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Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.

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Joel
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Constitution; La Fusion  de Victor Benoit  prend  le devant. - Page 3 Empty Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.

Message  Marc H Lun 12 Nov 2007 - 10:10

Rappel du premier message :

Formation d’une Commission sur l’Amendement de la Constitution Port-au-Prince 8 novembre 2007


Tout en restant persuadé que la question constitutionnelle n’est pas la priorité dans l’Haïti d’aujourd’hui, le Comité Exécutif national (C.E.N.) de la FUSION des Sociaux –démocrates prend très au sérieux le débat sur la Constitution lancé officiellement par le Président René Préval, le 17 octobre 2007. En vue de collecter les points de vue de tous ses membres et sympathisants, de tout autre citoyen intéressé et de préciser les points à amender, la FUSION met en place une Commission pour travailler à cette fin. Cette commission dispose d’un mandat de six (6) mois pour :

1- organiser des forums sur la question de l’Amendement de la Constitution

2- recueillir des avis sur les points qu’il faudrait amender

3- stimuler des débats dans toutes les instances du Parti sur cette question.

4- faire des échanges éventuels avec d’autres partis politiques et des organisations de la société civile travaillant sur le dossier de l’amendement de la loi mère.

5- préparer un dossier qui précisera en détail la position du parti sur les points à amender, lequel sera acheminé au parlement haïtien

Cette Commission est composée des personnalités suivantes :

1- Serge Gille : Président

- diplômé de l’Institut des Sciences Politiques de Paris, France

- ex-Sénateur de la République

- Leader politique

2- Alix Richard : Secrétaire

- Spécialiste en Droits Constitutionnel

- Directeur du programme de maîtrise à la Faculté de Droit et des Sciences économiques de Port-au-Prince

- Avocat



3- Edmond Mirold : secrétaire- adjoint, chargé des recherches

- détenteur d’une maîtrise en Droit comparé à l’Université de Miami

- détenteur d’une maîtrise en administration publique à l’Université Internationale de Floride (F.I.U.)

- Ex député de la 45ième législature

- Avocat



4- Jean Michelet Simplice : Secrétaire - rapporteur :

- Spécialiste en Droits Humains

- Professeur de Droit Civil et de Sciences Sociales

- Avocat


5- Edmonde Supplice Beauzile

- détentrice d’une maîtrise en Education

- Sénateure de la République

- Vice présidente du Sénat

- Leader du groupe social démocrate au Sénat



6- Frantz Guillaume

- détenteur d’une maîtrise en Sciences du Développement

- licencié en Sociologie et en Anthropologie



7- Ariel Henry

- Médecin

- Professeur à l’Université d’Etat et privé

- Ex membre du Conseil des sages



8- Ghislaine Mompremier

- Avocate du Barreau du Cap haïtien



9- Micha Gaillard

- Professeur à l’Université d’Etat d’Haïti

- Membre du Comité de suivi sur la Réforme de la Justice



10- . Walner Joseph

- Professeur en Droit rural

- Secrétaire de l’Ordre des Avocats de Hinche

- Avocat

.

11- Robert Beauzile

- Enseignant

- Avocat



12- Levaillant Louis Jeune

- Juriste de formation

- Député de la 48ième législature

- Président du Bloc Social-démocrate à la chambre des députés

Cette Commission reste ouverte aux autres cadres - membres du parti ou pas vivant tant en Haïti ou hors du pays, disposés à l’aider dans les multiples activités relatives à l’Amendement de la Constitution de 1987.

En attendant, les conclusions du travail de cette Commission, la FUSION rappelle ses positions de principes :

1- tout amendement doit respecter la procédure tracée au Titre13 de la Constitution en vigueur

2- Tout amendement doit respecter :

a) le caractère démocratique et républicain de l’Etat d’Haïti conformément aux prescrits de cette Constitution

b) La décentralisation établie dans la Charte fondamentale pour permettre l’accessibilité du peuple haïtien aux services de proximité auxquels il a droit

c) Les acquis relatifs aux droits de la personne garantis dans la loi mère



3- La FUSION est contre l’idée d’une nouvelle Constitution.


Victor BENOIT

Président du C.E.N. de la FUSION
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Message  Joel Mer 14 Nov 2007 - 18:43

Cessez d'ètre un "braggart".C'est ALEXANDER HAMILTON qui a aidé Toussaint dans la rédaction de la Constitution de 1801.

Qu'est ce que cette constitution a t-elle à voir avec le modèle français?

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Message  Rico Mer 14 Nov 2007 - 19:14

Joel a écrit:Cessez d'ètre un "braggart".C'est ALEXANDER HAMILTON qui a aidé Toussaint dans la rédaction de la Constitution de 1801.

Qu'est ce que cette constitution a t-elle à voir avec le modèle français?


kisak ''BRAGGART'' ke se Hamilton ou se Jantoutou mwen di w anko se yon modèl Franse nan form ak fomilasyon li. Fè ti recherch. Si se yon lot zanmi ekip plenta w ki te di w li se te korèk. Yon ekstrè san preyanbil la e lot detay.

Koulyè se yon chire pit pou la Frans. Toussaint se konfomen li tap konfomen pou fè dilatwa. Alos ak ki moun li tap pale .Se te pou kolon ou swa ti nèg. Ki koze rans sa mezanmi

http://webu2.upmf-grenoble.fr/Haiti/Const1801.htm

Gade kinan la frans ki amande an 58

http://www.droitsenfant.com/constitution.htm
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Message  Joel Mer 14 Nov 2007 - 19:47

Ki lès ki te presede lòt ;Konstitisyon Ameriken an ou byen Franse an .
Se Ameriken an.
Preske tout sa ki nan "Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen" ou jwenn yo nan "Bill of Rights".

Si se nan men franse ou pran enfòmasyon,se zafè pa w.

Mesye FEDERALIST yo ,se de moun ki te an ti jan "pwòch" de Tousen.
Mwen vle pale de moun tankou ALEXANDER HAMILTON,JOHN ADAMS,PICKERING elatriye.

Se nan bagay sa a orijin pati politik Ozetazini vini.Se nan diskisyon nan kouman pou yo trete Sen Domeng:apwòch FEDERALISTS ak apwòch sa yo te rele "Republicans" ki te gen alatèt yo THOMAS JEFFERSON ki te vin fòme Pati Demokrat lan.

Mesye sa yo te tèlman gen diferans ke si Hamilton pa t mouri nan yon dyèl an 1804,ta ka gen yon sesesyon ,men se Nò an ki t ap sesede l de Sid lan sou kesyon esklavay lan

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Message  Rico Mer 14 Nov 2007 - 20:22

Premye konstitisyon Ameriken ekri an 1791. Tandis ke premye konstitsyon EKRI an Frans se an 1793 swa 2 zan apre Meriken. Ak byen antandi Deklarasyon dwa de lom redije an 1789.


Bon pou Konstitisyon Aysyenn yo prete fomil Dwa Franse ak DE LA REPUBLIQUE, DU GOUVERNEMENT, DE LA RELIGION, DES FORCES ARMÉES e latriye. Kod sivil Napoleon pran relèv an 1804 men konseve anpil detay nan dwa AYISYEN, KEBEK E SETEN PEYI ESPAGNOL.

Tandis ke Konstitisyon Merikenn pi senp , denspirasyon anglo saxonn
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 14 Nov 2007 - 20:40

Rico

Je n'aurais aucune honte d'imiter la constitution , les us et coutumes des francais si elles etaient conformes à notre réalité.Et c'est la raison de notre retard :nous voulons imiter les structures des autres pays sans tenir compte de nos moyens.

J'ai cité une phrase de votre texte pour montrer l'incongruité de vos paroles:"'haiti ne peut pas creer de precedent .Toutes les nations de ce monde ne font qu'apporter des amendements à leur loi-mère"La première phrase de cette citation est ambigue.Si je comprends bien le terme "precedent" dans le contexte ou il est employé il signifie qu'haiti serait la première nation à changer sa constitution,ce qui est faux.Non seulement ce n'est pas la première fois que nous le ferons ,mais d'autres pays ont promulgué de nouvelles constitutions quand il s'avère nécéssaire de changer les structures administratives, sociales et politiques du pays.Les deux exemples qui me viennent a l'esprit pour le moment sont l'Ethiopie et Cuba.

Vous allez me dire les situations de ces deux pays ne sont pas similaires à celle que nous vivons :dans le cas de l'Ethiopie il s'agissait de remplacer l'empire par un regime presidentiel et dans celle de Cuba il s'agissait de promulguer une constituion conforme aux ideaux du socialisme. Mais en haiti en ce moment nous vivons une situation d'urgence qui merite des mesures drastiques;"à coeur vaillant rien d'impossible."Il faut avoir le courage de ses convictions ,mais il ne faut pas non plus etre un obsedé aveuglé par la haine et la jalousie.Nous vivons une periode exceptionnelle ou la survie du pays est menacée ,alors il ne faut pas pratiquer la poilitique de l'autruche en perpetuant des methodes de gouvernement qui ne correspondent pas à nos moyens.

Combien d'articles devons-nous amender pour rendre cette constitution conforme à nos moyens et besoins?Pourquoi avez-vous si peur de la promulgation d'une nouvelle Constitution.Le Général Namphy avait -il amendé la constitution qui octoyait la presidence à vie à Jean claude Duvalier;je ne me rappelle plus la date de sa promulgation?En suivant bien votre logique il n'avait qu'à amender l'article qui octoyait la presidence à vie au president et conserver les autres .Il avait preferé retablir le parlement a deux chambres pour satisfaire les ambitions des politiciens et octoyé aux militaires des privilèges et droits qui font d'eux des intouchables au lieu de diminuer ces depenses inutiles pour que le pays puisse consacrer les recettes de l'etat à l'augmentation de la production nationale pour satisfaire les besoins des demunis.

Si maintenant nous reconnaissons l'inutilité de deux chambres au parlement et d'autres institutions qui figurent dans la constitution de 1987 pourquoi alors devrions-nous priver notre peuple des services qu'il réclame pour satisfaire les ambitions des politciens?
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Message  Joel Mer 14 Nov 2007 - 21:00

bon,yo rapòte ke Alexander Hamilton te sèvi kòm konsiltan nan konstitisyon 1801 an,alòs w ap di m se lespri Konstitisyon franse an ,li t ap adopte?

Anvan mesye yo te pibliye konstitisyon Ameriken an,mesye yo te fè dèz ane ak dèz ane ap diskite ,ak pibliye papye;depi nan peryòd endepandans Etazini an,ki te 13 zan anvan revolisyon franse an.
Gen anpil bagay yo aprann nou Ayiti ,ki gen a dezire,tankou yo di.
Tankou yo konn rele 18yèm syèk tankou "le siècle des lumières" an Frans.
Sijè gen de nèg tankou Voltaire,Rousseau elatriye te konn ap soulve ,Angle yo te konn soulve yo 50 an anvan mesye sa yo.
Yon moun tankou HUGHES pa egzanp.
San Malis,

Ou pa menm bezwen fè gwo bak pou jwenn peyi ki ap ekri konstitisyon nèf .Ou gen Venezuela ki vle chanje konstitisyon l lan ,ou genyen Ekwatè tou

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Message  Rico Mer 14 Nov 2007 - 21:17

Rodlam Sans Malice a écrit:Rico

Je n'aurais aucune honte d'imiter la constitution , les us et coutumes des francais si elles etaient conformes à notre réalité.Et c'est la raison de notre retard :nous voulons imiter les structures des autres pays sans tenir compte de nos moyens.

J'ai cité une phrase de votre texte pour montrer l'incongruité de vos paroles:"'haiti ne peut pas creer de precedent .Toutes les nations de ce monde ne font qu'apporter des amendements à leur loi-mère"La première phrase de cette citation est ambigue.Si je comprends bien le terme "precedent" dans le contexte ou il est employé il signifie qu'haiti serait la première nation à changer sa constitution,ce qui est faux.Non seulement ce n'est pas la première fois que nous le ferons ,mais d'autres pays ont promulgué de nouvelles constitutions quand il s'avère nécéssaire de changer les structures administratives, sociales et politiques du pays.Les deux exemples qui me viennent a l'esprit pour le moment sont l'Ethiopie et Cuba.

Vous allez me dire les situations de ces deux pays ne sont pas similaires à celle que nous vivons :dans le cas de l'Ethiopie il s'agissait de remplacer l'empire par un regime presidentiel et dans celle de Cuba il s'agissait de promulguer une constituion conforme aux ideaux du socialisme. Mais en haiti en ce moment nous vivons une situation d'urgence qui merite des mesures drastiques;"à coeur vaillant rien d'impossible."Il faut avoir le courage de ses convictions ,mais il ne faut pas non plus etre un obsedé aveuglé par la haine et la jalousie.Nous vivons une periode exceptionnelle ou la survie du pays est menacée ,alors il ne faut pas pratiquer la poilitique de l'autruche en perpetuant des methodes de gouvernement qui ne correspondent pas à nos moyens.

Combien d'articles devons-nous amender pour rendre cette constitution conforme à nos moyens et besoins?Pourquoi avez-vous si peur de la promulgation d'une nouvelle Constitution.Le Général Namphy avait -il amendé la constitution qui octoyait la presidence à vie à Jean claude Duvalier;je ne me rappelle plus la date de sa promulgation?En suivant bien votre logique il n'avait qu'à amender l'article qui octoyait la presidence à vie au president et conserver les autres .Il avait preferé retablir le parlement a deux chambres pour satisfaire les ambitions des politiciens et octoyé aux militaires des privilèges et droits qui font d'eux des intouchables au lieu de diminuer ces depenses inutiles pour que le pays puisse consacrer les recettes de l'etat à l'augmentation de la production nationale pour satisfaire les besoins des demunis.

Si maintenant nous reconnaissons l'inutilité de deux chambres au parlement et d'autres institutions qui figurent dans la constitution de 1987 pourquoi alors devrions-nous priver notre peuple des services qu'il réclame pour satisfaire les ambitions des politciens?


Pauvre Malice vous ne me suivez pas. Vous arrivez trop tard dans le débat. Voila ce que je disais avant.

Non Marc Henry je ne marche dans cette astusce de petit collégien. On ne change pas facilement une Constitution, arrêtons de tomber dans la semantique boiteuse. On peut tout simplément l'amender. Nous sommes loin de changer de système politique ou d'orientaton. Nous sommes ENCORE DANS LA DEMOCRATIE PARTICIPATIVE ET ENCORE DES RÉPUBLICAINS. Pour ce qui concerne l'amendement, je ne suis pas contre. Sauf que tout ce qui touche la réelection du Président après 2 termes, c'est quasi impossible. Pour l'amendement il faut trouver un consensus national pour le faire.

Nous sommes loin d'un changement radical de regime de type royal, ou encore révolutionnaire. Haiti ne peut pas créer de précedent. Toutes les nations de ce monde ne font qu'apporter des amendements à leur LOI-MÈRE. Cessons de rever, cela ne passera pas.

Haiti n'est pas Cuba ni non plus l'Ethiopie, cela ne passera pas. Ce n'est pas la révolution Malice, ni un bouleversement de système, vous me donnez raison.
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 14 Nov 2007 - 21:20

Jeol mwen byen kontan w pale de venezuela ak Ekwatè ;petet nan peyi sa yo pa genyen chen manje chen ki genyen lakay nou an.An verite mwen pa ka konprann egoyism ayisyen.Depi se pa yo ki ap soufri se pa gade yo menm si ayisyen parey yo ap manje biskwit labou se bayo lame yo ,ba yo 2 chanb yo ;se kite Presidan ak premye Minis pou yo ka jwen moyen pou yo fè yon kout volè tou.
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Message  Rico Mer 14 Nov 2007 - 21:39

Wouuyyyyyyy map kanpe la mezanmi pou fini Chavez amande konstitisyon o Venezyela nan lè règ. Li pa fose la not. Li gen dwa fè li e pi li gen majorite nan yon chanm inik ki Bakop li.

Se la wi mwen di Preval chaje ak pwoblèm. Se rezon ki fè li pa vle eleksyon senatè yo fèt. Malis vle pa vle yo pral kale ni Espwa ak tout lavalas anko.Malgre gwo mwayen ki nan men yo.

Se sa map di zanmi w yo ki chita ap fè politik pa korespondans. Malis zonn ki rele Nodès AK No dwès desann Latibonit rive nan Plato Santral lavalas ak Espoir CHAJE AK PWOBLÈM POU ELI DEPITE AK SENATÈ.
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Message  Rodlam Sans Malice Mer 14 Nov 2007 - 22:11

Rico

Se pa sa dernye elektyon an prouve non.Ki jan fè Preval genyen 4 fwa plis vot ke lot kandida yo <moun kite pi pre l la pat genyen menm 15% elektora .Se sou sa w base ki fè ou pa vle konstituyon a chanje menm si pa genyen yon santim pou envesti nan lagrikilti ki se sel moyen pou peyisan rale yon souf.Si nou pa ka presidan na Senatè ,na depite, na manb asanble kominal ,na manb asanble depatmantal, na delgue ,Vice delegue pandan ke moun nan bidonvil yo ap kreve ak la fen.Avwe ke nou egoyis.

nou pito mande charite pou nou fè elektyon chak 2 zan pou nou ka mete rendengot nwa ak chapo lenn nan yon peyi tropikal an ete .Tonner de dieu Rico ba pep la lè pou li respire non.
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