Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti



Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti

Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti

FOROM AYITI : Tèt Ansanm Pou'n Chanje Ayiti.

-29%
Le deal à ne pas rater :
SSD interne MSI – MSI SPATIUM M371 NVMe M.2 -1To à 69,90€
69.91 € 99.01 €
Voir le deal

+4
gwotoro
Rodlam Sans Malice
alex jacques
Marc-Henry
8 participants

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 0:08

La réponse est négative; il ne faut pas mettre les déportés pour cause d'immigration illégale sans dossier criminel dans le même panier que ceux qui ont été jugés pour crimes aux USa ou au Canada.


Les déportés


Le mot déporté est un vocable à connotation péjorative, voire pathologique, un mot qui fait peur ces temps-ci aux autorités politiques et surtout à l’ensemble de la population. Pourtant, il existe deux types de déportés que l’on expulse en Haïti; Il s’agit des immigrants haïtiens illégaux (les sans- papiers ) et les immigrants haïtiens qui sont coupables de délits aux USA et au Canada .Il va sans dire que mon texte vise à introduire les autorités et la population aux dimensions psychologiques et sociales du phénomène des déportés. Qui sont les déportés? Que font-ils ? Comment la population les perçoit ? Comment devrait-on les gérer ? Comment identifier un déporté pour immigration illégale et un déporté criminel ? Dans un premier temps, je parlerai de la gestion sociopolitique qu’on en fait des déportés et dans un deuxième temps, j’analyserai les dimensions psychologiques et sociales des déportés.

La gestion sociopolitique qu’on en fait

Dépassées par l’arrivée en masse de nouveaux déportés à l’aéroport International de Port-au-Prince, les autorités haïtiennes ne sachant pas trop comment les intégrer dans la société haïtienne ordonnent à la police de les garder à vue jusqu’à ce que leurs dossiers soient étudiés par une personne compétente de la justice haïtienne. Il faut dire que pendant plusieurs années, les déportés n’étaient pas pris en charge par les autorités. Ils débarquaient de l’aéroport et rentraient chez eux. Cependant, depuis quelques semaines force est de constater que les autorités ont changé de stratégies.

D'hier à aujourd'hui; le changement des autorités haitiennes dans le dossier des déportés.

Effectivement, on constate depuis les derniers événements de kidnapping à la capitale au cours de la période des fêtes de fin d’année tous les déportés fraîchement arrivés sont passés au peigne fin; qu’ils soient un sans –papier et n’avoir jamais été condamnés pour un crime ou un criminel, la PHN a reçu l’ordre de les garder à vue dans différents commissariats de la capitale. Ainsi, des dizaines de déportés attendent d’être jugés ou d’être entendus par un intervenant de la justice haïtienne au commissariat du Bicentenaire particulièrement.

L'intervention policière

Devant l’ampleur des problèmes d’insécurité publique que pose l’arrivée en masse des déportés et face au constat qu’il y a des déportés qui n’ont rien à se reprocher à la justice dont leur seul crime était de vivre en situation d’illégale aux États-unis ou au Canada. Nous pensons donc que les ministères concernés devront tout faire pour distinguer les deux types de déportés envoyés en Haïti par les autorités américaines pour ne pas les mettre dans le même panier. A cet égard, nous avons appris qu’il y a plusieurs déportés qui ont été arrêtés et maintenus dans des commissariats de police depuis le début de l’année sans savoir quand ils pourront retrouver leurs familles.Dans cette optique, nous nous empressons de demander aux autorités haïtiennes d’être plus rigoureuses dans la gestion des dossiers de déportés afin de permettre aux déportés d’immigration illégale de rentrer chez eux au plus sacrant. Incontestablement, les pauvres haïtiens qui sont refoulés en Haïti parce qu’ils n’avaient pas de résidence légale aux USA ne devraient pas être gardés dans un commissariat. C’est un SOS que je lance aux autorités haïtiennes. Libérer les sans-papiers (déportés). A suivre !


Dernière édition par le Sam 13 Jan 2007 - 21:57, édité 1 fois


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
alex jacques
alex jacques
Star plus
Star plus


Masculin
Nombre de messages : 1118
Localisation : Haiti
Date d'inscription : 23/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Fou de son pays

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  alex jacques Ven 12 Jan 2007 - 1:17

Vous avez grandement raison Marc, c'est une injustice de considérer tous les déportés comme des criminels. Moi personnellement je connais de paisibles citoyens vivant en situation illégale qu'on a refoulé en Haïti et qui n'ont rien a voir avec le banditisme.

Je pense qu'au niveau bilatéral, le gouvernement Haïtien doit s’accorder avec les pays expulsant les Haïtiens, afin de savoir au préalable le statut de chaque déporté. Je doute aussi qu’un tel accord n’existe pas déjà.

Je ne suis pas un professionnel du droit mais je mets ma voix avec la votre Marc pour lancer un cri d’alarmes pour les innocents sans papiers sans dossier judiciaire déportés en Haïti.
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 9:24

Alex

J'ai dans mon bureau un cas d'un jeune déporté de 20 ans pour cause d'immigration d'illégale. Ses parents cherchent sans succès de le faire libérer au commissariat du Bicentenaire. C'est un jeune chrétien (Baptiste)qui n'a rien à voir avec les gangs ou des criminels haitiens qui sont déportés en Haiti. Il se trouve au cachot depuis le 4 janvier 2007. Ça fait mal quand on a rien fait de se trouver en prison. Le directeur de l'ecole que je parrainne en Haiti m'a demandé d'aider ce jeune homme de 20 ans à sortir de la prison haitienne , qui plus est ce jeune homme n'a commis aucun crime aux USA mais vivait en situation d'illégalité. Par malchance, la police l'a arrêté et a constaté qu'il était un sans-papier comme plusieurs millions qui vivent aux usa.

Je renouvelle don mon appel aux autorités de libérer non seulement ce jeune homme mais tous ceux qui sont renvoyés pour cause d'immigration illégale.

Je demande au ministre responsable de l'immigration et à la police de libérer ces personnes en particulier le jeune qui se trouve depuis le 4 janvier dans un poste de police au boulevard du bicentenaire ( Port-au-Prince)

Par respect pour la famille , je n'affiche pas son nom mais je viens d'envoyer son dossier aux responsables de l'immigration et je leur demande , je leur supplie de Libérer ce pauvre petit haitien qui n'a rien fait de mal que d'essayer de vivre dans un pays ou il pourra manger trois repas par jour.


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
Rodlam Sans Malice
Rodlam Sans Malice
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 11114
Localisation : USA
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Stock market

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Rodlam Sans Malice Ven 12 Jan 2007 - 9:29

Voila les resultats des inconsequences de ces mégalomanes qui malgré leurs maladresses, leur incompetence veulent encore diriger le pays.Ces audacieux veulent nous montrer un paradis qui n'avait jamais existé en haiti.Ils feignent d'ignorer qu'avec la croissance de la population haitienne les années de negligence et de friponnerie ont detruit le pays et nous recoltons la moisson de la haine, de l';ignorance, de l'opprobre et de la honte.C'est bien triste de le dire ,mais cette déchéance,cette catastrophe est l'oeuvre des haitiens et non des etrangers.
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 9:30

Alex

De source sure, on m'a appris que les USA ne remettent plus les dossiers des déportés au gouvernement haïtien. C'est un vrai casse-tête pour les autorités haïtiennes. Je comprends leur appréhension et je sens aussi les émotions des victimes ceux qui sont déportés pour raison d'illégalité aux USA qui se trouvent actuellement dans une prison haitienne


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
avatar
gwotoro
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 3974
Localisation : Canada
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: le balancier

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  gwotoro Ven 12 Jan 2007 - 9:47

Haïti : Les déportés venus des Etats-Unis d’Amérique, les nouveaux stigmatisés

Le défi de gérer le dossier des déportés, sans déplacer le problème de l’insécurité

Par Wooldy Edson Louidor

P-au-P, 10 janv. 07 [AlterPresse]
--- Alors que les ressortissants « rapatriés » massivement par l’Etat dominicain passent presque inaperçus en Haïti, les « déportés » haïtiens venus de l’Amérique du Nord, surtout des Etats-Unis, sont stigmatisés par un pan de la société et du gouvernement qui tendent de plus en plus à faire d’eux les principaux responsables des actes de violence et d’insécurité en vogue à la capitale Port-au-Prince depuis environ deux années, observe l’agence en ligne AlterPresse.

Est-ce la meilleure manière d’aborder la question sécuritaire en Haïti ?

Suite de l'article: http://www.alterpresse.org/spip.php?article5577
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 9:55

Sans malice

L'État haitien n'a pas assez d’expertises pour faire face à ce phénomène sans l’aide des organisations communautaires qui semblent absents dans les débats sur les déportés en Haiti. Il faut une approche d'intervention intégrative et de plus, il n'y a pas des associations communautaires en Haïti, lesquelles pourraient donner un petit coup de main aux autorités haïtiennes.

Bien s^r, l'augmentation rapide des déportés exige plus d'intervenants psychosociaux, plusd de travail social, plus d'intervenant en relation d'aide, etc. Le problème des déportés entraîne des problèmes psychologiques et sociaux et il faut des gens compétents dans la matière pour résoudre une partie de ces problèmes que confrontent non seulement l'état mais les victimes également.

Face aux besoins des jeunes déportés, des jeunes de rue, il faudra de nouvelles institutions capables d’intervenir là ou l’état ne pourra pas intervenir. Les institutions étatiques qui existent doivent reconnaître les limites de leurs réponses face au nouveau paradigme social. Nous avions toujours eu un état inconscient en Haïti c’est pourquoi que Haïti est confronté à toute sorte de problème politique, Social et économique depuis des années.

Chers amis

Ce problème est un problème assez grave qu'il ne faudra pas prendre à la légère. On assiste depuis les années 87 à l'expansion rapide de nouveaux haïtiens qui ne connaissent rien d'Haïti qui se retrouvent du jour au lendemain expulser en Haïti. Les psychologues, les travailleurs sociaux, les intervenants doivent présenter des programmes et même créer des organismes dont leurs mandats seront de venir en aide aux déportés. La relation d'aide peut aider à réduire les méfaits de certains gangs ou groupes criminalisés surtout des jeunes. Je persiste à croire que seuls des organismes communautaires qui veulent établir dans le milieu des services de relation d'aide aux déportés et aux jeunes des rues pourront aider les autorités à contrôler les comportements et des attitudes des déportés criminels. Ces criminels ont besoin d'être écoutés, compris et entendus et je pense qu'il revient aux psychologues haïtiens de développer de nouveaux programmes d'intégration et d'insertion pour aider ces haïtiens.

Dommage que je ne peux pas me rendre maintenant en Haïti car on peut faire beaucoup de chose pour accueillir, pour réagir et répondre, prendre l’initiative et pour communiquer aux aidés donc ces nouveaux haïtiens qui rentrent comme des comptes -gouttes dans leur pays Haïti.


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
avatar
gwotoro
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 3974
Localisation : Canada
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: le balancier

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  gwotoro Ven 12 Jan 2007 - 10:18

Marc-Henri,

Vous amenez un pan du sujet et vous touchez juste en soulevant que dans ce domaine la societe civile et les organismes sociaux et communautaires peuvent et doivent faire leur part pour aider a controler et a mieux integrer ces deportes.

Et quand je parle d'implication constructive de la societe civile, vous en amenez un exemple concret.

Dans ce domaine, en meme temps que le gouvernement prepare "sa reponse": construction de nouvelles prisons, plan d'integration dans la societe des deportes, etc; il serait interessant que des "organismes specialises" de notre societe civile (organisations de droits humains, organisations de defense des droits des deportes, etc.) reflechissent aussi sur la question et apportent des propositions claires et fassent des demarches en vue de pouvoir offrir des programmes egalement... Bien sur, il devra y avoir concertation entre l'action gouvernementale et celle des organismes, donc dialogue entre toutes les entites concernees...
Rodlam Sans Malice
Rodlam Sans Malice
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 11114
Localisation : USA
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Stock market

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Rodlam Sans Malice Ven 12 Jan 2007 - 11:58

Marc

Ecoute moi ,je suis fils de deportés ,quand Trujillo tuait les haitiens en Dominicanie mes grands parents furent obligés de retourner en haiti avec leurs trois enfants en 1937,Mon pere aussi qui vivait en dominicanie depuis l'age de 15 ans est retourné en haiti.Il n'y a pas eu d'organisations communautaires pour les recevoir,mais ils se sont debrouillés sans commettre de crimes pour vivre.N'etait-ce l'indiscipline de mon père il aurait pu gagner sa vie aisement avec son metier d'ebeniste.Il faut comprendre qu'a l'epoque il n'y avait pas tant d'haitiens et l'agriculture pouvait encore nourrir la population.Mes grands parents louaient deux petites chambres pour 10 gourdes par mois et une famille pouvait manger au moins un repas avec 2 gourdes.

maintenant a cause de la croissance demographique et la negligence des incompetents qui ont dirige le pays depuis 1957 ,haiti est devenu un enfer.Quand quelqu'un(e) arrive dans cet enfer parfois sans meme parler la langue du pays,les souffrances peuvent lui enlever toute moralité,tous les animaux ont besoins de manger, de dormir ,de se disttraire pour vivre ,l'homme n'echappe pas à ces besoins.Mais que font nos dirigeants pour accueillir ces milliers de deportés qui arrivent au pays?Absolument rien.Alors pourquoi s'etonne-t-on que ces jeunes gens deviennent des delinquants.Il nous manque un peu d'amour pour nos propres frères et soeurs.Nous sommes trop egoistes.
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 12:49

Sans Malice
Merci pour votre témoignage. Je suis plus que jamais décidé à apporter mon savoir dans le domaine des communautaires et de la psychologie sociale aux haitiens, mes compatriotes qui ont tant besoin de nous de la diaspora. S'il y a des braves dans ce forum qui veulent aller aider Haiti, écrivez-moi :marc_henri@hotmail.com
Je pourrais mettre en place une association haitienne décidée de changer les choses en Haiti. je suis ouvert à vous , ouvrez-vous à Haiti dans le domaine communautaire notamment. On peut changer Haiti.
On peut changer Haiti si on le veut.


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
avatar
Yves
Junior


Nombre de messages : 5
Localisation : Toulouse (France)
Loisirs : informatique et internet
Date d'inscription : 07/01/2007

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Yves Ven 12 Jan 2007 - 16:06

Ce sujet est un sujet trop préoccupant pour la nation pour le traiter avec des coups d'humeur. il doit etre appréhender de façon scientifique c'est-à-dire suivant une démarche reflexive et argumentée.
revelation
revelation
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 3086
Localisation : Washington, DC
Opinion politique : Senior Financial Analyst
Loisirs : walking, jogging, basket, tennis
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: L'analyste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  revelation Ven 12 Jan 2007 - 16:41

Marc Henri a dit :
C’est un SOS que je lance aux autorités haïtiennes. Ce jeune homme n'a commis aucun crime aux USA mais vivait en situation d'illégalité Libérer les sans-papiers (déportés). Je renouvelle don mon appel aux autorités de libérer non seulement ce jeune homme mais tous ceux qui sont renvoyés pour cause d'immigration illégale.
Alex Jacques a dit :
Vous avez grandement raison Marc, c'est une injustice de considérer tous les déportés comme des criminels.
Marc et Alex, si 2 individus rentre chez vous, l’un avec l’intention de vous cambrioler et de violer votre femme et enfants et l’autre est rentre inaperçu avec l’intention de vivre calmement a votre dépend et de faire a peux d’argent.
D’après les lois de propriété privée, les 2 sont des criminels car Ils sont en violation des lois territoriales d’un pays souverain.

Si maintenant, le pays souverain les renvoie chez eux, et le gouvernement haïtien veut les classer par autre de criminalité, grand criminel, petit criminel, criminel innocent etc.. Sa c’est une autre affaire qui ne concerne pas les USA.
On peut faire autant de mal a pays d’accueil, le Canada ou les USA que ces immigrants illégaux. Donc Marc Henri c’est un crime d’inciter des immigrants à envahir un autre pays souverain.

Marc Henry a dit :
De source sure, on m'a appris que les USA ne remettent plus les dossiers des déportés au gouvernement haïtien. C'est un vrai casse-tête pour les autorités haïtiennes.
Ta source sure n’est pas correcte. Par courtoisie, les USA remettent les dossiers des déportés au gouvernement haïtien.
Chak depote rantre avek dosye yo anba bwa yo.
Marc Henry a dit :
Je comprends leur appréhension et je sens aussi les émotions des victimes ceux qui sont déportés pour raison d'illégalité aux USA qui se trouvent actuellement dans une prison haïtienne.
Victimes !! Quelles victimes, ceux qui sont déportés !!
D’ailleurs, ces déportés, immigrants illégaux diminuent la chance des haïtiens(les vrais victimes) qui se mettent en ligne a 5 heurs du matin pou pouvoir légalement octroyer un visa auprès du consulat USA.
A cause de ces immigrants illégaux, Haïti ne peux plus participer a la loterie annuelle des « green cards ».

Soyons sérieux !!

Revelation
Rodlam Sans Malice
Rodlam Sans Malice
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 11114
Localisation : USA
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Stock market

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Rodlam Sans Malice Ven 12 Jan 2007 - 18:19

revelatyon

Si yo te deporte w an ayiti ak youn move dosye lè w rive an ayiti ou tap remet otorite yo dosye saa?Mezanmi lè nou se woch nan dlo fok nou pa mete plis shalè sou woch nan soley yo non.Koulyè ya wap blame moun ki ap shashe la vi yo.Wi se vre youn gouvenman dwe depote moun ki ilegal nan peyi li. men tou fok ou pa di ke se ilegal yo ki fè moun ki ap bat pou yo jwen youn visa nan men konsil la ki fè yo pa ka jwen li.Ayiti se youn bato ki ap koule a pik se sov ki pe. si wou ak mwen te genyen moyen rantre legalman o Zeta Zunimen ou pa ka blame moun ki ap shashe sove la vi yo si yo rantre ilegalman ;kite natif natal yo blame yo men mwen ak ou se neut pou nou ye.La misè pa dous non mezanmi.

O lye nap gaspiye ti resous nou yo ashte mashinn pou depite ak senatè ,se mete lajan nan infrastrikti peyi ya ,nan agrikilti pou ayisyen ka rete lakay yo.
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 19:27

Revelation

Depuis quelques semaines, les déportés sont arrivés sans dossiers. En tout cas , ceux qui sont arrivés au début de cette année n'avaient pas de dossiers.


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 19:34

Revelation

Les deux ne sont pas des criminels sur le territoire haïtien, bien sur. Si tous les haitiens refoulés des usa pour cause d'immigration vers Haïti devraient être considérés comme des criminels, que dire des centaines de dizaines haitiens qui vivent illégalement en république dominicaine, dans les caraïbes, aux Bahamas, etc.

revelation , je dirais hum pour répondre à votre allégation


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Ven 12 Jan 2007 - 19:51

Yves a écrit:Ce sujet est un sujet trop préoccupant pour la nation pour le traiter avec des coups d'humeur. il doit etre appréhender de façon scientifique c'est-à-dire suivant une démarche reflexive et argumentée.

Permettez-moi de vous souhaiter la plus cordiale bienvenue au forumhaiti, cher Yves.

C'est la raison pour laquelle que nous entamons ce débat parce que nous estimons que ce sujet touche toute la communauté haïtienne, qu'elle soit externe ou interne. Voilà pourquoi nous pensons qu'il est nécessaire d'en débattre dans ce forum de la diversité d’opinions. Est-ce que ça prend des docteurs pour débattre de ce sujet ? Non, toutefois nous tentons de l'appréhender de façon psychosociale d'une part et d'autre part , nous utilisons une logique de pratique communautaire pour avancer quelques pistes de solutions.

Bien sûr, il y a des tensions sociales - méfaits et préjugés dans lesquels nous cherchons à conscientiser les gens face à cette problématique. Je ne suis pas celui qui condamne ou qui défend tous les déportés car j'ai vu des déportés qui travaillaient 15 à 20 ans à l'étranger qui ont été contraints de quitter leur pays d'accueil et j’ai vu des délinquants qui sont expulsés des USA en Haïti. Voilà pourquoi que je pense qu'il faut une évaluation systémique des déportés. Tout compte fait, j'estime qu'il y a deux types de déportés et je suis en désaccord avec mon ami révélation qui veut mettre les déportés d'immigration illégale et ceux qui ont commis des crimes graves dans le même panier.

A suivre.


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti
avatar
gwotoro
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 3974
Localisation : Canada
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: le balancier

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  gwotoro Sam 13 Jan 2007 - 0:32

HAÏTI / Les expulsés des USA et du Canada sèment la terreur

Djems Olivier(Syfia Haïti)
- Les violences qui terrorisent les citoyens de Port-au-Prince sont en bonne partie le fait de criminels d’origine haïtienne, qui ont grandi aux États-Unis et au Canada avant d’en être expulsés.

Quand Dorival Saint-Hubert est sorti en septembre dernier de l’avion qui le ramenait des États-Unis menottes aux poignets, il n’avait qu’une idée en tête : recouvrer sa liberté au plus vite. Ce qu’il fit, on ne sait trop comment, après quelques semaines passées à la prison civile de Port-au-Prince, où sont conduits les criminels expulsés après avoir purgé leur peine aux USA et au Canada.

Suite de l'article: http://www.lematinhaiti.com/PageArticle.asp?ArticleID=4189
alex jacques
alex jacques
Star plus
Star plus


Masculin
Nombre de messages : 1118
Localisation : Haiti
Date d'inscription : 23/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Fou de son pays

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  alex jacques Sam 13 Jan 2007 - 8:23

Révélation;
Il serait irresponsable d’encourager nos frères d’envahir illégalement un pays quelconque. Je sais que immigrer illégalement dans un pays souverain est un crime, c’est pour cela je ne me mets jamais en croix devant l’expulsions des illégaux haïtiens qu’ils soient en république Dominicaine, aux EU et autres.

Maintenant le problème qui se pose, c’est comment un pays d’accueil doit expulser les illégaux sur son territoire. Les Conventions signées a cet égard ne doivent elles pas être respectées scrupuleusement. La Dominicanie, qui traite nos frères illégaux comme des bêtes de somme, a-t-elle raison d’agir ainsi par le fait que les illégaux commettent le crime de vivre chez eux illégalement ?

En outre, il est injuste de mettre sur le dos des illégaux le fait que les Haïtiens ne peuvent pas participer à la loterie pour les Green Cards. Ce programme est surtout mis au pied pour faciliter la diversité culturelle aux EU et aux pays a faible taux d’immigrants aux états unis, Nous ne pouvons pas participer tout simplement parce qu’il y a un quota sur les Green Cards pour chaque pays et Haïti a toujours atteint ce quota sans passer par la loterie. Ce programme n’offre que 50,000 green card par an pour le monde entier, Or Haiti donne plus 50,000 immigrés sur 5 ans. Reference : http://www.us-green-card-lottery.org/requirements.html

En outre, cette question que ce illégaux mettent en causent les autres Haïtiens qui veulent avoir un visa pour rentrer légalement est fausse. En diplomatie cela ne tient pas, chaque personne est responsable de ses actes. Des que tu remplies les conditions requises par le consulat, je ne vois pas pourquoi on va te refuser un visa. Autrement le consulat des EU en Haïti n’allait pas donner un visa aux Haïtiens. Ne soyons pas égoïstes messieurs !
avatar
OBSERVER KEEN
Star
Star


Masculin
Nombre de messages : 966
Localisation : USA
Date d'inscription : 29/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle:

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  OBSERVER KEEN Sam 13 Jan 2007 - 15:10

ce n'est pas un debat chers freres et soeurs!!! c'est un faux debat. un deporte criminel est fondamentalement different d'un deporte d'immigration illegale.
un deporte criminel devrait etre automatiquement escorte de l'areoport a la police pour remplir des questionaires concernant la nature de ses crimes durant sa residence exterieure; mais un deporte d'immigration illegale n'a pas besoin de meme parler aux autorites de son pays car il ne represente aucune menace potentielle a la surete de son pays. un deporte d'immigration illegale pourrait etre acceulli par les officiels du ministere des affaires sociales, mais meme cet acceuil devrait etre volontaire, pas compulsif. le deporte d'immigration illegale ne devrait etre mis dans le pannier avec les deportes criminels. un gouvernement qui meme pensait a envisager ce genre de proposition serait un gouvernement compose d'elements "devan deye".
ce faux debat est si superflu que y repondre est en realite une perte de temps.
Marc H
Marc H
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 10031
Localisation : Quebec
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : soccer
Date d'inscription : 28/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le voyeur

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc H Sam 13 Jan 2007 - 18:39

Keen

Ce n'est pas un faux débat. En fait, il y a beaucoup des préjugés et des stéréotypes sur les déportés actuellement en Haïti. Il suffit que l'immigration américaine déporte quelqu'un en Haïti pour que l'on étiquette ce dernier de « déporté criminel ». Vous savez aussi bien que moi que les préjugés et les stéréotypes influencent la perception des gens. Qui sont des déportés criminels et qui ne le sont pas ? On les met tous dans le même panier. C’est une perception collective. C’est bien cette manière de voir les déportés que je tente de faire modifier.
Je vous rappelle que depuis le 4 janvier 2007, un jeune déporté pour cause d'immigration est gardé au commissariat de Police du Bicentenaire et je ne sais pas ou en est rendu avec son dossier aujourd’hui le 13 janvier 2007. Enfin, je pense que notre débat est important dans la mesure ou il permet de poser les questions sur certains préjugés envers les déportés .Il va sans dire que vous n'avez qu'a lire les commentaires de notre ami revelation pour vous rendre compte que ce sujet mérite bien d'être débattu au forumhaiti afin d'alerter le public que tous les déportés ne sont pas tous des criminels.

PS: Rappelez-vous ce qui est arrivé avec les macoutes en Haiti. Après la chute de JCD en 86, il suffisait de dire haut et fort voici un macoute pour que la population en finisse avec cette personne. En 2007, il faut changer et ça doit changer.
Rodlam Sans Malice
Rodlam Sans Malice
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 11114
Localisation : USA
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Stock market

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Rodlam Sans Malice Sam 13 Jan 2007 - 20:16

An ayiti moun toujou gade moun ki soti nan peyi etranje ak jalousi ,mwen soje lè mwen te ti moun O Kap mwen te genyen youn vwasinn mwen ki te genyen youn pitit gason li a letranje ,madanm sila te genyen telman fyerte pou li te montre m foto pitit li ki nan new York ki ap voye lajan pou li,yo te kon di li se lougarou li konn fè ti moun tounnen pwason ,mwen tou tan mwen lakay li ,mwen pat janm pè mdanm li .li te menm konn banm manje..Li te di mwen se poum fè konsa tou .Mwen tande Mesye sila te fè youn revolvè an ayiti ,bon sa pa pase anpil tan yo di ke li te nan zafè pati kominis yo ekspilse l an ayiti.Se te epok kominis se te tankou yo diw se teworis koulyè ya. Nonm saa retounnen an ayiti nanpren moun ki mete l nan prison ,men tou li te tankou youn etranje nan pwop peyi li.Ayisyen pat beswen konnen sa ki te kominis la yo te mete nonm lan a leka.Mwen pa janm konen si apre epok senatè Eugene Mc Cathy si li te retounnen o Zeta Zuni ou byen sa li te deveni .men anvan mwen kite o Cap mwen pat we l anko nan vil la.Menm si w pat fè krim si w tounnen afè w pa bon ou nan ka mwen pa beswen di w si yo konnen se voye yo voye w tounnen.fok genyen youn moun ki pale pou moun ke yo voye tounnen kom ilegal yo.Li ta ka se youn frè nou ou byen youn sè nou eske nou ta renmen ke yo mete yo nan prison.

Menm sa ki retounnen pou krim fok yo swiv moun lan si li finn pije penn li deja pou krim li te komet la.e fok youn moun konnen ki jan de krim li ye anvan ou persekite moun saa.Genyen anpil ansyen kriminel o Zeta Zuni ki apre yo finn pije penn yo vinn sitoyen itil nan peyi ya.Mwen pa di pou yo tolere yo. men se pou konnen sa li te fè voye fè anket kote li te rete pou konnen si se youn malfrendeng ou byen si se youn ilegal ki te ap shashe la vi.Mwen patikilyèman mwen pa ka foure dyol mwen nan zafè ilegal pase mwen genyen fanmi mwen ki te ilegal a youn serten moman ,mwen genyen zanmi mwen ki te ilegal a youn serten moman e yo tout jodya se sitoyen meriken ou byen se moun ki legal nan peyi ya. eki ap degaje yo ase byen.Fok tankou tit atik la di ya nou pa mete tout nan menm panye e se pou nou mande gouvenman pou li lage jenn gason saa ki ap pije youn penn a kos de la vi ki difisil pou li.

Sa ke yo depote an ayiti pou krim ,.vagabondaj e ki soti pou rann la vi moun enmposib an ayiti yo ,sa yo se pou yo bati youn gwo prison an deyo Port-au-Prince epi yo voye kle a jete.Mwen genyen youn ki te touye yo zanmi danfans mwen nan youn jwet pokè ,li touye ti jenn nonm lan pou gremesi , apre li te finn pije penn li yo te voyel an ayiti. yo dim li mouri an ayiti.mwen pa konnen si li te fè krim an ayiti men youn nonm konsa sil te kontinye ap fè krim an ayiti se pou leta te metel youn kote epi jete kle ya.
avatar
OBSERVER KEEN
Star
Star


Masculin
Nombre de messages : 966
Localisation : USA
Date d'inscription : 29/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle:

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  OBSERVER KEEN Sam 13 Jan 2007 - 23:47

men diferans lan, depote criminel la desann avyon an ak yon shenn nan pye li, yon shenn nan men li, sak ke yo depote pou imigrasyon ilegal la pa gen okin shenn nan pye li ou nan li.
depote criminel la se us marshal ki desann ave li, depote imigrasyon an se ajan imigrasyon ki desann avek li.
nou pap pale ak pesepsyon sosyete ya, nou tap pale de reaksyon leta, eske leta dwe mete yo nan menm panye.
si se pesepsyon individi, mwen pa we ki jan sa se yon deba konsekan. pa gen okin kote sou late, si mwen pran kannte, ou pati pou mwen ale nan peyi ilegal pou rezon ekonomik pou le mwen tounen pou yo mete nan prizon.
selsi moun sa te gen zak ke li fe eke leta peyi li tap tann li pou yo mare li, men de kategori de depote sa yo diferan fondamentalman.
si ou we yo fe sa se inkopetans leta nan ka moun wap pale ya jiskaprezan ou ka konen si li pat gen lot dosye sou li. par ekzamp yon atoufe ke leta tap shashe te gen dwa pran kannte, epi yo depote li. si leta mare li, se pa pou tet li se yon depote pou immigrasyon ilegal, men plito paske li te gen kont randi ak leta, eke arestasyon li apre depotasyon li se yon koyensidans ki bay aparans se pou sa yo mete li nan prizon.
Rodlam Sans Malice
Rodlam Sans Malice
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 11114
Localisation : USA
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Stock market

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Rodlam Sans Malice Sam 13 Jan 2007 - 23:57

Mwen pa konnen ki jan yo depote de kategori moun sayo men mwen ta twouve li dwol pou youn moun ki finn pije penn li nan prison pou yo tap voye l nan peyi li pou yo ta mete shenn nan pye li ak nan men li. Bon si se ta vre e byen gouvenman an pa tap beswen reklame non ak dosye kriminel yo ;li te ka mete polisye nan aeropo pou al la polis al pran anprent ak foto kriminel sayo.
avatar
gwotoro
Super Star
Super Star


Masculin
Nombre de messages : 3974
Localisation : Canada
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: le balancier

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  gwotoro Dim 14 Jan 2007 - 0:31

Non, les deportes pour crimes majeurs n'arrivent pas en Haiti menottes car ils ont deja purge leur peine de prison...

J'ai deja pris des vols pour Haiti avec des gens que l'on deportait en 1999 ( du Canada et des USA) et 2003 (du Canada) et ils n'etaient nullement menottes.
Marc-Henry
Marc-Henry
Administrateur


Masculin
Nombre de messages : 6330
Localisation : Canada
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : Lecture et Internet
Date d'inscription : 20/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Lobbyiste

Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Marc-Henry Dim 14 Jan 2007 - 1:31

Le débat prend son envol...enfin.


_________________
Solidarité et Unité pour sauver Haiti

Contenu sponsorisé


Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ? Empty Re: Faut-il mettre tous les déportés dans le même panier ?

Message  Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Jeu 6 Oct 2022 - 13:10