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Le mouvement Lavalas à la recherche d'un nouveau leadership

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Message  Marc-Henry Lun 9 Oct 2006 - 21:01

Un nouveau leadership, est-ce encore possible ?

L'examen du mouvement par l'ancien Premier ministre Yvon Neptune débouchera certainement sur les aptitudes à gérer ce mouvement. Il s'agit d'une véritable mission que s'est donnée Yvon Neptune .Quoi qu'il en soit, les lavalassiens du mouvement lavalas doivent bien comprendre la dynamique des conflits politiques qui surgissent constamment ces dernières années au pays avant de se lancer dans une réorganisation du mouvement Lavalas. Le temps n'est plus à la confrontation mais à la concertation politique pour relever les défis de la Mondialisation dont Haïti se devra de trouver sa juste part dans ce grand marché.

L'échec du mouvement lavalas


La désorganisation du mouvement lavalas est due par son concept de pouvoir. La force du pouvoir ne vient pas dans la force du peuple. Le pouvoir est une question de relation. Le peuple peut vous donner du pouvoir . L'oligarchie peut vous le reprendre.

20 ans à tourner en rond

Durant les 20 dernières années, je me suis rendu compte que les personnes qui semblent avoir du pouvoir en Haïti ne savaient pas toujours l'utiliser à bon escient, ce qui nous amènait toujours aux coups d'état et aux désordres politiques. Qui plus est , on suppose que le pouvoir est populaire jusqu'au point que l'on oublie qu'il y a le pouvoir sans pouvoir de décider. A quoi sert le pouvoir si on ne peut pas l'exercer ?

Le pouvoir devient donc influence

Le renversement du gouvernement Aristide a démontré clairement que l'acquisition du pouvoir n'est pas suffisante pour exercer judicieusement ce pouvoir pour influencer les autres (Classe dominante) dans le sens souhaité. On s'est rendu compte que cette habilité politique n'est pas toujours à la portée de celui qui veut mais pourrait être à la portée de celui qui peut dégager un leadership habilitant pour jouer le jeu politique en concertation avec les autres, bien sûr!


Conclusion


Qui pourra ressusciter le mouvement lavalas après la mort annoncée de Fanmi Lavalas ? Est-ce une personne ou un groupe de personne ? Doit-on encore parler de mouvement Lavalas ou du mouvement des progressistes haitiens?

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Message  gwotoro Lun 9 Oct 2006 - 21:14

J'ai cherche un peu partout la transcription de la declaration d'Yvon Neptune.

Quelqu'un peut-il m'indiquer ou je peux la trouver?

Merci d'avance

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Message  Marc-Henry Lun 9 Oct 2006 - 21:20

cyril know a écrit:Quatre mois après sa libération, l’ancien Premier Ministre Lavalas Yvon Neptune a fait sa deuxième sortie dans la presse cette semaine pour remercier de leur soutien avant et après sa libération. Après 25 mois de détention, Yvon Neptune s’est dit déterminé à œuvrer en faveur de la justice, la paix et le bonheur de tous les Haïtiens. « En démocratie, les conflits politiques doivent être traités au bénéfice de la majorité », a-t-il déclaré.

Dans un enregistrement sonore envoyé dans les médias, l’ex-chef du gouvernement haïtien a plaidé contre « la prison politique » et contre l’exil. Monsieur Neptune a dénoncé certains secteurs qui, dit-il, font usage de leur pouvoir pour accumuler des riches. Il a aussi dénoncé la situation de la majorité du peuple haïtien qui ne cesse de dégrader.

« L’origine des problème politique, économique et social du pays doit être recherchée dans le passé, dans les documents, dans les travaux de recherches des sociologues et historiens », a soutenu Yvon Neptune.

Yvon Neptune a été libéré le mois de Juillet dernier après 25 mois de détention préventive. Il a été reproché sa responsabilité présumée dans le massacre de la Scierie, quartier populaire de la ville de Saint-Marc (Nord de Port-au-prince), le 11 Février 2004 où plusieurs dizaines de citoyens auraient trouvé la mort.

jeudi 5 octobre 2006

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Message  piporiko Mar 10 Oct 2006 - 11:43

OU TOUNEN NAN DOSYE SA A ANKO?LES FORCES DITES "PROGRESSISTES" SONT PASSEES A LA REACTION POUR REPRENDRE LENIN.LE PEUPLE NE PEUT PAS ECHOUER .C'EST COMME LE FLUX ET LE REFLUX, POUR REPETER ROSA LUXEMBOURG.SITOT,LES EVENEMENTS DU 29 FEVRIER PASSES,LE PEUPLE A REPRIS LA LUTTE.MOINS D'1 MOIS ,LES GENS ETAIENT DANS LES RUES POUR RECLAMER LE RETOUR DU PRESIDENT ARISTIDE.LE REGIME SANGUINAIRE DE LATORTUE A ENVOYE SES TROUPES POUR MATER DANS LE SANG TOUTES VELLEITES.
ILS ONT RESISTE LES ARMES A LA MAIN POUR EVITER UNE "EPURATION SOCIALE".CELA A DEBOUCHE SUR LE VOTE MASSIF DU 7 FEVRIER DE CETTE ANNEE.LE MOUVEMENT LAVALAS EST LA .ELLE EST EN PLEINE LETHARGIE.RASSURE-TOI MARC.IL REPOND TOUJOURS PRESENT DANS LES GRANDS MOMENTS.lavalas se yon kok ras.Cool

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Message  Marc-Henry Mar 10 Oct 2006 - 13:19

Piporiko

C'est un dossier que je surveille à la loupe. Effectivement, je pense qu'il faudra faire le menage. Le grand menage car il y a trop de vagabonds qui ont infiltré le mouvement.

Attention, il y a une difference entre le mouvement lavalas et Fanmi lavalas. Lorsqu'on relancera le mouvement, on ne parlera plus de Fanmi lavalas si on veut bien relancer le mouvement.

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Message  Marc-Henry Mar 10 Oct 2006 - 13:25

C'est pourquoi que je prends un malin plaisir à critiquer lavalas. Il va sans dire lorsqu'un parti politique n'a pas de leadership, il est voué à disparaitre.
De plus, je prefère parler d'un mouvement des progressistes haitiens tels que , Fusions, Panpra, OPl, Louvri baryé, MiDH, Union, Alyans et j'en passe . Il faut dire que ces partis ou ces leaders sont pour moi des partis ou des leaders progressistes quoi qu'on dise ces leaders peuvent faire avancer haiti. Il suffit de savoir comment canaliser leurs énergies pour arriver ensemble au bon port.

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Message  Rico Mar 10 Oct 2006 - 15:10

Marc-Henry:De plus, je prefère parler d'un mouvement des progressistes haitiens tels que , Fusions, Panpra, OPl, Louvri baryé, MiDH, Union, Alyans et j'en passe .

Parlant de MIDH de Marc Bazin comme progressiste j'ai des doutes, ce n'est qu'un groupuscule qui joue à la politicaillerie. Il ne sait pas ou se placer sur l'échiquier politique. Il est de droite ou de gauche selon les circonstances.

Louvri Baryè n'est qu'un instrument de reserve pour Jean Bertrand Aristide que Renaud Bernadin a monté avac l'aide de quelques amis et connaissances de la region septentrionale du pays. Ce petit parti va nulle part, il attend son sauveur de l'Afrique du Sud. Louvri Baryè est plus Lavalas que Lavalas pour son malheur. Il collabore aves l'Espoir de Preval en attendant le retour de son Prophète Tutud.

L'Union c'est un parti plein de ressources mais habilement manipulé par un petit pasteur ambitieux qui mène ses propres affaires. Ce parti doit remettre en cause le leadership du pasteur Jean- Jeune qui peut le mener à sa perte. Il excelle surtout dans la politique traditionelle, sans vision réelle pour l'avenir de ce pays.


Les organisations telles que la Fusion, l'Opl et L'Alyans sont les 3 partis qui peuvent donner le ton à un vrai départ d'une grande structure d'organisation pour ce pays. Quoique l'on dise les 3 mouvances sont bien mieux organisées et bien intégrées dans l'electorat du pays. Ces 3 partis ont des machines politiques bien rodées. Ils constituent à 3 une force politique de la gauche socialiste qui paniquait les militaires lors du masssacre de la ruelle Vaillant. POURTANT C'EST CE BLOC SOCIALISTE QUI S'EST SCINDÉ EN 3 PARTIS. VERRA T-ON LA RÉUNIFICATION DE CES FORCES POLITIQUES?
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Message  Marc H Mar 10 Oct 2006 - 16:31

C'est faux le parti louvri baryé n'est pas une succursale de l'ancien président lavalas. C'est faux. Ce parti a une structure innovatrice et novatrice et son secrétaire général n'est nul autre que le professeur et docteur en sciences économiques et politiques, Monsieur F Pierre-Louis.

Savez-vous que ce parti a fait élire 12 députés et 6 sénateurs à la plate-forme de Lespwa ? En effet, Louvri Baryé devra faire des efforts dans le sud du pays. Ma foi, le Secrétaire Général du parti vient d'effectuer une tournée assez remarquée et remarquable dans la Métropole du sud , les Cayes et Ça promet pour le parti Louvri Baryé.
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Message  Rico Mer 11 Oct 2006 - 16:15

Cyril know:C'est faux le parti louvri baryé n'est pas une succursale de l'ancien président lavalas. C'est faux. Ce parti a une structure innovatrice et novatrice et son secrétaire général n'est nul autre que le professeur et docteur en sciences économiques et politiques, Monsieur F Pierre-Louis

Ce n'est pas tout d'avoir un éminent Prof de sciences économiques et politiques pour faire de Louvri Baryè une vraie formation politque. Je connais bien plus que tu le penses cette clientèle politique.Ce n'est qu'un noyau d'haitiens de la region du Québec des annèes 80 qui se sont alliés à d'autres citoyens de la region du Cap des amis et connaisances de Renaud Bernadin. Louvri Baryè tout comme le COREGA de la Grande Anse viennent de la même mouvance Aristidienne que Lavalasienne.


Corega une organisation politique crée par feu le père Karl Levesque,un Jésuite ami intime de Renaud Bernadin à Montréal. On peut compter comme membre de premier plan de Louvri Baryè Madame Welly l'ancienne premier ministre dans le Gouvernement de Aristide. CES PERSONNES N'ONT JAMAIS VOULU SE FAIRE IDENTIFIER COMME DES LAVALASSIENS, CE SONT DES ARISTIDIENS PURS ET DURS.
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Message  Kiloutou Jeu 12 Oct 2006 - 13:16

Aucun parti politique en Haiti n'a dit clairement où il se situe politiquement, ce tres équivoque. (cote dlo a koule pi fre sa la yo kondi patiraj yo)

En réalité les adhérents de ces partis politiques n'ont aucune formation politique, ils n'ont aucune connaissance en politique pour savoir être de gauche ou de droite ce la veut dire quoi. ils ahdèrent souvent apres un
laïus du chef, populiste, demago, nationaliste.


On prête souvent à Serge Giles d'être un homme de gauche socialiste, meme communiste si ce mot a encore de sens dans le payisage politique haitien. Cet homme n'a jamais dit ou il se situe politiquement, mais imaginons que ce mec etait de gauche philosophiquement, mais dans la realité c'est un libéral, cette contradiction on le trouve aussi chez Marc L Bazin, mais plus ou moins dans le bon sens. en 1990 on nous presente Bazin comme un loup, libéral, machand de pays, mais si on suit Bazin de pret, son discours, son parcours politique, il n'est pas du tout ce qu'on a décrit 1990.


Cette ambiguité dans le paysage politique haitien, pour certain c'est un petit detail, ce n'est rien, alors que cela pose un problème majeur aux électeurs. Ils vontent souvent pour les clients locaux.

Ou se trouve nos leaders polique aujourd'hui?

Au nivaux national ils n'ont aucune representativité, ces politiciens auraient du interdit d'antènnes, En revanche leurs partis sont au parlment avec un nombre incroyable de deputés et senateurs.


Je pense aujourd'hui il faut repenser la vie politique haitienne, il faut des gens formé politiquement capable de conduire un debat, d'analyser les chose de manirère conjocturelle et perspective.

Nos leaders actuel sont inapte à analyser un événement, c'est pour cela ils mentent. Ne confonds pas la langue de bois et mensonge.
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Message  Rico Jeu 12 Oct 2006 - 15:37

Julien: En réalité les adhérents de ces partis politiques n'ont aucune formation politique, ils n'ont aucune connaissance en politique pour savoir être de gauche ou de droite ce la veut dire quoi. ils ahdèrent souvent apres un
laïus du chef, populiste, demago, nationaliste[/size]

C'est bien vague de telles affirmations. De qui vous vous parlez sans aucune formation politique? Je dois vous arrêter tout de suite pour ce concerne les dirigeants de l"OPL, DE LA FUSION ET MÊME DU MIDH. JE NE VEUX PAS DÉFENDRE LES ORIENTATIONS POLITIQUES ACTUELLES DE LEURS PARTIS. MAIS ILS SONT LOIN CE CE VOUS PRÉTENDEZ , DES PAUVRES POLITICIENS SANS FORMATION POLITIQUE. JE VOUS ASSURE QU'ILS ONT BIEN PROFITER DE LEURS SÉJOURS EN FRANCE, AU BELGIQUE ET AU MEXIQUE POUR PEAUFINER LEUR CONNAISSANCE EN POLITIQUE.
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Message  Mon Ayiti Ven 13 Oct 2006 - 13:32

Va-t-on vers une course au leadership pour la chefferie de Fanmi Lavalas ? Mais comment ? Le chef actuel est-il démissionnaire ? Pas si certain !

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Message  piporiko Ven 13 Oct 2006 - 19:06

Les organisations telles que la Fusion, l'Opl et L'Alyans sont les 3 partis qui peuvent donner le ton à un vrai départ d'une grande structure d'organisation pour ce pays. Quoique l'on dise les 3 mouvances sont bien mieux organisées et bien intégrées dans l'electorat du pays. Ces 3 partis ont des machines politiques bien rodées. Ils constituent à 3 une force politique de la gauche socialiste qui paniquait les militaires lors du masssacre de la ruelle Vaillant. POURTANT C'EST CE BLOC SOCIALISTE QUI S'EST SCINDÉ EN 3 PARTIS. VERRA T-ON LA RÉUNIFICATION DE CES FORCES POLITIQUES?



OU SANBLE OU KONNLI NAN MA K-FE.

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Message  Jude Mar 24 Oct 2006 - 2:17

Marc Henri a écrit:Qui pourra ressusciter le mouvement lavalas après la mort annoncée de Fanmi Lavalas ? Est-ce une personne ou un groupe de personne ? Doit-on encore parler de mouvement Lavalas ou du mouvement des progressistes haitiens?
L'apparition d'un rival potentiel, le renouveau duvaliériste, ne va-t-il pas faciliter un renouveau lavalas ? On se construit toujours plus facilement face à un opposant, non ?


Qu'en pensez-vous, messieurs ?
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Message  Marc-Henry Mar 24 Oct 2006 - 10:55

Jude

Votre réflexion tombe à point car je suis certain que le parti Duvalierisme sera un adversaire de taille. L'on ne pourrait plus dire Macoute paladan. Cela ne suffira plus pour gagner les élections dans les années 2010-11.

Ce parti a observé le terrain pendant les 20 dernières années. Oh, ce n'était pas beau à voir. 20 ans de déstabilisation politique et économique. Haïti n'a pas avancé mais a reculé. Le parti de Duvalier deviendra , peut-être, le premier parti de droite ou conservateur organisé au pays. Bien que plusieurs de ces partisans semblent être de la gauche hésitante...

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Message  Jude Mar 24 Oct 2006 - 17:14

Marc Henri a écrit:Ce parti a observé le terrain pendant les 20 dernières années. Oh, ce n'était pas beau à voir.
Ne sur-estimons ces messieurs! Ils avaient complètement disparus, et ont beaucoup de peine à se reformer. D'ailleurs une grande partie des anciens duvaliéristes ne soutient pas (encore?) ce nouveau groupe.
lol d'ailleurs Jean-Claude n'est toujours pas revenu en Haiti.

J'ai tout plein d'informations sérieuses sur ce parti, mais les zins sont interdits, dommage. Anyway, il est tout de même très fragile.

Tout comme le parti lavalas d'ailleurs. Bien que lors de mon départ j'étais dans le même avion AA que l'émissaire d'Aristide en Haiti qui repartait faire son rapport (preuve d'une présence active), la représentation et la logistique du parti a beaucoup perdu ces derniers temps.

Lavalas renaîtra-t-il de ses cendres comme viennent de le faire les Duvalier ? Le renouveau duvaliériste se fait pour le moment sans Duvalier, le renouveau lavalas se fera-t-il sans Aristide ?

20 ans de déstabilisation politique et économique. Haïti n'a pas avancé mais a reculé. Le parti de Duvalier deviendra , peut-être, le premier parti de droite ou conservateur organisé au pays. Bien que plusieurs de ces partisans semblent être de la gauche hésitante...
Ces nouveaux duvaliéristes ont un aspect social très marqué, de même qu'un aspect ordre... Je les situerais plutôt au centre, faute d'une réelle orientation dans un sens ou dans l'autre.


Je m'étonne moi-même ! Le CENTRE... Pourquoi n'y-a-t-on pas pensé en Haiti ? Pourquoi toujours ces débats gauche-droite, capitalistes/communistes ? Pourquoi ne pas faire la part des choses ?
Cela a pourtant réussi à Tony Blair...


Marc Henri, avez-vous des nouvelles de LaFanmi ?
On n'arrête pas de repeindre la maison d'Aristide en Haiti (le message supposant être qu'il est sur le point de rentrer), mais comme ils n'arrêtent pas de le faire ça ne veut plus rien dire.

Des nouvelles du côté de Neptune ? Son séjour en prison ne pourrait-il pas le servir ? Nelson Mendela y avait été également...


Vos idées, Marc Henri !
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Message  Marc H Mar 24 Oct 2006 - 22:48

Jude a écrit:.


Je m'étonne moi-même ! Le CENTRE... Pourquoi n'y-a-t-on pas pensé en Haiti ? Pourquoi toujours ces débats gauche-droite, capitalistes/communistes ?



Vous avez oublié le centriste Marc L Bazin ...
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Message  OBSERVER KEEN Mar 24 Oct 2006 - 23:47

le duvalierisme n'etait un mouvement politique de droit, ni un mouvement de gauche. il est important de reconnaitre que certains conceptes politiques ne sont pas applicables dans le contexte haitien. par example, c'est quoi un mouvement conservatif dans le vrai sens? un mouvement conservatif est un mouvement socio-politique qui valorise et vise a preserver les traditions institutionelles--- economiques, sociales et culturelles; mais etre conservatif en haiti serait equivalent a promouvoir la continuation des decadences politiques, economiques, et culturelles qui ont toujours ete la realite transgenerationelle de notre chere haiti. je doute qu'une tellle realisation est l'intention ideologique de nos soit-disant conservatifs haitiens.
je le trouve etrange que les geron-tellectuals haitiens, particulierement manigat et deronceray, pretendent qu'ii n'y a aucune contradiction inherente entre le concepte politique de conservatisme et la realite persistente de decadence socio-politico-culturelle de notre nation.
le duvalierisme messieurs n'est qu'une caricature heineuse du noble mouvement estimiste--- il pretendait de representer les revendications des masses populaires, mais en realite, il n'etait qu'un mouvement socio-politique concu pour creer une autre classe repressive, mais cette fois composee d'hommes de peau foncee.
tout mouvement politique consequent en haiti devrait etre progressiste de nature car rien n'est encore solidement bati en haiti pourqu'un politicien honnete se dise confident d'etre pret a conserver ou preserver X ou Y institution; haiti est dans l'experience sur tous les points et aspects socio-politiques, alors parler de conservatisme est une illusion unless we are talking about maintaing course and continuing with our stagnant cultural and self-destructive attitude in socio-political affairs.
justement certains conceptes dans une langue ne pourraient etre traduites effectivement dans une autre, tel est le cas de certains conceptes germaniques qui ne peuvent etre transmis effectivement en francais; similairement, certains conceptes politiques des societes occidentales ne sont pas pretement applicables dans le contexte culturo-political haitien.

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Message  gwotoro Mer 25 Oct 2006 - 0:12

Sur ce point, je suis entierement d'accord avec toi Observer Keen.

Nous ne sommes pas a une etape de gestion politique en Haiti, nous en sommes a une etape de construction...

Alors les concepts applicables dans la politique occidentale ne sont pas applicables en Haiti dans le meme sens, car en Haiti, on a deux positions: pour ou contre le statu quo qui est que 5% de la population possede avec le reste pres de 70% des richesses du pays, sans vouloir partager et sans vouloir donner au reste de la population les outils devant permettre son developpement futur (meme si cette petite elite en serait la premiere a en beneficier).

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Message  Jude Mer 25 Oct 2006 - 10:03

cyril know a écrit:Vous avez oublié le centriste Marc L Bazin ...
N'a-t-il pas encore tout récemment représenté le parti lavalas, qui se réclame de gauche ?

Oberserver Keen a écrit:certains concepts politiques des societes occidentales ne sont pas pretement applicables dans le contexte culturo-political haitien.
Réduisez-vous le champ des concepts applicables à la bipolarisation droite-gauche ou existent-ils d'autres éléments de ce type ?

gwotoro a écrit:car en Haiti, on a deux positions: pour ou contre le statu quo
Serait-il trop s'avancer que d'affirmer que toutes les politiques ont été pour la conservation de ce statu quo ? Car il est aujourd'hui plus fort que jamais...
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Message  Marc-Henry Mer 25 Oct 2006 - 11:12

Je regrette de vous dire que Duvalier était un conservateur. La preuve, en 1964, il s'est auto-prochamé Président à vie. Analysons notre histoire et vous allez vous rendre compte que 95% des présidents haitiens étaient ou avaient une tendance dictatoriale. C'est cela le conservatisme haitien , la dictature....

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Message  Jude Mer 25 Oct 2006 - 13:30

Marc Henri a écrit:Je regrette de vous dire que Duvalier était un conservateur. La preuve, en 1964, il s'est auto-prochamé Président à vie. Analysons notre histoire et vous allez vous rendre compte que 95% des présidents haitiens étaient ou avaient une tendance dictatoriale. C'est cela le conservatisme haitien , la dictature....

Tout à fait ! C'est même ce que j'ai dit dans ma réponse à GwoToro :
Serait-il trop s'avancer que d'affirmer que toutes les politiques ont été pour la conservation de ce statu quo ?
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Message  Marc H Lun 6 Nov 2006 - 14:50

Lavalas est en train de développer un nouveau leadership collectivisme ou localisme ?
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Message  Jude Mar 7 Nov 2006 - 1:32

cyril know a écrit:Lavalas est en train de développer un nouveau leadership collectivisme ou localisme ?
Quel nouveau leadership ? Maryse Narcisse continue ses allés-retours en Afrique du Sud. C'est donc que l'ancien leader veut toujours occuper le terrain, non ?
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Message  Marc-Henry Mar 7 Nov 2006 - 10:56

Salut Jude

Qui est le représentant d'Aristide en Haïti ? J'ai appris que le parti a finalement décidé de participer aux élections locales du 3 décembre 2006, or on savait que Maryse Narcisse était contre toutes élections avant le retour du président Aristide. La question que je me pose maintenant, y a-t-il un leader lavalassien qui dirige les cartels du parti Fanmi Lavalas ? Si vous avez des informations, partagez-les avec nous , Jude !

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