Haiti et la couleur, quelle couleur ?

Rappel du premier message :

Hier j'ai rencontré un jeune haïtien fraichement arrivé d'Haiti et j'ai été choqué d'apprendre qu'il existe des clubs à caractère social en Haiti qui sont interdits aux personnes à la peau foncée. Ce n'est pas possible et je suis révolté d'apprendre ces choses un 6 juillet 2008. Il faut que cela change et j'irai en Haïti pour lutter contre ce genre de discrimination. Bon sang , de quelle couleur parle-t-on ?

Je n'ai pas trouvé de mots pour vous exprimer ma colère. Je suis vraiment en colère contre ce genre de chose en 2008. Vous savez que je suis arrivé au Canada assez jeune. En arrivant ici, j'étais souvent seul dans les organisations que je travaillais. J'occupais des postes de direction. Je défendais ma place dans cette société et vous comprendrez ma réaction en apprenant que de telles choses existent en Haiti en 2008.

Je ne peux pas accepter que dans un pays de nègre que les autres nègres qui ont les teints clair discriminent ceux qui ont les teints foncés. Non, non et je dis non à ce genre de discrimination de couleur. Je suis vraiment en colère. J'appelle donc les autorités d'Haïti à lutter contre ces intolérances dans le pays de Dessalines et de Pétion.

Nous sommes tous des frères

Il faut une Haiti juste où tous peuvent vivre en harmonie comme nos Ancêtres (Dessalines et Pétion )ont fait pour gagner la bataille de Vertières et nous léguer ce pays...Haiti.

Merci Sasaye,

J'ai vu l'emission de Bill Moyers. Je te remercie. Au fonds, je ne suis pas surpris. Je savais qu'a la fin de l'esclavage aux etats unis, les noirs n'etaient pas libres. Les americains ont utilise tout un arsenal juridique, notamment en droit penal pour invalider la declaration de l'abolition de l'esclavage. Lincolm n'est pas le super Monsieur Abolitionniste. Il etait lui meme proprietaire d'esclaves. Pas plus que Victor Schoelcher est le super heros. La verite est bien plus complexe. C'est Toussaint Louverture qui a aboli l'esclavage. La preuve se trouve dans la constitution de 1801. C'est indiscutable. La constitution de Toussaint de 1801 a une valeur juridique universelle a l'instar de la declaration des droits de l'homme de 1789 ayant une valeur juridique universelle. ( elle devrait faire l'objet d'une these de doctorat)

D'ailleurs, c'est une des raisons pourlesquelles Napoleon n'a pas ete clement avec lui en Prison. Napoleon aurait pu pardonner a Toussaint Louverture certaines de ses erreurs, mais le vrai crime de toussaint, c'est de s'etre erige en legislateur constitutionnel. Au dela de la declaration sur l'abolition de l'esclavage, la constitution de 1801 n'a rien de revolutionnaire car il reconnait l'appartenance d'haiti a la france comme territoire d'outremer.

L'esclavage, c'est encore aujourd'hui hier. Ce n'etait pas il y a 200 ans. En Haiti, l'esclavage a ete aboli, mais les restaveks n'ont jamais vu la couleur de ce texte. Mais la honte d'en parler empeche aux nouvelles generations de se degager de ce sentiment de honte. Comprendre qu'un pays qui a aboli l'esclavage peut utiliser des enfants de l'age de 5 ans pour travailler. C'est pire que l'esclavage. Faisons attention. La dessus, j'appuie Marc Henry a 100%, c'est inadmissible. Il faut que le monde sache. qu'on arrete avec les mensonges.

jette un coup d'oeil sur ce documentaire fait par Serge bile, un franco ivoirien. C'est une mine d'or pour comprendre l'etat d'esprit des noirs nes dans les annees 20-30-40. (Paroles de petits fils d'esclaves)Ce documentaire est exceptionnel.
Meme si son champ concerne la martinique et la guadeloupe.. Il vaut pour Haiti et les USA.
http://www.parolesdesclavage.com/sitefr/?p=54.

Voici le nom du livre qui a suscité l'interview de Bill Moyers:"Slavery by Another name."By Douglas Blackmon."Age of neoslavery"Quelle affaire.On doit vraiment hesiter avant de louer certains pays.

Et messieurs n'oublions pas qu'à Cuba et au Brésil l'esclavage n'avait été aboli que dans les années 1880s.
Dans ces pays mème après la proclamation de la liberté ,certains esclaves n'avaient été libérés que de nom,surtout au Brésil.

C'est la qu'on doit se rendre compte de l'importance de la révolution haitienne ,surtout que le mouvement abolitionniste dans le Nord des Etats Unis ne s'était développé qu'après la prise du pouvoir par Toussaint.

Toussaint était très proche de certains héros révolutionnaires américains (du Nord) comme ALEXANDER HAMILTON et JOHN ADAMS.
Hamilton mème parlait d'une possible sécession du Nord du reste des Etats Unis ,avant sa mort en 1804 dans un duel.Il était l'ennemi juré de l'esclavagiste THOMAS JEFFERSON.
Et puis pour ceux qui continuent de dire qu'Haiti aurait obtenu son indépendance trop tot.O sacrilège.
Sans la révolution haitienne il serait bien possible qu'on aurait l'esclavage "formel" dans les Amériques tout au long du 20yème siècle!

sans malice,

https://www.dailymotion.com/related/x3gawa/video/x2f32o_envoye-special-la-communaute-noire_family

https://www.dailymotion.com/related/x2f32o/video/x2f2t6_envoye-special-la-communaute-noire_family

sa se manti ya fout fe; mwen te kont se vre, se mwen ale nan foto lekol senlwi gonzag, mwen we grimo ak milat, men mwen we yon paket fonse, e bagay nan ane 40 ak 50. se radot moun ap pale. pa gen yon club ki gen yon bagay koule.
ki club, ki jan club la rele?
yon nonm di mwen se divalye ki fe neg nwa rantre nan akademi tadiske mwen ale nan ashiv lame mote ke mwen yon paket ofisye po nwa avan divalye, mwen pa konn kote moun yo jwenn ak radot sa yo. yon sel bagay mwen remake seke ko diplomatik avan divalye sete moun po kle yo te ye, men se paske yo te konn swazi moun ki ap viv nan peyi ki gen relasyon familyal ak peyi ya pou reprezante ayiti; se sak ki fe sa.
gen yon paket radot se rime ke yo ye!!!

Keen

Se vre Saint Louis de gonzague te toujou genyen elèv nwa kote Mnaigat. Frank Romain e anpil lot nwa fè etid yo, men tou te genyen klib kote nwa yo pat byenvini. Yo pale m de klib Excelsior ki te genyen nan jacmel, se yon jakmelyen menm ki eksplike mwen sa.Konsa te genyen klib se manb oligachi ya sel ki te frekante li ou te jwen nwan ak milat men se moun ki te toujou ap dirije peyi ya paske se yo ki te genyen lajan.Nou ka pran klib ki rele L'Union Club nan o cap se pat youn kestyon de koulè men se gran neg selman (nwa e milat ) ki te frekante klib saa.casino enternatyonal se pat youn kestyon de koulè; se te youn kestyon de lajan.pliske majorite ayisyen se pov e byen klib sa yo ou ka di se pou moun rich yo te ye.Zafè lekol militè ya se youn moun ki pa konn listwa peyi ya ki pou di se Sou Duvalier selman ke nwa te rantre akademi militè,Paul magloire pa milat, Marcaisse propser pa milat, Cantave pat milat. kebreau pat milat.

Zafè bagay milat ak nwa sa a ,se te toujou yon bagay segondè.Wi,nou pa t ka chape anba bagay koulè sa a akòz de eritaj kolonyal lan men tou depi bagay lan mare ,de branch boujwazi an ini yo.
Se te toujou konsa.Tankou Petyon ak Kristòf te sou menm bò Barikad lan lan konspirasyon kont Dessalines,se te yon kesyon de degre ;alaminit ke Dessalines te vin di se pou tè yo separe bay ti Solda ki te konbat e mouri pou peyi an te pran libète l ,de branch yo te ini yo.
E bagay sa a te kontinye patikilyèman ak Sylvain Salnave ,yon milat Kapwa ki te idantifye ak mas popilè yo.
Pat janm gen yon makònaj konsa .Domingue,Boisrond Canal,Nord Alexis e menm Dominiken yo te ini yo kont Salnave .
Salnave se te yon nasyonalis fawouch,ki pa t janm aksepte sesesyon pati Lès la,se rezon sa a ki fè misye te leve kont GEFFRARD.

E dènyèman la a .Ni Manigat,DeRonceryay pa t gen okenn pwoblèm pou yo mete yo bò kote Boulos yo.
Se te toujou menm rezon yo.
Nou gendwa pale de zafè koulè an ,men sitou se pou nou evite ke mesye yo retounen bagay sa a sou teren politik lan ,paske se sa menm mesye yo vle pou yo kontinye separe pouvwa a a sou do pèp lan!

Messieurs,

Oublions les histoires de mulatres et de noirs. C'est du passe. Depassons tout ca. Il y aura toujours ceux qui nieront la realite, et ceux qui l'inventeront. Mais en passant, je dois admettre qu' Il y a des noirs fonces qui sont naivement plus meprisants que certains negres mulatres.

Donc, faux probleme. Le vrai debat, c'est comment promouvoir l'egalite des chances pour tous et qu'on cesse d'etre la risee des autres peuples.

Ceux qui vont en boite de nuit.... levez la main (lol)

Karl

mes remerciements de nous avoir montré la situation en france.Cette situation que nous deplorons en haiti est toujours d'actualité;je l'ai vue a Queens dans une fete familiale ou les mulatres dansaient entre eux.Je fus si choqué que j'ai du m'excuser.Oui il y a ceux qui nieront cette réalite,mais elle existe bien.Nous devons la combattre par tous les moyens et la meilleure facon à mon avis est de saboter ces endroits ou la discrimination est pratiquée.

je ne ragarde plus FOX channel parcequ'il est evident que ces journalistes et reporters sont des racistes qui veulent influencer l'election americaine en denigrant Obama.C'est par notre solidairté que nous developperons nos entreprises:hotels ,magasins, restaurants,ecoles, universités,et meme les hopitaux.Nous nous portons très bien dans nos églises.Je me rappelle à mon arrivée à New York ;je me suis rendu un dimanche à l'eglise catholique qui se trouve au coin de franklin Ave et Sterling Place, une dame m'a approché pour me dire que mon eglise se trouve dans un autre quartier; Je l'ai meprisée.;je suis retourné à l'eglise une fois pour assister aux funerailles d'un ami ; le Pere Adrien etait un membre du clergé et le quartier etait devenu cosmopolite.

Bien que les clubs ou l'on pratiquait l'exclusion basée sur la couleur de peau n'existe plus en haiti; cela ne signifie pas qu'ils n'avaient pas existé durant le règne des mulatres.Oui il y a eu une évolution à partir de 1946:certains politiciens haitiens se sont servis de cette exclusion comme tremplin pour assouvir leur soif de richesses et de lucres ,mais on ne peut pas nier le problème;le noirisme est le corollaire du mulatrisme pratiqué depuis l'independance.

Marc,

Tu sais que le plaisir est partage.

Je souhaiterais dire juste une petite chose. La raison pourlaquelle, je suis reticent aujourd'hui a aborder ce probleme sous l'angle epidermique vient de trois raisons essentielles.

1/ La question de couleur divise et ne resout aucun probleme si ce n'est que l'aggraver. l'histoire est la pour le demontrer.

2/ l'exemple des pays de la caraibe montre qu'il fut un temps, la cohabitation entre differentes groupes ethniques n'etait pas chose aisee, mais avec le temps, il y a peu de pays dans la caraibe ou il n'y pas cohabitation aujourd'hui. Haiti peut aussi sans passer par des decrets. Yes we can.

3/ des annees 60 a aujourd'hui, des milliers d'haitiens nes a l'etranger sont metis du fait des mariages mixtes. Donc, ces haitiens metis issus bien souvent de pere noir n'ont aucun probleme avec leur compatriotes noirs. il y a un danger a creer dans leur tete une confusion par rapport a la couleur de peau. Ces haitiens n'ont pas du tout les memes habitudes que les vielles familles haitiennes traditionnelles vehiculant d'antiques valeurs heritees d'un temps revolu.

Il faut considerer le probleme comme mineur s'agissant des boites de nuit.
Donc, considerons qu'il n'y a pas de problemes, il n'y a que des solutions.
Sans malice a donne une tres bonne solution.

S'agissant de la solution de Sans malice, je regrette de te le dire , je ne la partage pas. Je pense plutôt qu'on peut solutionner ce problème par l'éducation, par la redistribution des richesses et surtout par le renforcement de l'état.

Dans ce sens , la révolution Tranquille au Quebec est un exemple concret dans lequel on trouvera des éléments essentiels et necessaires pour améliorer la société haitienne et de promouvoir l'égalité des chances.

Ici avant les années 60, l'élite était composée surtout des anglophones. L'état Quebecois a investi en masse dans l'éducation, a voté des lois, a utilisé les leviers de l'état pour créer une nouvelle classe d'entrepreneur nationaliste et national dans les années 60 et 70. Les resultats sont tangibles aujourd'hui, les quebecois sont formés , occupent les meilleurs emplois et dirigent les grandes entreprises canadiennes. Voilà des options, à mon avis , permettront à Haiti et aux haitiens de voir plus loin que la couleur...

Marc.

Attention, quand je dis que la solution de sans malice est bonne, je veux dire qu'elle repond a un probleme precis. En revanche, c'est par les moyens que tu as indiques qu'on peut prendre le diable par la queue.

Mais tu admettras qu'on va ne pas attendre de prendre lucifer par la queue, sinon les jeunes risquent de s'ennuyer.

La solution de sans malice est immediate et facile a mettre en oeuvre et n' a pas vocation a resoudre tous les maux de la societe. Seuls les moyens a moyen et long termes peuvent avoir des incidences globales.

En substance, la solution c'est de dire, vous ne voulez pas me laisser entrer dans votre boite, ok. je vais ailleurs. Je ne passe pas trois heures a quemander, a justifier ma couleur de peau. En plus, je te paie pardessus le marche... eh Non

Nous avons cette habitude a vouloir toujours aller chez les autres pour quemander une place. Ce n'est plus possible Marc.

Imaginons, je vais dans une boite noire ou il y a un code vestimentaire precis, et que je suis un punk, vais je continuer tous les samedis a quemander? Ben non, je cherche une boite de punk. Je ne vois pas ou est le mal. D'ailleurs, vais je m'amuser dans une boite ou on ne veut pas de moi. Je ne crois pas.

Vos deux propositions sont bonnes. Elles sont memes complementaires

C'est bien dit Karl :"Elles sont complementaires";car la discrimination et les prejugés sont les corollaires de l'ignorance.Le petit blanc mannan ignorant et faible economiquement est plus raciste que le blanc instruit et eduqué.Adenhauer n'aurait pas commis l'holocauste d'Hitler,bien que le Docteur Mengele particpa à ce crime contre l'humanité.

En attendant de creer nos propres ecoles,manufactures et universités pour elever le satandard de vie de nos frères et soeurs ,nous devons boycotter les entreprises de ceux qui meprisent nos droits.Sim ta wè youn nan pitit mwen yo achte rad Hillfiger ap vann yo map repwovhe yo pou sa.Achetons les chaussures de nos cordonniers, les meubles de nos ebenistes, buvons les boissons gazeuses du terroir, donnons a nos tailleurs l'opportunite de coudre nos habits.deposons notre argent dans les banques ou nous pouvons obtenir des emprunts sans aucune consideration de race, de couleur, d'origine ou de sexe;achetons chez l'epicier noir au lieu d'acheter chez les coreens qui nous meprisent.C'est cela la solidarité et l'entraide.Renmen e respekte tet nou dabò anvan ke nou mande lot moun pou yo renmen e respekte nou.

Oh colo

Pardonnez-moi si je me suis mal exprimé car je pense que vous n'avez pas compris mes propos. J'ai parlé de la revolution tranquille uniquement pour expliquer comment l'État quebecois a utilisé ses leviers pour construire une nouvelle société dynamique ou les natifs du pays sont devenus maitres de chez eux. Pour y arriver, ils ont construit des écoles et ont investi en masse dans la formation bref ils ont investi dans l'humain. En aucun cas, j'ai parlé des immigrants. Bien sûr , j'aurais du extrapoler davantage mais bon... ce n'est que partie remise.

Colo

Je ne sais pas ou vous aviez lu ce que vous me reprochez. Après avoir lu votre terrible intervention, je suis perdu juste un peu. Enfin bref, je vous rappelle que je faisais seulement allusion aux diffcicultés des francophones avant les années 60 au canada et bien sûr, je n'ai pas parlé des immigrants. A noter que les immigrants en ont profité des bienfaits de la revolution tranquille dont les haitiens en particulier dans les années 60-70. Évidemment, la 2e et la 3 e génération des immigrants font face à une nouvelle réalité. Je m'arrête là...pour l'instant

Colo

Vous me demandez d'acheter chez le detaillant Coreen ou blanc qui me méprise et m'accuse de voler ses produits injustement au lieu d'acheter chez un noir qui apprecie mon patronage?Desolé fiston,vous etes en contravention avec les lois qui regissent la societé.

Colo

Comment combattre le racisme ? C'est une question qu'il faudra explorer sans passion au forumhaiti. Je suis prêt...

Colo

Avant 1960, la société quebecoise ressemblait bcp à la société haitienne actuelle. Les anglophones controlaient tout et les francophones étaient des ouvriers. Ils n'avient pas voix au chapitre. Dans cette optique, la révolution tranquille a permis aux francophones de prendre la direction de leur province. C'est dans ce sens que j'ai parlé du quebec dans cette discussion. Allez ne me faites pas dire ce que je n'ai dit ...lol.

Pourquoi ne suis-je pas d'accord avec l'option de sans malice ? je vais vous le dire.

1- Haiti n'est pas hétérogène comme New york où les habitants sont d'origine diverse. C'est donc dire , si j'achète une paire de souliers chez Monsieur X à delmas , j'achète donc chez un compatriote qu'il soit mulatre ou pas.

2- Je ne peux en aucun cas ouvrir une boite de nuit pour des gens de couleur or nous sommes à 99% des gens de couleur en Haiti.

3- Sur cet angle , c'est un faux débat.

Comment pouvez-vous vendre plus que vous achetiez si vous ne produisez rien du tout?Et comment pouvez-vous produire si vous n'achetez pas vos produits?Je ne sais pas si vous aviez lu le texte de Joel ce matin ou un economiste predit la suprematie de la chine dans un avenir pas trop lointain ;meme sans l'exportation le PIB augmentera a 10% annuellement grace a la consommation interne.les chinois n'achètent pas leurs nourritures et habits des fabricants etrangers.Regardez leur conduite dans les quartiers ou ils resident et vous comprendrez la raison de leur prosperité et de l'admiration qu'ils recoivent.