont parfaites? Quels documents humains sont parfaits? Si tous les pays du monde s’amusaient à amender ou changer de constitutions? Le monde aurait connu une compétition entre les pays pour savoir lequel d’entre eux en a connu le plus. Alors là, nous aurions occupé dans cette compétition la place qu’occupe actuellement le Brésil dans le foot.

Non, Marc Henri, cette tendance doit finir dans le pays. Et pour y mettre fin, il n’y a pas d’autres moments que celui que nous vivons actuellement. Il n’y a aucun acquis actuellement sur le plan politique. Nous expérimentons la stabilité politique dans les conditions d'une dépendance totale, à l'égard de l'étranger. Imaginez-vous qu'on avait amendé la constitution à l'époque de l'euphorie du retour à l'ordre constitutionnel en 1994? Où serions-nous aujourd'hui sur le plan politique? C'est pour cela, j'invite les lecteurs de ce site à se démarquer de la position politiquement dangereuse de son fondateur. Il semble que ce dernier, ainsi que ceux qui le supportent dans sa ligne suicidaire, n'ont d'autres idées en tête que maintenir notre pays dans ses conditions misérables actuelles de fonctionnement pour son malheur et celui de ses descendants.

Trente ans (30) après notre indépendance totale des forces étrangères, on pourrait faire un bilan. Mais, pour le moment, tenons telle quelle la constitution. Preval est contraint par la constitution de deal avec tous les secteurs clefs de la vie nationale pour maintenir cette fragile stabilité politique. C’était là, la volonté des constituants de 1987. C’est aussi la voie suivie par tous les pays où il y a stabilité politique. Et c’est ce que d’autres gouvernements devaient faire avant ce dernier.

Dès lors, Marc Henri, cessons d’être obnubilé par nos mesquins intérêts, regardons, finalement, la patrie et notre postérité.

Zanm Bandonnen

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Message  Rodlam Sans Malice Dim 21 Oct 2007 - 10:50

Au contraire ce postulat :"L'instabilité politique chronique est la cause première de la misère et du sous-developpement de notre pays."est indemontrable parce que s' il etait incontestable ,Cuba, 50 ans après la revolution Castriste .serait un eldorado;Haiti serait beaucoup plus developpée apres les 29 ans des Duvalier.Le sous-developpement est le corollaire d'une education de pacotille , d'une mauvaise allocation des ressources;de la corruption et de ce gaspillage qui consiste à encombrer le pays de fonctions pour copier les structures des autres pays plus developpés..Vouloir perenniser une Constitution mal concue et inadaptable aux moyens du pays est angelique pour ne pas dire irraisonable.C'est illogique qu'un pays demande l'aide d'autres pays pour maintenir des structures qui ne correspondent pas à ses moyens tandis qu'aucune somme ne peut-etre allouée au developpement et au soulagement de ceux qui croupissent dans la misère.

Ce sont les politiciens egoistes qui ne se soucient pas du sort de leurs frères et soeurs qui veulent maintenir ces fonctions inutiles:Premier ministre ,30 Senateurs, 99 Deputes, ambassadeurs par ci ,ambassadeurs par la,Consuls par ci ,consuls par la. mistre de la culture, mistre de la condition fminine, ministre des affaires sociales ,ministre de la sante et de la population, ministre des affraires etrangères ,ministre des haitiens vivant a l'etranger;10 millions de dollars pour elire le president ,maintenant 10 millions pour elire des Senateurs , combien allons-nous depenser pour les elections indirectes des asecs et des casecs.une decentralisation illimitée pour caser des bureaucrates .etc.Ce sont ces sinecures qui empechent au pays d'investir nos ressources dans l'agriculture ,l'education, les soins de sante, etc.Twop chef pou ti mache, Aba la Constitution de 1987 et tous ses fanatiques;nous voulons de la nourriture pour nos enfants , des ecoles ,du travail ,l'auto suffisance alimentaire ,des centres de sante ,des hopitaux bien equipes ; les services essentiels pour une vie digne à nos paysans.Cette constition que vous defendez pour perenniser ces fonctions inutiles ne correspond ni à nos moyens ni à nos besoins .Point


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Message  Marc-Henry Dim 21 Oct 2007 - 11:44

Tout d'abord , permettez-moi de vous remercier pour votre fructueuse participation au forum. Vraiment votre intervention est très intéressante. Nou tout se neg lakay. neg guinen...

Non ma déclaration n'est pas ni écœurante, ni triste ni pauvre, au contraire elle révèle une vérité que les leaders haïtiens en Haïti tentent de cacher pour ne pas reconnaitre l’apport des haïtiens vivant en terre étrangère dans la stabilité politique et économique d'Haiti. En vérité, en vérité je vous le redis nous les haïtiens vivant à l'étranger constituons la base fondamentale de la stabilité politique et économique d'Haïti. Sans nos deux milliards de dollars , ce sera le néant en Haiti.Nous représentons donc la plus grande partie de la classe moyenne haïtienne. Les petits hôtels, les petits restos, le commerce entre Haïti et les USA sont opérés par des haïtiens vivant à l’étranger. Plusieurs écoles sont construites par nos fonds. Plusieurs élèves peuvent aller à l'école à cause de nous. Nous dépensons en moyenne lors de nos voyages en Haiti 1000$ par semaine sans compter les autres frais qui y sont associés. Nous sommes actuellement les seuls groupes touristiques qui visitent 365 jours sur 365 jours la république d'Haiti. Voyez-vous, la stabilité politique et économique dépend de nous. Parce que nous aimons notre pays. Parce que nous aimons nos familles et nos amis nous continuons volontairement à aider Haïti. Considérant nos apports importants et essentiels pour la bonne marche de l'état. Considérant notre bon vouloir d'aider davantage. Il est juste et raisonnable que nous demandons que nos droits citoyens soient respectés.

Quoi que vous disiez, quoi que vous fassiez nous les haïtiens naturalisés canadiens, américains, français ou autres devrons recouvrir nos droits pour le renforcement de la démocratie et de la stabilité politique et économique de l'état d'Haïti.

Bien sûr, toute vérité n’est pas bonne à dire quand il s'agit d'une relation d'aide entre l'aidant et l'aidée. Mais trop c'est trop. Nous n'acceptons plus de nous faire rouler par des promesses politiques. Le temps est venu d'ouvrir la constitution de mon pays pour réparer cette injustice contre les citoyens d'origine d'Haïti.

Je n'ai pas peur de dire les choses telles quelles sont des lors je peux comprendre votre révolte. Je peux comprendre que cela vous écœure mais sachez cher ami, je ne prends pas position seulement pour combler certains désirs personnels mais je m’engage pour Haiti et pour la population du département du sud et j’irai jusqu'au bout pour faire respecter mes droits civiques et politiques.

M. Bandonnen, vous avez dit des choses avec lesquelles que je me sens confortable. J’avoue mais cela ne peut pas m’empêcher de vous exprimer mes opinions. Je vous invite à travailler ensemble afin de trouver un consensus. Que faire ? Un consensus devrait être sur la table rapidement. Enfin, si vous avez construit un pont et que vous constatez qu'il avait été mal construit quelques années plus tard et qu'il risque de s'écrouler que feriez-vous pour prévenir les dangereux inhérents du pont? Demanderiez-vous à tous les camions lourds de ne pas circuler sur ce pont pendant des années et des années ? En sachant que ce pont est le seul moyen de circulation pour les camionneurs de livrer leurs marchandises ? Que leur proposeriez-vous ? C'est mon pays et je n'ai pas le droit de voter ni d'être candidat. Quelle injustice?

Cher ami, en ce beau dimanche ensoleillé sous le ciel de Montréal, je vous souhaite une agréable journée.
Marc

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Message  Zanm Bandonnen Mar 23 Oct 2007 - 12:35

A lire certains anciens politiciens nostalgiques de ce site, on dirait qu’ils sont sérieux dans leurs récriminations contre la constitution de 1987. Mais, les gens sérieux savent qu'ils savent qu'ils ne sont pas sérieux. Pour avoir supporté les plus rétrogrades dictateurs qui nous ont maintenu dans ces conditions de misère infra-humaine, ils n’ont pas la morale, la sagesse et l’éthique nécessaires pour verser des larmes de crocodiles sur le sort des défavorisés.

Il y en a un qui ne cesse de s’en prendre au nombre de sénateurs, députés, d’assemblées, voulu par la constitution. Ce nostalgique politicien hypocrite pousse son cynisme à son paroxysme quand il écrivait dans un autre forum que c’est la constitution qui empêche au gouvernement d’avoir les moyens pour construire des hôpitaux, des écoles, des centres de santé, des routes dans le pays. Or, ce qu’il feint de dénoncer, n’apparaît pas durant la période de vigueur de la constitution. Tout ce qu’il feint de dénoncer, existe depuis le lendemain de la proclamation de notre indépendance.

Récemment, il avait soutenu la démobilisation de l’armée prétextant qu’elle crève un trou béant, empêchant la réalisation de certains grands projets. Pourtant, vous êtes tous témoins, les fonds réservés à l’armée, ont été utilisés pour payer des firmes de sécurité internationales pour l’ancien dictateur et sa famille de 1996 à 29 février 2004, pour construire une université privée, etc…A l’époque, combien ils étaient pour dénoncer cette flagrante corruption, empêchant tout ce dont il fait semblant vouloir aujourd’hui pour les défavorisés? Voici qu’aujourd’hui, ces cyniques politiciens, ceux-là qui ont supporté les dictatures les plus rétrogrades de notre histoire de peuple, ont le toupet de vouloir nous donner de leçon. Nous, qui essayons aujourd’hui, de corriger les durs torts qu’ils ont causé à la patrie.

La constitution de 1987, dois-je rappeler, existe voici à peine 20 ans. Voici que ce politicien malhonnête veut la rendre responsable de cette situation de misère, découlant des conditions d’instituer notre Etat dans le monde de l’histoire. Depuis quand il était possible de bâtir un pays en deux ou trois décennies? Le gouvernement actuel n’a d’autre missions historiques que renforcer la fragile stabilité politique, de créer les conditions et de jeter les bases d’un développement politique et économique futurs. Tout ce qu’il doit faire, il doit les faire dans les limites des moyens disponibles et des lois établies.

Moi, je l’affirme au haut et fort, ces cyniques, ces hypocrites, ces nostalgiques de règnes les plus rétrogrades, sont très mal placés pour défendre la constitution. Aux aspirants candidats, je leur dis ceci, la seule façon de prouver votre amour de la patrie, est d’être prêt pour les sacrifices difficiles.

Tout en admettant la justesse d’un minimum de toilettage de la loi mère, l’histoire dit: Non! A l’amendement ou à la mise à l’écart de la constitution de 1987. Quand je la demande pourquoi elle s’y oppose? voici sa réponse:

1- Vous savez pourquoi vous avez eu beaucoup de constitutions, c’est parce qu’elles ont toujours été rédigées dans des conjonctures d’émotion et de passion. Dans ces périodes, les gens obnubilés par leurs intérêts politiques, ne prennent pas le temps nécessaire pour les transcender dans une démarche de visualisation de l’avenir à travers les prismes du présent.

2- La constitution de 1987, comme celles qui l’ont précédé dans le temps, n’a pas échappé à cette loi historique de notre pays. Elle a été conçue, rédigée et votée dans une période agitée post-dictatoriale. De même, si vous devez aujourd’hui la toucher d’une façon ou d’une autre, le travail qui sera fait ne va pas échapper à cette réalité passionnelle de notre histoire. La seule façon de contourner cette loi historique de notre pays, est de laisser jouer les mécanismes prévus à cette fin par la constitution elle-même. Alors, un travail plus professionnel dépourvu le plus possible de passion, sera possible. En mettant en place ces mécanismes, les constituants de 1987 nous devançaient. Il semble qu’ils anticipaient ces difficiles moments historiques que nous vivons de 1991 à 2007. En effet, ils avaient pris le devant pour nous dire, voici comment corriger alors la constitution et l’adapter à vos nouvelles variables.

3- Ceux qui nous dirigent actuellement, s’ils ont aujourd’hui une certaine légitimité politique, ils n’ont pas de légitimité historique pour revendiquer l’autorité de toucher d’une façon ou d’une autre la constitution. C’étaient eux qui avaient organisé les élections de mai et de novembre 2000, qui ont fait éclater la crise. La veille du départ de Mr Preval du pouvoir début de 2001, il avait déclaré à Jacmel qu’il n’avait pas vu de crise. Pourtant, cette crise qu’il n’avait pas vue à l’époque et qui existait bel et bien, allait déboucher sur l’occupation militaire du pays à partir du 29 février 2004. Heureusement, nous avions eu notre constitution. Celle-là justement qu’ils veulent nous priver dans un pays à culture dictatoriale. Cette arme redoutable qui nous a permis de contrer, de déstabiliser et de terrasser le 29 février 2004 Atila, le dernier des plus sanguinaires dictateurs rétrogrades qu’a connu la patrie à la fin du siècle dernier et en ce début du nouveau siècle. Aujourd’hui, je me souviens de Sonthonax quand il remettait des armes à nos ancêtres. Alors, il leur disait ce qui suit : ‘’sachez que celui qui voudra vous enlever vos armes, voudra du même coup vous rendre esclaves’’. De même, vous devez savoir, que celui qui voudra toucher à cette constitution, voudra du même coup vous priver de notre moyen de nous protéger et de nous défendre contre les dictateurs potentiels.

Finalement, on ne gère pas un pays pour la contingence et dans les limites de la contingence. On le gère pour la contingence, dans les limites de la transcendence. Au lieu, de sacrifier plus tard d’autres personnes pour terrasser de nouvelle dictature, restons mobiliser pour faire échec à ce projet anti-démocratique.

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Message  Rodlam Sans Malice Mar 23 Oct 2007 - 20:29

Primo nanpren yon moun ki ka diskite ak yon moun ki di ke Aristide se te yon diktatè.Mwen pa di li pa fè erè non epi zafè peye blan yon paket lajan pou sekirite l se te yon bon bagay non ;mwen ka pa konnen siyifikatyon mo diktatè ya.Mwen pa janm di ke se konstitutyon 1987 la selman ki fè nou an reta konsa ;ke se konstitutyon 1806.1950,1957 et tout lot yo ;yo toujou ekri pou ba birokrat job ,men yo pa janm panse a itilise reset leta yo pou kreye plis byen ak servis pou pi gran nonb lan.Pa janm genyen yon reserv nan reset leta ki pou permet entreprenè jwen kredi fasil pou yo ogmante prodiktyon natyonal la.Ni pou leta ba peyisan servis ke yo beswen.

Si ou kraze lame epi ou mete plis senatè ak depite ,plis manb konsey elktoral pwosivwa ,epi ou mete yon premye Minis ki ap mache fè touris poul touche anpil per diem e byen ekonomi ou ta fè ya pase nan peye gran manjè.men si w te reitire tou jeneral charles Oscar ak tout lajan pou mentni kasern yo epi ou te servi ak li pou envesti li nan agrikilti ,nan tourisme e byen mwen si ou ta ka benefisye de abolityon sa ke w rele lame ya.

pu fini diskisyion initil saa mwen pa ka diskite ak yon moun ki vle mentni yon konstitutyon ki reklame ke nou mande charite pou nou fè elektyon chak 2 zan ;Moun ki ka kole 2 mo franse yo pa tande menm pou diminye pos Senatè, anbasadè, depite, konsil, konseye elektoral , ak tout birokrat ki anpeche leta jwen lajan pou yo ba pepe la servis, sa nou pa vle tande l menm.Menm si peyi ya ap disparet se bagay ki gade l se pa nou ki pou vinn chanje le mond ,nespa Zam?lojik saa vre nanpren moun ki ap fè m vale l vre.Ou te met doktè an filosofu map di w kareman ou se yon moun ki mal edike.
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 24 Oct 2007 - 8:44

Jenn gason

ou touche mal la ;yo pi for nan fè "me vois-tu".Latorti pito konstwi yon pon gongon ak kontenè pou li ka touche gwo per diem sou do pep la pou li achte machinn Lexus.

yo rele anmwe di genyen twop moun nan teleco ,malere wi, men kanta diminye kantite Senatè, Depite ,anbasadè, konsil napren bagay konsa ki pou fet menm.menm kote yap revoke moun nan teleco yap ogmante moun nan dept zafè etranje ;yap fè 0 tounnen 9 pou yo volè lajan peyi ya.men ti moun pa ka jwen ban nan lekol pou yo chita , malere ap manje biskwit labou, malad ap mouri paske yo pa genyen medikaman ni aparey nan lopital, Presidan an se kiba li blije ale pou jwen swen.Peyisan a pral fè esklav an dominikani.sa kap mouri nan lan mè nan kanntè pou yo wè si yo ta vinn florida.peyi ya finn tounnen yon deser tan peyisan pa genyen lot moyen pou yo viv ke koupe bwa pou fè chabon pou yo ka jwen la manjay.Se yon peyi a lanver ke yon gwoup inkonsyan refize ke chanjman fet ladann .

nan ekzanp ou bay la si o lye yo te depanse tout lajan saa nan achte bagay ke yo pa ka servi ak yo, yo te mete lajan kote pou li fè lajan e byen yo ta pi rich.se menm bagay saa ki reflete nan gouvenman e nan konstitutyon ke yo ekri yo tou ;yo pito ap mande la charite pou yo peye yon bann birokrat initil,pou yo fè elktyon chak 2 zan epi sa ki ta nesesè pou yo envesti lajan ladann tankou agrikilti ,tourisme , edukatyon se pa sa yap okipe.Men ya vinn pale franseuu pou montre w ke sa wap di yo pa bon ,ou se moun sot se yo ki te fini St louis.(lol)Yo te fini retire bon sans nan tet yo vre ki fè yo ap kopye sa blan genyen lakay yo san yo pa konsidere ni moyen ni beswen yo.(lol)
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Message  revelation Mer 24 Oct 2007 - 9:52

Rod Sans Malice di:
yo rele anmwe di genyen twop moun nan teleco ,malere wi, men kanta diminye kantite Senatè, Depite ,anbasadè, konsil napren bagay konsa ki pou fet menm.menm kote yap revoke moun nan teleco yap ogmante moun nan dept zafè etranje ;
yap fè 0 tounnen 9 pou yo volè lajan peyi ya.
men ti moun pa ka jwen ban nan lekol pou yo chita ,
malere ap manje biskwit labou, malad ap mouri paske yo pa genyen medikaman ni aparey nan lopital,
Se yon peyi a lanver ke yon gwoup inkonsyan refize ke chanjman fet ladann .
Tout problem ke w site ke peyi a genyen an te egziste avan konstitisyon 1987.

Chanje konstitisyon pap anpeche moun volo lajan peyi a.
Chanje konstitisyon peyi pap garanti ke ti moun pral jwen ban lekol pou yo chita.
Chanje konstitisyon an peyi a pap garanti ke malere pap manje biskwit labou anko.
Chanje konstitisyon nan peyi a pap garanti ke moun pap mouri nan lopital anko.
Chanje konstitisyon nan peyi a pap garanti ke Ayisyenpap pral an Dominikani, ni Florida.
Chanje konstitisyon pap garanti tout chanjman ke w di la.

Chanjman fet avek youn chanjman de vi, youn chanjman de mantalite, youn priz de konsyans ki ouvri je nou pou nou we nan ki eta ke nou ye. Youn eta ki te egziste byen avan konstitisyon 1987 sa.
Preval ap jwe youn jwet politik avek politisyen arivis, anbisye, volo ki gen foli vinn Prezidan e Senate, Depite etc..
Lap mande pou dirasyon prezidans lan pou 10 sou pretex ke 5 ane pap sifi pou youn gouvenman ki gen youn bou program kontinye.
Mwen toujou di ke si youn program sosyal e ekonomik bon pou peyi a kelke swa moun ki komansel la sak vini apre a ap toujou kontinye avek li. Nou pa bezwen reinvante la rou e fe chanjman.

Si youn Prezidan nome pou 10 zan e si pep la remake ke li fe youn move chwa, e ke gouvenman li an pap fonksyone jan li te espere a, pep la ap oblije fe youn kou deta a van ke youn move prezidan fini manda li e si gouvenman ap fe roklo, se youn diktati ke nou pral genyen e nou pral rekomanse a zero anko avek kou deta e diktate popilis ki pavle kite pouvwa.

Pou anpil lot moun kap di ke nap depanse trop lajan nan fe eleksyon.
Map di yo fok nou abitye avek youn mantalite eleksyon ki te dwe fet chak jou e nan tout desisyon ke nou pran nan vi nou.
Se nan youn sosyete ke nap viv.
Fok vwa tout Ayisyen tande nan tout sak kap fet nan peyi a. Fok eleksyon fet nan biwo leta e prive.
Fok eleksyon fet nan la ri.
Eleksyon fet chak jou la kay mwen.
Fok mwen gen konsantman tout fanmi mwen le mwen vle fe youn bagay ou pran youn desisyon ki konsene yo.
Fok pep la bay aprobasyon li nan eleksyon, fok yo tande vwa yo si gen youn desisyon ki konsene yo a traver eleksyon.
Safe di ke nou depanse trop lajan nan eleksyon pa fe sans paske lajan soti nan youn poch lale nan youn lot poch.
Se nou etan voter pou nou veye e fe vijilans pou ke la lajan sa pa al nan move poch.
Fok nou grate kote ki grate nou plis
e mwen kwe ke chanje konstitisyon sa nan emosyon e panik politik ke nap viv konnyen la pap fe problem nou efase e chanje tout problem ke nou te genyen avan konstitisyon 1987 sa.

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Message  Marc H Mer 24 Oct 2007 - 10:56

Revelation

Vous avez omis de mentionner que changer la constitution c'est de diminuer certains couts dans les opérations de l'état;

1-Changer la constitution c'est effectivement pour abolir le poste de premier ministre.

2- Changer la constitution c'est d'intégrer les haitiens naturalisés dans la gestion politique d'Haiti.
a) Une constitution sans discrimination

3-Changer la constitution c'est avant de l'adapter aux valeurs haitiennes.

4- Changer la constitution c'est de mettre le pays sur la voie du progrès et de la stabilité institutionnelle et politique.

Je m'arrête là pour l'instant
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 24 Oct 2007 - 11:25

ki bor Preval di pou yo nonmen yon presidan pou 10 zan an?Bon menm kreyol tou difisil pou serten ayisyen konprann.Ki koze sa mezanmi?Pito mwen pa pale paske bagay saa komanse enerve m.
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Message  revelation Mer 24 Oct 2007 - 12:50

Rod San Malice di:
ki bor Preval di pou yo nonmen yon presidan pou 10 zan an?
Bon menm kreyol tou difisil pou serten ayisyen konprann.
Ki koze sa mezanmi?
Pito mwen pa pale paske bagay saa komanse enerve m
Prezidan Preval di:
Pa ekzanp, poukisa yon Prezidan gen pou l fè 5 an, al chita pandan 5 an, retounen pou 5 an. Ki sans sa fè? Sa a, se sous enstabilite.
Si w pakab analize e inteprete youn messaj Rod, se pa di betiz, ni enerve ni pa di enyen, se ale reli mesaj la anko e fe youn interpretasyon de messaj sa.
Sa ke mwen li nan messaj sa li di ke olye ke youn prezidan fe 5 an, answit al chita pou 5 an e retounin vinn pran chans li anko pou 5 an, li ta myo ke prezidan an eli pou 5 ane konsekitiv, youn deye lot.

Min kijan ke mwen interprete mesaj sa.Nou tout konnin ke si youn prezidan o pouvwa, si li patisipe nan prochinn eleksyon an lap gen 90% chans sou lot kandida yo pouli rete o pouvwa toujou.

O Zeta zini, gen anpil presidan ki pa fe 4 ane konsekitiv,
2 , 3 ladan yo se Jimmy Carter, a koz de otaj an Iran,
e GW Bush papa, a koz de Gulf war operation desert storm nan.

An Haiti, se pa menm bagay, si youn prezidan fe 5 ane o pouvwa, si konstitisyon kite patisipe nan prochinn eleksyon an anko, lap gen youn avantaj sou lot kandida yo.
E si li ta male pedi, listwa montre ke lap fe kokin kan menm li pap vle kite pouvwa.
Fok se youn kou deta, nou pakab rele sa kou deta paske si li pedi fok se dechouke pou yo dechouke li.
Donk nap retounin nan menm vye batay politik sa yo anko e peyi a li menm pap jamb avanse.

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Message  Marc-Henry Mer 24 Oct 2007 - 13:24

Mwen dako ak Revelation. Fok mwen di nou ke mwen pa dako ak Férère Coffy là li ekri et je cite;
Article 134-3. Les élections présidentielles ont lieu tous les cinq ans et un candidat peut être réélu en autant de fois que les électeurs le jugent nécessaire. À cet égard, nous citons l’article 21.3 de la déclaration universelle des droits de l’homme qui se lit ainsi : ``La volonté du peuple est le fondement de l’autorité des pouvoirs publics; cette volonté doit s’exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote``.

Mwen opte pou pemet prezidan an fe 2 manda sucesif kom sa fet otazini. Car il est clair après un second mandat, ce président démocrate se changera en dictateur . Fok genyen san nef tou lan peyi.

Imagine'w ke Aristide te gen dwa rete plizye manda. Juste d'y penser ... misye tap vini yon gwo dictatè san okenn dout

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Message  Rodlam Sans Malice Mer 24 Oct 2007 - 17:38

Revelatyon

genyen yon diferans ant sa preval di ya ak jan ou vle entreprète sa li di.Preval di nanpren rezon ke yon presidan pa ka pose kandidati apre li fini premye manda o lye li ale epi apre li genyen dwa paret anko.Eske bush pa t pose kandidati li apre premye manda li;konstitutyon ameriken rekonet ke yon presidan pa ka fè plis pase 2 manda e menm la anko genyen ekseptyon plis ke Franklin Delano roosevelt te fè plis pase 2 manda.Presidan ameriken genyen dwa brige yon dexyem manda imediatman apre premye manda li fini ,poukisa nou pa ka fè sa tou?Nan preske tout lot peyi ke la frans ,ke les zeta Zuni ;ke la Republique Dominicaine, ke venezuela tout presidan genyen dwa brige yon lot manda imedyatman pou ki sa nan peyi ki pi pov la tout vye risib sa yo?Fok nou pran san nou pou nou konprann byen de ki sa Preval ap pale ya.Se pa kouri di li vle enstale yon diktati pou nou kraponnen pov despri.Nou konnen byen sa diktati vle di.

Gen lè ou kite ayiti lontan anpil; konbyen tan paul magloire te fè o pouvwa?Konbyen tan Elie lescot te fè o pouvwa.Eske Stenio vincent pat fe 2 manda?poukisa li pat ka rete fè yon lot manda?Menm nan lame pep la pat pemet Paul magloire retounen poutan paul magloire pat yon move presidan lè wap konapare l ak tig la.
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Message  revelation Mer 24 Oct 2007 - 21:20

[size=20]Rod di:
Presidan ameriken genyen dwa brige yon dexyem manda imediatman apre premye manda li fini ,poukisa nou pa ka fè sa tou?
.
Nou pakab fe sa paske nou pa gen youn system demokratik solid konkou les USA.
Dessalines ki te premye chef deta peyi Dayiti apre indepandans li a deklare tet li empere a vi!!
Sel si li mouri youn lot general kap fe youn kout chef.
De zan pa pase yo touyel.
Listwa pep Ayisyen montre ke plis ke 50% chef deta peyi Dayiti mouri swa asasine ou byen pran lexzil paske yo pat vle ale le manda yo te fini..

Nou pa vle pran chans konsa paske le youn prezidan monte pou 5 ane e li konnin ke konstitisyon bal dwa poul patisipe nan prochenn eleksyon, depi sou premye mandal la ke li poko menm fe prev ki li kapab, lap komanse travay poul oganize li poul pase nan deziem manda.

Depi sou premye manda, li pral chache intimide tout lot potansyel kandida yo ki sou chemin li.
E li kap mete yo nan prizon e menm touye yo sil le fo.
Le youn Ayisyen monte sou pouvwa pandan 5 ane fok yo vowel al chita byen vit son ban pou pouvwa sa pa monte nan tet li.
Paske si se pasa, li pap vle ale le pou li ale, se touye pou touye l ou byen sil gen chans li kap gentan pran l'exil.

Le nou sou pouvwa, anpil nan nou pa konnen manman ni pa konnen papa, ni pa konnen kamarad de komba nou. Si poum touye, nap touye.
Voye youn prezidan ayisyen al chita sou ban e rete tand 5 lot ane anko ce n'est pas trop demander.
Le zombi goute sel pouvwa, li pa mande rete.
D'ailleur c'est pour son bien psychologique pour lui montrer qu’il peut aussi retourner dans la société comme simple citoyen.

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Message  Rodlam Sans Malice Mer 24 Oct 2007 - 21:38

Mwen ba w ekzanp kote presidan Magloire ak Elie Lescot pat ka rete apre manda yo fini.Vincent te fè 2 manda apre li te rete an ayiti.

dessalines te emperè a vi paske a lepok peyi ya te fek endepandan fok nou te konsolide endepandans la.ou di yo touye li.Se pa pou sa ki fè nou pa ka fè ke yon prezidan genyen dwa brige yon lot manda depi genyen moun konsekan nan konsey Elektoral permanan an epi depi la press se pa yon press tyoul.Ou pat an ayiti lè pep la tap kouri ak paul magloire ?Di ke nou pa genyen yon koutim demokratik tankou o Zeta zuni pa kanpe sou anyen ;dominiken yo tou pat genyen koutim demokratik,Venezuelyen yo tou se pa yo ap dirije peyi yo demokratikman koulyè ya.Se pa pep ayisyen ki pa genyen koutum demokratik wap di ya se yon paket ti anbitye ;Moun ke paul magloire te rele "les eternels mecontents yo;pep ayisyen nan majorite yo se yon gouvenman ki pou ba yo servis yo beswen, pen kotidyen ,edikatyon, lojman ,travay , sekirite ,swen de sante.Depi se yon gouvenman ki bayo sa yo ap vote pou li ;depi se yon gouvenman malpouwont,moun ki ap konstwi pon ak kontenè pou yo ka touche gwo per diem pou yo achte Lexus yap dil vouzan.(lol)Fok chak ayisyen pran responsabilite yo konsa pap genyen oken ti diktatè ki pou vinn a vi anko.
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 24 Oct 2007 - 23:06

Gnbist yo pa vle genyen reform nan peyi ya pou preval pa reyisi ;se maladi saa yo soufri, men ke pa genyen chanjman ki fet nan konstitutyon se peyi ya nap mete an reta. paske zafè pouvwa se nan koudeta selman na fè yon ti kout volè.e li pral difisil pou nou fè sa paske zafè pou nou ap achte lexus ak lajan peyi ya epi pou nou ap konstwi pon gongon a kontenè ke la rivyè demantibilie pa menm apre yon lane sa pral fini paske pral gwenyen lwa pou yo pouswiv nou kote nou sere .Zafè pou nou vole tout lajan perol nan depatman zafè etranjè epi apre pou nou ap kouri nan mersedez nan florida fok sa fini.

Kanta pou pouvwa apre Preval nou met bliye saa.ke konstitutyon chanje ke konstitutyon pa chanje apre nou se nou.Nou met komanse chache travay pou nou fè.(lol)Ti gad la li menm ap jwi retret li( lol)byen manje; byen domi epi ranse tout la jounen devan yon ordinatè san sousi.Vive le yankisme(lol)mwen pa sou non map di la verite.
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