Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.

**Marc H** Lun 12 Nov 2007 - 10:10

Rappel du premier message :

Formation d’une Commission sur l’Amendement de la Constitution Port-au-Prince 8 novembre 2007

Tout en restant persuadé que la question constitutionnelle n’est pas la priorité dans l’Haïti d’aujourd’hui, le Comité Exécutif national (C.E.N.) de la FUSION des Sociaux –démocrates prend très au sérieux le débat sur la Constitution lancé officiellement par le Président René Préval, le 17 octobre 2007. En vue de collecter les points de vue de tous ses membres et sympathisants, de tout autre citoyen intéressé et de préciser les points à amender, la FUSION met en place une Commission pour travailler à cette fin. Cette commission dispose d’un mandat de six (6) mois pour :

1- organiser des forums sur la question de l’Amendement de la Constitution

2- recueillir des avis sur les points qu’il faudrait amender

3- stimuler des débats dans toutes les instances du Parti sur cette question.

4- faire des échanges éventuels avec d’autres partis politiques et des organisations de la société civile travaillant sur le dossier de l’amendement de la loi mère.

5- préparer un dossier qui précisera en détail la position du parti sur les points à amender, lequel sera acheminé au parlement haïtien

Cette Commission est composée des personnalités suivantes :

1- Serge Gille : Président

- diplômé de l’Institut des Sciences Politiques de Paris, France

- ex-Sénateur de la République

- Leader politique

2- Alix Richard : Secrétaire

- Spécialiste en Droits Constitutionnel

- Directeur du programme de maîtrise à la Faculté de Droit et des Sciences économiques de Port-au-Prince

- Avocat

3- Edmond Mirold : secrétaire- adjoint, chargé des recherches

- détenteur d’une maîtrise en Droit comparé à l’Université de Miami

- détenteur d’une maîtrise en administration publique à l’Université Internationale de Floride (F.I.U.)

- Ex député de la 45ième législature

- Avocat

4- Jean Michelet Simplice : Secrétaire - rapporteur :

- Spécialiste en Droits Humains

- Professeur de Droit Civil et de Sciences Sociales

- Avocat

5- Edmonde Supplice Beauzile

- détentrice d’une maîtrise en Education

- Sénateure de la République

- Vice présidente du Sénat

- Leader du groupe social démocrate au Sénat

6- Frantz Guillaume

- détenteur d’une maîtrise en Sciences du Développement

- licencié en Sociologie et en Anthropologie

7- Ariel Henry

- Médecin

- Professeur à l’Université d’Etat et privé

- Ex membre du Conseil des sages

8- Ghislaine Mompremier

- Avocate du Barreau du Cap haïtien

9- Micha Gaillard

- Professeur à l’Université d’Etat d’Haïti

- Membre du Comité de suivi sur la Réforme de la Justice

10- . Walner Joseph

- Professeur en Droit rural

- Secrétaire de l’Ordre des Avocats de Hinche

- Avocat

.

11- Robert Beauzile

- Enseignant

- Avocat

12- Levaillant Louis Jeune

- Juriste de formation

- Député de la 48ième législature

- Président du Bloc Social-démocrate à la chambre des députés

Cette Commission reste ouverte aux autres cadres - membres du parti ou pas vivant tant en Haïti ou hors du pays, disposés à l’aider dans les multiples activités relatives à l’Amendement de la Constitution de 1987.

En attendant, les conclusions du travail de cette Commission, la FUSION rappelle ses positions de principes :

1- tout amendement doit respecter la procédure tracée au Titre13 de la Constitution en vigueur

2- Tout amendement doit respecter :

a) le caractère démocratique et républicain de l’Etat d’Haïti conformément aux prescrits de cette Constitution

b) La décentralisation établie dans la Charte fondamentale pour permettre l’accessibilité du peuple haïtien aux services de proximité auxquels il a droit

c) Les acquis relatifs aux droits de la personne garantis dans la loi mère

3- La FUSION est contre l’idée d’une nouvelle Constitution.

Victor BENOIT

Président du C.E.N. de la FUSION

**Marc H** Mar 13 Nov 2007 - 12:36

Si la constitution est amendee par concensus, crois moi si tu veux mon ami elle sera faible, contestee, problematique et meme rejetee. S'il nous faut mettre de la pression, nous devons le faire sur les parlementaires (les bons a rien) et l'executif.

Cher Alex

Je comprends très bien ton point de vue. Cependant , il y a une chose qu'il faut tu comprennes; Nous ne pourrons pas attendre dix ans pour intégrer la politique haitienne. Chers amis , ne nous demandez pas d'attendre encore 10 ans. Nap finn gran moun mezanmi.
Si les haitiens sont de bonne volonté, nous pouvons degager un consensus politique pour reformer la constitution et valider les modifications en evitant les articles 284 et autres .
Il s'agit ici de rendre justice à une injustice constitutionnelle. Il s'agit d'enlever des lois discriminatoires contre les fils et les filles d'Haiti. IL s'agit de donner un nouvel élan à la republique d'Haiti. Il s'agit de mobiliser les haitiens de partout au chevet de la mère patrie . Il s'agit de considérer tous les haitiens égaux devant la loi mère. Il s'agit de corriger ce qui fait obstacle à notre développement politique et économique.

Mes chers amis, j'ai la ferme conviction que nous pouvons degager un consensus afin de trouver une solution optimale pour le développement, pour la paix, pour l'intégration,pour la participation et pour relever les défis du développement économique de la première republique dans les années à venir.

Chers amis, ne nous demandez pas d'attendre dix ans encore sur ce que nous pouvons réaliser aujourd'hui par la bonne foi et la volonté collective. Il faut trouver ce raccourci constitutionnel pour le respect , la stabilité et la paix.

Vive Haiti et vive une constitution amendée.
Marc Henry

alex jacques Mar 13 Nov 2007 - 13:36

D'ou la necessite d'une NOUVELLE CONSTITUTION. Si cette constitution ne peut pas etre amendee, suivant ses prescrits. Nous ne devons plus parler d'amendement constitutionnel mais plutot de l'adoption d'une nouvelle constitution.

En parlant de ca, est-il prevu que cette constitution peut etre annulee et remplacee par une autre? Si oui, j'aimerais avoir la reference. Si non, nous devons profiter de cela pour adopter une nouvelle constitution.

Rico Mar 13 Nov 2007 - 14:31

[quote="Marc-Henry"]Rico a écrit

Vous riez de moi, tant mieux vos pouvez bien continuer ainsi.

Tout d'abord, je ne ris pas de vous mais de ce que vous avez écrit concernant les législatives. Ce n'est pas la même chose.Je vous ai trouvé tellement comique...lol
Bon analysons les réponses de notre ami Rico; Je commence ;

Pourtant ce CEP a été très profitable pour Preval attisant les foudres de MANIGAT ET DE BAKER pour ce deuxième tour enlevé de façon grossière.

Rico , entre nous deux , ce n'est pas sérieux de dire que Le CEP a été très profitable pour Préval. Si je vous dis en toute objectivité que Préval avait récolté plus de 70% du suffrage, vous allez m'accuser de fanatique. Supposons que Préval menait à 48% du suffrage et Manigat moins de 12 %. Mathématiquement, penseriez-vous que manigat aurait passé le cap de 25% dans un deuxieme tour? Je ne pense pas , l'écart était trop grand entre les deux pour que Manigat perdisse pas la face dans un deuxieme tour entre lui et Préval. C'Était le KO deja 48 contre 12. Voyons les choses en face ! D'ailleurs, le score le plus élevé qu'un opposant pourrait espérer dans une élection en Haiti est de 15% . Je suis assez généreux dirait Joel car le marché électoral haitien est à sens unique . Les haitiens votent pour un seul parti. C'est bien connu.

Pendant que de simples amendements suffisent pour enlever les irritants. Marc-Henry vous faites bien votre travail de promotion pour arriver aux objectifs de Preval. C'est votre plein droit, moi Rico je m'en fous de l'OPL de la Fusion ou ou tout autre

Rico si vous consultez le site Haitiwebs , vous constaterez que depuis 1999 que je réclamais l'abolition de la constitution de 1987. Pourquoi ? Ce n'est pas seulement parce que je ne peux pas me porter candidat à la mairie des Cayes. C'est surtout parce que cette constitution est un obstacle pour le développement de la société haïtienne. Je le disais en 1999 sur Haitiwebs.Je le disais au forum Métropole. Je le disais au forum assez c'est assez sous le pseudonyme monhaiti. Je le disais sur moun.com sur un autre pseudonyme. Les archives sont là pour vous le prouver.

Non Rico , je ne suis pas en train de faire de la promotion de Préval. je suis libre de le critiquer . D'ailleurs , je le fais assez souvent dans ce forum. Fok nou pale.

L'OPL possède un noyau de politicien d'expérience dont les serieux et le militantisme sont connus.[/quote

J'avoue que l'OPL dirigé par le feu Gérard Pierre Charles était un parti politique dynamique . Ce dernier était un meneur . La preuve, il avait bloqué le pays de 1997 jusqu'à sa mort...

Ce qu' il vous reste à faire c'est de rentrer en contact avec la Fusion ou l'OPL par le truchement de Gaillard ou Madame Suzy Castor de l'OPL pour mieux vous familiariser avec ces deux formations.

J'ai rencontré personnellement le chef de la fusion. Je n'ai pas senti qu'il était prêt pour rentrer au palais National. C'était mon impression, quoi que je sympathise avec certains militants de la fusion...

Quel toupet Marc-Henry avec votre fameux 70 % pour Preval lors des dernières élections? Vous sortez des statistiques avec un calme espoutouflant bien calé dans votre fauteuil dans les Laurentides dans la Province du Québec. Vous êtes bien de la classe des grands faiseurs d'élection ayant pour nom les Lafontant et Phararon.

Vous devez êtes fier et ne devez rien à ces esprits malins qui tripotaient les élections de facon ehontée. Non, même la Directoire de l'Espoir parlait de 2 à 4 % de plus que la note de passage de 50% pour ne pas aller au segond tour. Jamais au grand jamais il n'était question d'un tel pourcentage sorti dans votre imaginaire.

Vous parlez du blocage du pays par Gerard Pierre Charles de 1977 jusqu'a sa mort. Sans jouer à l'avocat de celui-ci,vous êtes d' un fanatisme aveugle . Lavalas tenait le pouvoir de 1977 jusqu'à son debacle en 2004. Par qui le scandale arrive avec tout les lots de corruption, d'injustice, de misère galopante, de violence, et des meurtres répugnants ect....

L'OPL tout comme le reste de la société souffraient de tous ces maux. Le sénateur Toussaint de cette formation tout comme leur jeune cadre le journaliste Brignold Lindor sont lâchement éxécutés. Même un journaliste de renom Jean Dominique le mentor de Aristide fut sauvagement abattu, parce qu'il était trop critique selon les rumeurs et devenu trop ménacant pour la succession du pouvoir.

Pauvre Gerad Pierre Chales c'est par miracle qu'il a eu la vie sauve avant sa belle mort. Son local et sa demeure sont passés au feu suite à la fureur des commandos de Lavalas bien protégés par les mercenaires de la police nationale à l"époque. Votre méchant petit leader est le propre destructeur de son être et de de tout son empire diabolique.

Vous parlez de constitution qui est un obstacle pour le dévloppement pour le pays. C'est flou et vague comme argument. Il faut apporter des arguments clairs et des précisions. Je concois que ce n'est pas parfait. cette Constitution, Il y a matière à faire des amendements. Et que ces amendements n'attendent pas les étapes prévues dans la loi-mère. C'est là que le pays doit trouver un consensus pour les faire de facon civilisée.

Mais en aucun temps, La Présidence ne doit pas sortir du contrôle des 2 Chambres, les représentants directs du bon peuple en haut de la pyramide. Ce principe met un tout petit pays comme le notre loin du contrôle et des velleités totalitaires d'un Président élu aux suffrages universels. Il faut que les élus nommés par le peuple sanctionnent de près un dirigeant qui peut interpreter son mandat universel comme il l'entend. Il nous faut ces balises pour ne plus revenir en arrière dans la dictature et la transgression du pouvoir par un dictateur.

Marc-Henry Mar 13 Nov 2007 - 22:43

Quel toupet Marc-Henry avec votre fameux 70 % pour Preval lors des dernières élections? Vous sortez des statistiques avec un calme espoutouflant bien calé dans votre fauteuil dans les Laurentides dans la Province du Québec. Vous êtes bien de la classe des grands faiseurs d'élection ayant pour nom les Lafontant et Phararon.

Nous n’avons pas besoin de statistiques pour constater que le candidat de Lespwa avait surclassé les 50 autres candidats aux dernières élections présidentielles.

Bon supposons qu’il avait récolté 48%. Rico entre vous et moi ,y-a-t-il quelque chose à négocier entre un candidat qui a obtenu 48 % apres impot sur les votes recoltés contre 12% net de Manigat? Nom de Dieu n'est-ce pas un combat de boxe ou le candidat de Lespwa a mis KO les Manigat et compagnie dès le premier round . Imaginez un deuxième, juste d’y penser j’ai pitié pour Manigat. Cela aurait été 95% contre 5% de vote à Manigat.

Vous parlez du blocage du pays par Gerard Pierre Charles de 1977 jusqu'a sa mort. Sans jouer à l'avocat de celui-ci,vous êtes d' un fanatisme aveugle . Lavalas tenait le pouvoir de 1977 jusqu'à son debacle en 2004. Par qui le scandale arrive avec tout les lots de corruption, d'injustice, de misère galopante, de violence, et des meurtres répugnants ect....

Laissez moi corriger la date, je crois avoir dit 1997 ou les Fauteurs de troubles de la 46e Législature avaient bloqué plus de 600 millions de dollars qui auraient pu servir dans les infrastructures du pays et donner à manger à des milliers de compatriotes . Je n'ai jamais vu des législateurs bloqués les fonds alloués au développement de leur propre pays. C'était du jamais vu.

Ann nou kontinuye

Vous parlez de constitution qui est un obstacle pour le dévloppement pour le pays. C'est flou et vague comme argument. Il faut apporter des arguments clairs et des précisions

Il n'y a rien à éclaircir, vous n'avez qu'à analyser les 20 ans d'histoire constitutionnelle d'haiti pour arriver à la conclusion que cette constitution est nulle et non avenue.

a) Elle est couteuse

b)elle est inadaptée aux valeurs haitiennes

c) Elle a trop de facteurs de risques - Elle freine l'élan du gouvernement.

d) elle est contre productrice, par exemple ; Pour approuver la désignation d'un premier ministre et pour étudier son dossier , on devra attendre plus de 2 semaines. Quelle affaire ?
e)la constitution de 1987 pose un problème fondamental d'organisation de sociétés.
Je m'arrête la car je pourrais vous enumerer une centaine d'obstacles voir des milliers d'obstacles ...

Marc-Henry Mar 13 Nov 2007 - 23:30

Écrit en 2003

Notre modèle constitutionnel ne permet pas à Haiti de jouer sa partition dans la mondialisation. Il faudra une constitution simple, efficace et efficient. Il faut revenir avec un système présidentiel direct et en plus d'ajouter des gouverneurs pour les 9 neufs departements du pays. Voilà la grande decentralisation du pouvoir.

Voici ma proposition

Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

-Un président de la republique avec son conseil de gvt national Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

-un gouverneur ou representant elu par département(9 élu) Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

annulation de la Chambre des Sénats Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

-dimunition des élus à la chambre des Députés --- 54 elus au lieu de 83 élus. Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

-Fusion des villes et dimunition des magistrats. Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

C'est quoi cette affaire de premier maire, deuxieme maire et dixième maire dans une commune. Et pourquoi cette rimbambelle de casecs et de casecs. on complique notre vie pour rien , de 1987 à 2003, comme résultats nous avons eu des conflits-ingouvernabilité- absence d'autorité- conflits , conflits, conflits, duel pour le poste de premier ministre et instabilité institutionnelle et structurelle. Et le président qui ne comprend pas vraiment le role d'un premier ministre. Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant. - Page 2 Clear

-DES REPRESENTANTS ÉLUS POUR CHAQUE DEPARTEMENT pourraient sieger une fois par mois au conseil des ministres du gouvernement de la republique.

alex jacques Mer 14 Nov 2007 - 2:34

Tres bonne approche Marc, Je sais que cette constitution est moribonde et inadaptee, je suis un fervent defenseur de son amendement. Faisons
le pour le bien etre de tous les enfants du pays.

Rodlam Sans Malice Mer 14 Nov 2007 - 7:52

Il y a maintenant 10 departements geographiques ,si je ne me trompe.Assumons une separation symetrique de ces 27750 km2 et divisons cette superficie par 10;chaque departement a une superficie plus ou moins de 2775km2.,trouvons maintenant le carré de 2775 qui est 52.7Km2;ce qui signifie s'il y avait des routes modernes on pourrait traverser ces departements en moins d'une heure.Pourtant avant ce dechiquetement du pays par les politiciens pour satisfaire les ambitions de pouvoir de leurs partisans nous avions seulement 5 departements geographiques et le pays etait beaucoup mieux gouverné.

Quelle est la production de ces 2775km2 pour soutenir le poids des salaires des Senateurs, des deputes, des maires, des delegués, des Vice delegués, des assembleés communales ,des asemblées departementales.,le salaire des policiers, des juges ,des professeurs, des medecins, des infirmières des secretaires;des officiers sanitaires et tous les bureaucrates à Port-au-prince , dans les ambassades et consulats à travers le monde?Comment les Constituants pensaient -ils cette economie moribonde pouvait progresser avec ce fardeau?Point n'est besoin d'etre economiste pour comprendre le problème du sous-developpement en haiti et dans les pays du tiers monde.Les recettes du fisc ne servent pas à creer des biens et des services ,mais de preference à enrichir un petit groupe de parasites aux depens des pauvres .

Aussi longtemps que ces pauvres ne se revoltent pas contre cette classe de sangsues et bien leurs enfants souffriront toujours de malnutrition ;ils seront toujours anaphalbetes, chomeurs, malades ,sans logis etc.Et plus longtemps cela dure plus triste sera leur sort.Imaginez haiti avec 15 millions d'habitants dans peut-etre 25 ans et vous comprendrez l'urgence de la situation.

Rico Mer 14 Nov 2007 - 10:31

Marc Henry vous me surprenez beaucoup avec votre insistance de 48% contre 12%. Vous raisonnez de facon simpliste sans une analyse serieuse et scientifique. Vous avez un électorat scindé en 2 l'après Aristide. Le groupe Lavalas-Espoir contre les Gnbistes. Dans ce deuxième groupe Manigat garde la première place au niveau de la Présidence avec 12%. Le pourquoi parce qu'il parait plus présidentiable dans la mentalité Haitienne. Dans le camps Espoir-Lavalas, Preval ne soufffre pas de la division des votes. Il s'en sort facilement avec 48 %. Les résultats seraient différents pour celui-ci avec la candidature d'un père Jean Juste pour Lavalas. Le vote de cette mouvance est bien regroupé. La candidature de Bazin pour Lavalas ne va rien changer avec ce nouveau venu qui est aux antipodes avec le parti.

Et selon certains contacts de la politique c'est ce qui vaut la victoire à Preval. D'ailleurs on suspectait Latortue à l'époque qui travaillait pour Préval. Et je vous assure que ces deux larrons se respectent. Pourquoi Latotrue s'acharnait ridiculement contre ce prélat dans une affaire juste pour faire plaisir aux Gnbistes frustés à l'époque. ll y a avait anguille sous roche. Les jeux étaint truqués. La lutte serait différente avec la présence de Jean Juste. Je peux vous assurer le vote de la mouvance Lespoir-Lavalas serait différent entre les 2 compétiteurs Jean-Juste et Préval.

Pour revenir à votre fameuse comparaison, rien ne permet pas dans un contexte de de saine gestion électorale de torpiller le processus. Il fallait aller jusqu'au bout, est-ce bien cela que Preval craignait? Il pouvait aussi perdre ces élections par la division de l'électorat. L'autre 42 % pouvait faire le plein de votes pour Manigat. L'électorat est bien retranché de part et d'autre. Il y a beaucoup de Lavalassiens décus et même frustés qui sont en désertion. Ce sont en grand nombre les Gnbistes qui étaient dans les manifestation de masse dans les rues. On ne pouvait pas savoir comment finirait ces élections. Mais cette alliance des Gnbistes de la dernière heure n'a pas eu lieu. Preval l'a remporté politiquement il faut le reconnaitre ainsi.

Pour battre la mouvance Lavalas -Espoir au Présidentiel dans les 4 années qui suivent , il faut une alliance de 6 principaux partis. Mais je peux vous assurer la disparition de Lavalas-Espoir dans les 10 années. Parce que ce pays va tellement mal , Preval ou tout autre gouvernement Lavalas-Espoir ne pourra pas resorber la crise.

Vous avez beaucoup de paramètres avec votre ami Joel à prendre en compte pour faire une opinion juste sur les tendances de vote de l'électorat Haitien. Non ce n'est plus l'engouement de la population pour voter un seul côté. Et même encore avec une élection mal organisée ou ll y avait des bourrages des urnes. Aristide avait gagné avec 65%. Ce qui veut dire il y a avait 35% de la population qui était toujours contre. Et je vous assurer ce nombre grandit devant la deconfiture à chaque jour de Lavalaso-Espoir.

Pour cette affaire de blocage de fonds, c'est encore une preuve de crétinisme et de mauvaise foi de petits gouvernants minables. En politique, il faut tenir compte des rapports de force. ll faut savoir donner, pour en recevoir. C'est ce que faisait ces parlementaires comme tout bon élu du peuple dans des pays normaux. Preval 1 surtout et du temps ou il était premier ministre dirigeait en bon petit arrogant et dictacteur. Somme toute c'est l'appareil gouvernemental qui bloque les fonds par manque de souplesse et de savoir faire.

Cette histoire de constitution c'est de la folie furieuse. Une constitution est un document legaliste qui articule des principes et des codes qui sont presque géneralistes. Il suffit de les adapter selon la situation particulière d'un étât et les aspirations du bon peuple. Ce n'est pas toujoura cela. En ce qui concerne la Constitution ce sont presque les même éléments depuis la Constitution de Toussaint Louverture.

Avec la Charte des Droits et Libertés nos constitutions suivaient le courant de tous les autres pays. Ellle était à jour même sous Duvalier malgré les contradictions sur l'exclusion des communistes . Ces constitutions ne sont jamais respectées que dire appliquées. C'EST DE LA FOUTAISE, en agissant comme de petit coquin pour contourner l'amendement on veut fabriquer encore une autre Constitution.

Non Marc Henry je ne marche dans cette astusce de petit collégien. On ne change pas facilement une Constitution, arrêtons de tomber dans la semantique boiteuse. On peut tout simplément l'amender. Nous sommes loin de changer de système politique ou d'orientaton. Nous sommes ENCORE DANS LA DEMOCRATIE PARTICIPATIVE ET ENCORE DES RÉPUBLICAINS. Pour ce qui concerne l'amendement, je ne suis pas contre. Sauf que tout ce qui touche la réelection du Président après 2 termes, c'est quasi impossible. Pour l'amendement il faut trouver un consensus national pour le faire.

Joel Mer 14 Nov 2007 - 11:07

Marc-Henry a écrit:

Quel toupet Marc-Henry avec votre fameux 70 % pour Preval lors des dernières élections? Vous sortez des statistiques avec un calme espoutouflant bien calé dans votre fauteuil dans les Laurentides dans la Province du Québec. Vous êtes bien de la classe des grands faiseurs d'élection ayant pour nom les Lafontant et Phararon.

Nous n’avons pas besoin de statistiques pour constater que le candidat de Lespwa avait surclassé les 50 autres candidats aux dernières élections présidentielles.

Bon supposons qu’il avait récolté 48%. Rico entre vous et moi ,y-a-t-il quelque chose à négocier entre un candidat qui a obtenu 48 % apres impot sur les votes recoltés contre 12% net de Manigat? Nom de Dieu n'est-ce pas un combat de boxe ou le candidat de Lespwa a mis KO les Manigat et compagnie dès le premier round . Imaginez un deuxième, juste d’y penser j’ai pitié pour Manigat. Cela aurait été 95% contre 5% de vote à Manigat.

Vous parlez du blocage du pays par Gerard Pierre Charles de 1977 jusqu'a sa mort. Sans jouer à l'avocat de celui-ci,vous êtes d' un fanatisme aveugle . Lavalas tenait le pouvoir de 1977 jusqu'à son debacle en 2004. Par qui le scandale arrive avec tout les lots de corruption, d'injustice, de misère galopante, de violence, et des meurtres répugnants ect....

Laissez moi corriger la date, je crois avoir dit 1997 ou les Fauteurs de troubles de la 46e Législature avaient bloqué plus de 600 millions de dollars qui auraient pu servir dans les infrastructures du pays et donner à manger à des milliers de compatriotes . Je n'ai jamais vu des législateurs bloqués les fonds alloués au développement de leur propre pays. C'était du jamais vu.

Ann nou kontinuye

Vous parlez de constitution qui est un obstacle pour le dévloppement pour le pays. C'est flou et vague comme argument. Il faut apporter des arguments clairs et des précisions

Il n'y a rien à éclaircir, vous n'avez qu'à analyser les 20 ans d'histoire constitutionnelle d'haiti pour arriver à la conclusion que cette constitution est nulle et non avenue.

a) Elle est couteuse

b)elle est inadaptée aux valeurs haitiennes

c) Elle a trop de facteurs de risques - Elle freine l'élan du gouvernement.

d) elle est contre productrice, par exemple ; Pour approuver la désignation d'un premier ministre et pour étudier son dossier , on devra attendre plus de 2 semaines. Quelle affaire ?
e)la constitution de 1987 pose un problème fondamental d'organisation de sociétés.
Je m'arrête la car je pourrais vous enumerer une centaine d'obstacles voir des milliers d'obstacles ...

Marc Henry,

Avec la dernière intervention de Rico ,avençant que quelqu'un qui aurait réalisé 48% serait battu par quelqu'un qui avait réalisé 12%.

Premièrement qu'on dise dans quel pays ça s'est déja produit?
Je mets en défi ce Rico d'en donner un example.Il n'en trouvera pas un seul.
Statisquement c'est presque impossible ,parce que tous les partis politiques qui avaient fait piètre figure au premier tour ne se rangeraient pas automatiquement derrière Manigat et que dire de leur électorat.
Tout ça,si vraiment Préval avait fait SEULEMENT 48% au premier tour.
L'on se souvient que son pourcentage dépassait les 57% et à chaque subséquent résultat ,l'on diminuait son pourcentage.

L'on sait que ce CEP faisait tout son possible pour qu'il y ait un deuxième tour,n'en déplaise à ce qui pourrait arriver au pays.

j'ai déja donnél'example de la République dominicaine ou pendant l'élection dominicaine an l'an 2000 ,il devait certainement avoir un deuxième tour.Tout le monde était en agrément sur cette question.
Au premier tour le candidat PRD avait plus de 49% mais pas 50% et le candidat Démocrate Chrétien avait presque 25%.

Le candidat Démocate Chrétien avait concédé;il avit déduit qu'un deuxième tour serait un gaspillage d'argent pour l'etat et statistiquement il était dans l'impossibilité de gagner.

Voyant comment agissent les Dominicains comparés aux Haitiens ,je me demande est ce que nous sommes plus stupides que les Dominicains ou bien qu'ils aiment leur pays plus que nous.

Il n'y a pas d'autre explication

Rico Mer 14 Nov 2007 - 11:50

Joel je vais aller plus simple pour mieux comprendre. Vous conviendrez avec moi que lors des dernières élections l'électorat etait divisé. Comme dans les manifestations Lavalas ou Gnbiste de l'époque. Si lavalas ne fait pas alliance avec l'Espoir et présentent tous deux candidats comme Estevens Benoit et Jean Juste ils partageront un pourcentage moins elevé.

Maintenant il sagit pour l'opposition d'agir habilement pour tirer avantage de cette division. Elle doit former une alliance solide pour réunir le vote éparpillé qui conteste Lespoir-Lavalas. Ce que vous avez la difficulté à bien appréhender. Rien n'est impossible pour changer de tactique. Vous parlez de statistiquement impossible. Voyons donc vous mettez trop. C'est justement le contraire, les alliances se font suite après des expériences et des échecs. Vous avez un pays très jeune qui fait l'apprentissage démocratique. On ne verrait pas tous ces partis après un processus continu d'élection libre et honnête. Le leaderschip réconnu va unifier bien ces groupuscules en 3 ou 4 et même 2 partis politiques.

On a un electorat divisé.Cessez de prendre les faibles pourcentages des autres partis comme des acquis pour Lavalas. Non ce sont des décus éparpillés de lavalas et Preval. Il faut qu'un rassembleur arrive à les mettre ensemble.

Marc-Henry Mer 14 Nov 2007 - 12:16

Bonjour les amis

J'ai lu avec intérêt l'intervention de mon ami Rico et j'ai encore rigolé. Vous me pardonnez cher ami, vous êtes tellement amusant dans vos propos .Vous savez ; vous me faites penser à notre intellectuel Gérard Étienne qui s'était aspergé du jus de tomate pour faire croire qu'un militant lavalas l'avait agressé à l'entrée du studio de radio Canada. Toutefois, je suis content que vous soyez dans le débat. J'aime ce genre de débat et ça m'excite. J'aime le punch pas le jus de tomate.

Je reconnais que mon ami Joel a tout dit dans son intervention. Permettez-moi seulement d'ajouter un mot pour la continuation du débat. Je dirais que votre argumentaire n'est rien d'autre que la synthèse d'un opposant traditionnel de la république d'Haïti, pour ne pas dire d’un GNBISTE. Vous refusez de voir la réalité politique en face…

Analysons les comportements des votants aux dernières élections présidentielles

Tout d’abord, il faut décrire le marché électoral haïtien en fonction des caractéristiques sociodémographiques des consommateurs Soit dit en passant (très militants en politique) qui le composent. Dans cette optique , le choix de Préval par la majorité de la population était sans équivoque pour les raisons que je vais énumérer dans les paragraphes suivants.

Premièrement, il s’agit des liens de Préval avec le Président Aristide, surtout dans un contexte ou la majorité n'avait pas digéré ce que vous avez fait à leur leader Aristide. Ainsi lorsque les consommateurs politiques avaient appris que l’ancien Président Préval allait se porter candidat aux élections, on a constaté soudainement une forte augmentation de la population dans les bureaux d’inscriptions du CEP. Au regard à cette manifestation population démontrée, cet engouement exprimé dans la joie au dépot de candidature de Préval, la tendance aux urnes était claire. Préval Président dès le premier tour.

Voici donc des comportements populaires et des raisons politiques qui peuvent expliquer ma première analyse politique sur le vote aux élections de 2006. Je vous reviens ce soir car je suis au bureau pour vous en parler davantage. Je vous parlerai des sondages et des indices. Comment Mathématiquement, les sondeurs arrivent à des résultats qui souvent s’avèrent véridiques aux urnes afin d'essayer de vous convaincre que le président Préval avait obtenu plus de votes qu’on le lui a donnés aux dernières élections.
Et puis, il a fallu d’une bombe Hiroshima pour que les gens votassent pour Manigat au second tour. Bien sûr, je soupçonne ceux qui croient que Manigat allait renverser le vote de préparer justement une bombe …puante dont le peuple que j’ai vu de mes yeux vus à l’investiture du président Préval en mai 2006 au Palais National n’aurait jamais accepté.

Tout compte fait , je suis heureux de constater que notre débat prend une allure que j’aime BCP. Je tiens à vous remercier de votre participation respectueuse. D’ores et déjà, je peux vous dire que les haïtiens sont un peuple qui aime la confrontation politique et c’est ce qui explique que ce peuple ne choisira jamais des leaders qui ne prennent pas position claire pour la dignité et le respect des pauvres. En un mot , le peuple doit vivre d'abord une expérience sociale et politique avec ce leader avant de lui faire confiance et de lui permettre d'occuper démocratiquement le fauteuil bourré.

Rico Mer 14 Nov 2007 - 12:47

Vous pouvez toujours rigolé Marc-Henry. Vous n'avez rien avancé pour vous donner une réplique. Je ne peux pas vous satisfaire en faisant l'apologie de Lavalas ou de Preval. Ni non plus je vais faire l'éloge dune clique d'usurpateur qui a torpillé les acquis de 1986.

Nous sommes devant un fait accompli avec des nostalgiques du passé qui reprennent du poil de la bête. Tout cela à cause du louvoiement et de la betise crasse des politicailleurs lavalasos-Espoir. Rico ne participe pas à ce forum pour le simple exercice de donner la replique. Nous mettons le doigt sur la plaie d'un pays qui va mal de plus en plus, après des années de gestion de la même clique d'incompétents.

Alos riez, qui rira le dernier. woooooyyyyyyy

Marc-Henry Mer 14 Nov 2007 - 12:48

Je viens de parler à un de vos adversaires sur moun et j'ai l'intention de lui permettre de repliquer d'une maniere respectueuse à une de vos interventions.

Ami Rico, Reconnaissez que ça du sens ce que j'ai avancé ci-haut. Merci de votre attention.

Il va falloir que l'opposition à Lavalas travaille très fort pour se faire une place sur le marché électoral de maniere démocratique , bien sur. Je suis pour la diversité politique mais démocratique d'un vote ,un homme. Voilà

Ne prenez pas personnel mon accusation de GNBISTE. Moi je suis un opportuniste. Je l'avoue.

Rico Mer 14 Nov 2007 - 13:03

Marc-Henry a écrit:Je viens de parler à un de vos adversaires sur moun et j'ai l'intention de lui permettre de repliquer d'une maniere respectueuse à une de vos interventions.

Ami Rico, Reconnaissez que ça du sens ce que j'ai avancé ci-haut. Merci de votre attention.

Il va falloir que l'opposition à Lavalas travaille très fort pour se faire une place sur le marché électoral de maniere démocratique , bien sur. Je suis pour la diversité politique mais démocratique d'un vote ,un homme. Voilà

Ne prenez pas personnel mon accusation de GNBISTE. Moi je suis un opportuniste. Je l'avoue.

Vous avez parlé à un adversaire de MOUN pour répliquer sur mes interventions, C'est une insulte à vos praticipants mon cher Marc-Henry.

Pourquoi ne pas inviter San Malice ou quelqu'un d'autre. Vous voulez jouer à la provocation. Savez-vous que Rico ne peut débattre avec ce mouniste sur Moun? Je regrette votre lien avec ce quidam, je veux correspondre avec lui en autant que j'ai accès sur Moun. Que je ne suis plus bloqué et capable de donner LA REPLIQUE. Surtout je suis lâchement vilipendé, incapable de répliquer. Il faut le faire Marc-Henry comme tout bon ''ti nèg alyans makouto chimè'' wouyyyyy

Marc-Henry Mer 14 Nov 2007 - 13:12

Vous avez parlé à un adversaire de MOUN pour répliquer sur mes interventions, C'est une insulte à vos praticipants mon cher Marc-Henry.

Dans ce forum en voici le lien

https://forumhaiti.forumactif.com/politique-haitienne-f3/mesaj-pou-makout-janklodis-san-manke-lavalasyen-ak-tididyen-t2745.htm

Vous avez fait allusion à un homme et si cet homme veut vous donner une replique, je crois si je veux être juste, c'est de lui permettre d'y répondre.

Se wou ki pap dwe pale de li lan fowom ayiti. Vous avez utilisé cet espace et c'est normal qu'il vous donne une répbique dans ce même espace.

Marc-Henry Mer 14 Nov 2007 - 13:20

Je ne peux pas vous satisfaire en faisant l'apologie de Lavalas ou de Preval. Ni non plus je vais faire l'éloge dune clique d'usurpateur qui a torpillé les acquis de 1986.

Ami Rico, je ne souffre pas de la malnutrition politique alors je ne vous ai jamais demandé de combler ma faim politique puisque j'en mange à gogo de la politique au forumhaiti.... gratis ti chéri dirait un leader que nous connaissons tous...

Rico Mer 14 Nov 2007 - 13:27

Marc-Henry a écrit:
Vous avez parlé à un adversaire de MOUN pour répliquer sur mes interventions, C'est une insulte à vos praticipants mon cher Marc-Henry.

Dans ce forum en voici le lien

https://forumhaiti.forumactif.com/politique-haitienne-f3/mesaj-pou-makout-janklodis-san-manke-lavalasyen-ak-tididyen-t2745.htm

Vous avez fait allusion à un homme et si cet homme veut vous donner une replique, je crois si je veux être juste, c'est de lui permettre d'y répondre.

Se wou ki pap dwe pale de li lan fowom ayiti. Vous avez utilisé cet espace et c'est normal qu'il vous donne une répbique dans ce même espace.

Je n'ai aucun problème. il doit me repondre sur le sujet concerné, non l'inviter à répliquer sur quoi ce soit. Je n'ai pas ce privilège dans son petit monde. Ensuite il doit modérer son langage qui est un déluge de calomnies et de jurons crasses. Il est d'une aisance dans les 2 langues dans des insanités du genre'' NÈG LABOU KOCHON SAL LAFOSET. wouyyyyyy c'est déprimant, insultant pap bon Dye

Sasaye Mer 14 Nov 2007 - 13:27

L'un des problèmes avec Rico est qu'il est incapable de discuter sur un sujet quelconque, sans interjecter des slogans, accusations et des insultes envers certains secteurs.

Je ne vois pas ce que l'expression" Ti nèg alyans makouto chime" vient faire dans une discussion.

Cela frole l'obsession.

Marc-Henry Mer 14 Nov 2007 - 13:30

''ti nèg alyans makouto chimè''

Comment expliquez-vous ce langage justement. Merci de l'avoir remarqué Sasaye.

Rico Mer 14 Nov 2007 - 13:38

''ti nèg alyans makouto chimè''

Se vre sa derajan, men anpil nan fanatik lavalas pa rann kont a kèl pwen saki rele chimè yo rete tankou yon tach endelebil.

Nou pa jamn vreman kritike yo, ni vreman akize yo. O kontrè nou defann yo.Tout estrateji nou se kase fèy, kouvri sa. ALOS MWEN PAP BANNOU CHANS SA.

Mwen saj e plen douvèti kote moun vle jwe klè ak transparans. Mwen pa vle koken.

alex jacques Mer 14 Nov 2007 - 13:44

le president a pris note de mon intervention, il me parait que la these de la nouvelle constitution commence a faire surface. Lire metropolehaiti.com

Rico Mer 14 Nov 2007 - 14:05

alex jacques a écrit:le president a pris note de mon intervention, il me parait que la these de la nouvelle constitution commence a faire surface. Lire metropolehaiti.com

Cette tactique deloyale ne passera pas. Tout changement de Constitution suppose un changement radical de régime, de société sur le plan socio-politico-économique.

Tel n'est pas le cas. Soyons serieux, cessez de jouer dans la semantique. Une Constitution ne se change pas comme une chemise. Qui est Preval, simple president élu sous l'auspice d'une Constitution d'inspiration Républicaine de Démocratie participative.

Nous sommes loin d'un changement radical de regime de type royal, ou encore révolutionnaire. Haiti ne peut pas créer de précedent. Toutes les nations de ce monde ne font qu'apporter des amendements à leur LOI-MÈRE. Cessons de rever, cela ne passera pas.

Joel Mer 14 Nov 2007 - 14:50

"Toutes les nations ce ce monde ne font qu'apporter des amendemenrts à leur LOI-MERE"?
Hein?
Pourquoi pensez vous que La France ,que vous aimez imiter,a toutes ces "Républiques"?
Etpuis nous en Haiti ,combien de Constitutions avions nous eu depuis le début du 20yème siècle?

C'est vous qui ètes en train de réver.De plus en plus le peuple haitien est en train de décider qu'il ne veut pas de cette constitution.
Que le président continue son travail d'Education et nous aurons une nouvelle Constitution.

Rodlam Sans Malice Mer 14 Nov 2007 - 15:19

Rico

Vous aviez sollicité ma participation dans ce débat ,mais sincèrement je ne vois pas la raison,parce que vous etes tellement obnubilé par vos préjugés contre les partis du peuple ; vous ne faites que repeter les memes balivernes.Relisez ceci:"haiti ne peut pas creer de precedent."Non seulement votre affirmation est fausse ,car ce n'est pas la première fois que nous avions adopte de nouvelles constitutions en haiti ,mais encore pourquoi devrions-nous suivre les tendances politiques des autres pays si nous reconnaissions l'inefficacité de cette Constitution qui ne tienne pas compte de nos moyens et besoins?

C'est vraiment malheureux que l'haitien soit aveugle et sourd face à ce malheur qui nous etrangle et qui menace de nous asphyxier tous.Vu l'urgence de la situation c'est bien un changement radical qu'il nous faut.Comme nous disions assez souvent sur ce forum:" aux grands maux les grands remèdes"Nous ne pouvons plus continuer à diriger le pays de la meme facon. Nous n'avons plus de temps à perdre ;dans dix ou quinze ans le pays sera un desert incapable de suffire aux besoins les plus élémentaires de la population.Que les irresponsables assument les dégats causés par leur mauvaise foi et leur egoisme.

Vous feignez d'ignorer la realite economique du pays pour perpetuer des structures inadaptables aux moyens et besoins du peuple haitien.Prenez donc le temps de lire La Constitution haitienne et vous comprendrez les antagonismes crées par cette dite constitution entre les diffrents pouvoirs.Nous avons maintenant dix departements geographiques combien sont enumérés dans la Constitution?Pourquoi devons nous diviser ce petit pays en tous ces departements pour elire des Senateurs et des deputes dans un Parlement incapable de remplir sa fonction sans l'aide et la guidance de l'ambassade americaine?

Votre aveuglement vous empeche de voir la réalité de votre pays,Rico.Joel vous a dit :" l'ANgleterre n'a pas de Constitution ";haiti est-elle mieux gouvernée que l'angleterre?Durant les deux années du gouvernement interimaire que s'est-il passé;la Constitution de 1987 etait -elle en vigueur?comme dit le proverbe creole :"ou ka mennen chwal la bò rivyè men ou pka fòsé l bwè dlo."Ce qui m'attriste est votre conviction dans vos absurdités.

Rico Mer 14 Nov 2007 - 17:38

Rodlam Sans Malice a écrit:Rico

Vous aviez sollicité ma participation dans ce débat ,mais sincèrement je ne vois pas la raison,parce que vous etes tellement obnubilé par vos préjugés contre les partis du peuple ; vous ne faites que repeter les memes balivernes.Relisez ceci:"haiti ne peut pas creer de precedent."Non seulement votre affirmation est fausse ,car ce n'est pas la première fois que nous avions adopte de nouvelles constitutions en haiti ,mais encore pourquoi devrions-nous suivre les tendances politiques des autres pays si nous reconnaissions l'inefficacité de cette Constitution qui ne tienne pas compte de nos moyens et besoins?

C'est vraiment malheureux que l'haitien soit aveugle et sourd face à ce malheur qui nous etrangle et qui menace de nous asphyxier tous.Vu l'urgence de la situation c'est bien un changement radical qu'il nous faut.Comme nous disions assez souvent sur ce forum:" aux grands maux les grands remèdes"Nous ne pouvons plus continuer à diriger le pays de la meme facon. Nous n'avons plus de temps à perdre ;dans dix ou quinze ans le pays sera un desert incapable de suffire aux besoins les plus élémentaires de la population.Que les irresponsables assument les dégats causés par leur mauvaise foi et leur egoisme.

Vous feignez d'ignorer la realite economique du pays pour perpetuer des structures inadaptables aux moyens et besoins du peuple haitien.Prenez donc le temps de lire La Constitution haitienne et vous comprendrez les antagonismes crées par cette dite constitution entre les diffrents pouvoirs.Nous avons maintenant dix departements geographiques combien sont enumérés dans la Constitution?Pourquoi devons nous diviser ce petit pays en tous ces departements pour elire des Senateurs et des deputes dans un Parlement incapable de remplir sa fonction sans l'aide et la guidance de l'ambassade americaine?

Votre aveuglement vous empeche de voir la réalité de votre pays,Rico.Joel vous a dit :" l'ANgleterre n'a pas de Constitution ";haiti est-elle mieux gouvernée que l'angleterre?Durant les deux années du gouvernement interimaire que s'est-il passé;la Constitution de 1987 etait -elle en vigueur?comme dit le proverbe creole :"ou ka mennen chwal la bò rivyè men ou pka fòsé l bwè dlo."Ce qui m'attriste est votre conviction dans vos absurdités.

Malice si je parle de vous c'est bien pour faire comprendre à Marc-Henry votre capacité de reflechir et d'échanger sur le sujet. Je n'avais pas besoin de discuter sur le sujet en question avec un mouniste qui est à l'origine des magouillles avec les responsables de ce forum. Bon venons au fait. D'entrée de jeu Malice vous êtes dans l'erreur. Haiti n'a rien inventé en terme de Constitution.

La première et réelle Constitution qui va servir de modèle à toutes les Constitutions Haitienne est la Constitution de 1801 du Général en chef Gouverneur de St Domingue.

Cette Constitution dispose des mêmes caractéristiques que toutes les autres. Malice notre mentor la Farnce nous a légué toutes ses méthodes et ses structures. Ne soyez pas honte, bien des nations font des bons usages du modèle Francais. C'était reconnu comme un pays avant gardiste dans ce domaine dans sa belle époque du XVIIIe siècle.

Dans cette constitution de St Domingue de 1801 même les formulations sont identiques ou presque à toutes les autres constitutions Haitirennes. Dans celle de 1801 de St Domingue et notre dernière de 1987 Malice les termes de TITRE sont réapparus pour désigner chaque paragraphe. Exemple: Du Territoire devient De la République d'Haiti. On peut continuer comme cela De ses habitants devient De la Nationalité Haitienne. Vous voyez on ne fait que préciser la réalité du moment. On peut prendre chapitre par chapitre les mêmes détails selon la préoccupation de l'époque.

Une constitution, ce n'est pas de la notion abstraite philosophique, de sociologie ou historique. Ce sont des codes, et des lois qui régissent une société. Ils sont élaborés suivant les grandes valeurs libérales et démocratiques mondiales. D'un pays à un autre on peut trouver les mêmes articulations . Il peut avoir des spécifités d'un pays. Là encore il ne doit pas contredire les grands principes des CHARTES ET LIBERTÉS ET DES CONVENTIONS dont Haiti est signataire.

Malice avant d'engager la discussion sur un sujet sensible je m'informe de facon adéquate. Je ne veux pas tomber dans des discussions stériles. Je veux faire profiter aux participants du forum ces informartions qui sont vérifiables. Malice vous me donnez raison avec l'Angleterre qui fonctionne sans Constitution. Mais il faut êtes prudent Malice, les Anglais reconnaissent toutes les grands principes des Chartes dans les textes des lois qui regissent leurs vies. L'Angleterre ne voulait pas copier son ennemi la France à une certaine époque. De plus Malice la royauté a été toujours une garantie du peuple souverain contre le pouvoir politique. C'est comme un ombudsman qui garantit le système.

Malice vous fendez l'air pour rien. Je ne suis pas contre l'amendement. Et plus encore je suis pour un consensus pour l'amender avant la période trop étendue pour la faire. Mais cette histoire tourner autour du pôt, pour parler de CHANGER DE LA CONSTITUTION. Je trouve cela dangereux, on prend le bon peuple pour des dindons de la farce. Oui il y a des amendements majeures à apporter , mais de grâce cessez de parler de CHANGER LA CONSTITUTION. Malice prend le soin de lire et relire la Constitution, l'essentiel ne bouge pas. Ce sont les irritants à enlever et à corriger. En plus quelques paragraphes à rajouter pour rencontrer les objectifs recherchés. Et cela s'appelle tout simplément un amendement.

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