Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-45%
Le deal à ne pas rater :
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre 14 couverts – ...
339 € 622 €
Voir le deal

Haiti

+6
GDS-Haiti
Rico
revelation
Sasaye
travers
grandzo di
10 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Haiti

Message  grandzo di Dim 7 Fév 2010 - 19:13

Rappel du premier message :

J


Dernière édition par Néo le Lun 14 Nov 2011 - 13:17, édité 2 fois

grandzo di
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 2244
Localisation : VIhja
Opinion politique : centre
Loisirs : full contact
Date d'inscription : 22/10/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes

Revenir en haut Aller en bas


 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Marc H Lun 26 Avr 2010 - 0:17

Ti Neg

Il est vrai que nous avons beaucoup de jeunes décrocheurs dans la communauté haitienne. Mais il est aussi vrai que nous avons encore beaucoup de jeunes et de moins jeunes qui frequentent les collèges et les universités.J,en ai vu beaucoup surtout des jeunes filles ...
Lorsque j'aurai un peu de temps cette semaine, je relancerai le débat à cet effet.

En espérant vous serez des notres.
Marc H
Marc H
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 10031
Localisation : Quebec
Opinion politique : Démocrate
Loisirs : soccer
Date d'inscription : 28/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le voyeur

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Invité Lun 26 Avr 2010 - 12:31

Marc a écrit:Ti Neg

Il est vrai que nous avons beaucoup de jeunes décrocheurs dans la communauté haitienne. Mais il est aussi vrai que nous avons encore beaucoup de jeunes et de moins jeunes qui frequentent les collèges et les universités.J,en ai vu beaucoup surtout des jeunes filles ...
Lorsque j'aurai un peu de temps cette semaine, je relancerai le débat à cet effet.

En espérant vous serez des notres.

Les filles réussisent généralement mieux que les gars, et j'ajouteais les haïtiens d"Haïti puisque comparativement à leur compatriote du Canada, ils ne vont pas à l'école pour déconner.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  GDS-Haiti Lun 26 Avr 2010 - 17:01

C'est faux que
des jeunes ne laisseront pas le confort d'ici pour aller en Haïti. La langue
est loin d'être un problème car on se trouve a avoir des milliers de militaire étranger
qui ne parle ni français ou créole dans le pays. De plus, les arabes quand ils
sont venus ils ne parlaient pas créole. Il y a un problème de génération. Il y
a une génération en particulier qui s'est fait violée, volée, abattre, oppressée,
écrasée, dénigrée et endoctrinée. Il ne voit que la défaite à tout projet.

Plusieurs Jeunes de la diaspora n'ont pas ce vécu et paradigme de la faillite
et du rien n'est possible. Il ne faut pas être ingénieur ou universitaire pour
innover. J'ai été en Haïti tout dernièrement et J’ai visité un marcher a Pétion-ville
et j'ai été estomaqué de constater que la madame derrière le comptoir ne
parlait ni français ou anglais. Elle était arabe. Mais elle savait comment dire
les prix des aliments. Comme nos parents dans les premiers jours en Amérique.

J'aimerai rappeler aussi une chose ce n'est pas tout les riches en Haïti qui ne
voit pas le bien être du pays. Il y a un point de vu que les gens de couleur
(la majorité des haïtien) ne considère pas. Rien ne force les gens qui ont de
l'argent à rester en Haïti et mettre leur vie en péril même avec 20 gardes du corps.

Il faut trouver ceux dans ce groupe qui sont disposé à nous tendre la main.
comme le défunts Antoine Izmery ou des gens comme les propriétaire du
restaurant muncheez (http://muncheez-haiti.com/ - www.facebook.com/group.php?gid=423719390553
). Il faut trouver ces gens et les regrouper et les mettre en contact
avec des jeunes gens de la diaspora.

Pour prospérer, il faut prendre des risques. Les gens riches en Haïti prennent
des risques à tous les jours. Si non leur parent l’on fait. Leur enfant risque
d’être kidnappée. Certain on perdu leur entreprise et on du se recliquer suite
a l’embargo des années 90. Il est vrai que certain manquent de patriotisme dans
leur geste. Mais les gens de couleur n’aident pas la cause.

Il faut se rappeler que c'est Aristide qui a demandé un embargo sur le pays. Il
faut se rappeler que c'est Duvalier qui a tué des milliers d'haïtiens et a fait
affaire avec la mafia.





Le manque de
patriotisme de l'élite haïtienne se présente sous la forme d'industrielle qui
bloque le développement du réseau ferroviaire haïtien pour garder leur monopole
de vente de voiture. S’ils étaient patriotiques ils auraient investi dans
l'achat un service ferroviaire pour mieux transporter leur bien à travers le
pays et la république dominicaine et faire plus d’argent. On pourrait presque
dire qu’il manque de vision.

En même temps, il faut blâmer les gens de couleur qui travail chez EDH qui ont préféré
acheter de génératrice et les revendre pour faire quelque dollars pour
eux au lieu d'investir dans l'amélioration du barrage de Peligre et augmenter
la production d'énergie hydro-électrique. Cela résulterait en une diminution de
l’influence de la fluctuation du prix du pétrole.

Les jeunes de la diaspora n'ont pas peur de retourner. Il attendre un
"success story" démontrant que c'est possible de bien vivre en Haïti,
créer de la richesse et des emplois.





Aujourd’hui il va
y avoir des milliards de dollars qui seront investi en Haïti. J’ai peur que
l’on ne mettra pas en place un système ferroviaire qui couvrera tout le
territoire et aider le transport des produits agricole et les citoyen de ce
pays. J’ai peur que l’on passe à coter de mettre en place un réseau énergétique
« Energie Grid » basé sur les technologies renouvelables telles que
l’OTEC, les fermes éoliennes, les fermes de panneau solaire, et
l’hydro-électricité. Haïti est géographiquement bien placé pour utiliser le
plein potentielle de ses sources d’énergie. Il serait simple de mettre une loi
qui force tout les maisons même se en tôles d’être recouvert de panneau
solaire. Imaginer le nombre d’emploi a
court terme que l’on pourrait créer juste à remettre les rails de fer a travers
le pays. Des emplois manuels, des madame Sara qui fournirai de la nourriture à
ses ouvriers. La famille Bigio profiterait en mettant l’aciérie d’Haïti à
fonctionner à 110%. Ces deux projets créeraient un momentum. Les techniciens
qualifier quitterait le canada, les USA, la France et autre pour former et
travailler sur ses projets. Ces projets développeraient des régions rurales en
villes. Des étrangers et jeunes trouverons des opportunités de vivre dans des
villages éloigner devenu ville prospère. En addition, si on créait des usines
de désaliénation dans différentes région en fonction de la capacité énergétique
installé, on réduirait le taux de mortalité et les maladies liées à la
contamination de l’eau.





Je sais que plusieurs
diront que ce n’est pas possible. Je vous dis que oui et que l’on a déjà connus
ces moments dans le passer. Mon grand-père qui a 110 ans se rappel des moments
quand les américain on investi massivement en haiti pour la production du
caoutchouc avec les entreprises comme SHADA (Societe Haitiano-Americaine de Développement
Agricole (SHADA). Dans la même période on avait les projets de construction du
barrage hydroélectrique de Peligre. Plusieurs spécialiste Haïtien on été formé
et se sont retrouvé a travailler a l’étranger quelque années plus tard. Dans cette même période, L’HASCO produisait
du sucre et des produits dérivés de la canne à sucre.





Pendant longtemps
on nous disait qu’il n’y a pas d’argent. Aujourd’hui il y a de l’argent mais
pas de vision ou de volonté car on dit que ca ne se fera pas. Les trois
entreprises que j’ai mentionnées employaient environ 300 000 employés
directement.





Si seulement on
mettait notre énergie à chercher le potentiel du pays au lieu de pointer du doigt
ou protéger des biens que l’on n’a pas. Avec un taux de chaumage a 85% on a
peur de se faire exploiter et préférons mourir de faim. Utiliser la
constitution pour bloquer le développement du pays sans avoir d’alternative
viable. Des riches qui ne réinvestisses pas dans la collectivité et qui mette
leur vie et ceux de leur enfant en
péril. Même si tu as des millions en Haïti et 20 gardes du corps si ton convoi
automobile fait un accident tu n’a presque pas de place pour te faire soigner.
Si ton avions fait un accident pendant que tu vas profiter de la tranquillité
des hôtels de l’ile à la vache, il n’y a aucun system de sauveteur en place
pour te secourir.








Si les riches
d’Haïti avaient réinvesti un peux plus dans le pays comme les Rockefeller
(USA), Molson (canada), Micheal lee chin (Jamaique), les Rothchilds
(Europe-Israel), alors peut-être leur proche et famille serait resté en Haïti
et ne serait pas parti au panama, usa, canada, brésil, république dominicaine.





Que personne ne
me dit que ce n’est pas possible quand des Madame Sara peuvent après quelque année
posséder l’une des deux plus grandes entreprises de volaille du pays. Nul besoin d’être ingénieur ou médecin ou
avocat pour connaître la réussite.





Pourquoi les
haïtiens commence pas à publier les bijoux du pays pour que les plongeurs
viennent en Haïti pour visiter les épaves du bateau de Christophe Colomb et des
pirates qui ont fait le succès du film Pirates des Caraïbes (situer dans le sud
– il a la vache) ?





Pourquoi ne pas
utiliser la péninsule du nord (mole saint Nicholas) pour avoir un Port
rivalisant avec les ports de la Jamaïque et de la Louisiane pour accueillir la
nouvelle génération de super bateau de cargaison? C’est pour cette raison que
le Panama agrandi son canal et que la Jamaïque et les ports à l’embouchure du
Mississipi et du golf du Mexique agrandissent leur capacité de stockage et
d’accueil.





Pourquoi Haïti ne
peux pas être un HUB Aéroportuaire et naval pour les vols a destination de
l’Afrique sub-saharienne. Au lieu de passer par l’Europe pour aller en Afrique?





Pourquoi les
haïtiens n’utiliser pas le lac Azuéï pour effectuer l’élevage de crocodile pour
en exploiter le cuire. Et les produits dérivés ?

Pourquoi au lieu de seulement exploiter les touristes des bateaux de la
Royal
Caribbean
Cruise, on n’utilise pas la géographie de la baie de fort-liberté
et demander a cette entreprise de mettre ses bateaux en calle sèche et
effectuer la maintenance et même la fabrication de bateau de plaisance et de
pêche. Cela les permettrait de réduire les frais de transport ?





Pourquoi l’on ne
cherche a faire un accord avec cuba pour construire un pont entre le mole Saint
Nicholas et la bais de Ovando pour relier les grandes iles des caraïbes et
permettre un meilleure transport des biens entre ces 3 pays ? Cela
réduirait la distance/temps de transport de bien entre le Mexique et la
république Dominicaine. Un bateau partirait de Cancun et accoste dans un port
pas loin de Pinard el Rio (Cuba).




Pourquoi ne pas proposer a des gens comme Lance Armstrong et d’autre coureur/cycliste
de faire des course pratique avec d’autre cycliste en partant de la route de Delmas,
passant par Pétion-ville, la boule, fermathe et allant jusqu'à Furcy? Utiliser
le relief montagneux et les pentes apique pour faire du tourisme et permettre
au camera de voir le pays sous un autre optique et répéter cette activité a
tout les années faire en sorte que tout
les bénéfices vont aller a la reconstruction. Il va y avoir des retombes
touristiques. Cela va donner une image que des activités sportives peuvent
avoir lieux en Haïti. On pourrait faire de même pour les équipes de volley Ball ou les émissions télévisé d’aérobie qui vont
en république dominicaine pour filmer leur émission.




Pourquoi on ne
propose pas à des réalisateurs de mettre en place une ou une série d’émission télé
de type « Suvivor » mais dans les enceinte de la Citadelle Laferrière
non loin de Milot? On nous dit qu’il faut un guide et une corde pour ne pas se
perdre dans cet édifice. Cela permettrait de donner une autre vue de ce coin de
pays. Et d’autre voudrons se rendre à milot et voir la citadelle. Alors à ce
moment on leur présentera l’histoire du roi qui l’a fait construire et la singularité
de ce fort. Le plus grands de l’hémisphère ouest.








Tout cela serait
possible si les haïtiens de couleur arrêtaient de faire des manifestations et
créer un sentiment d’instabilité et faire fuir les étrangers. Le plus gros
problème d’Haïti c’est l’image que les gens ont du pays de l’extérieur. Si
seulement les touristes de la diaspora mettaient de l’avant les merveilles du
pays au lieu de décourager les jeunes à ne pas y aller. Il faut regarder le
potentiel du pays et non ce qu’il n’a pas ou qu’il a perdu.


P.S.: une formation technique prends de 6 mois a 3 ans. haiti a besoin de technicien autant que d' universitaires.



Merci

Souvni D'Ayiti

Lyrics and Melody by Dr. Othello Bayard


Ayiti cheri pi bon peyi pase ou nanpwen

Fòk mwen te kite w pou mwen te kap konprann valè w

Fòk mwen te manke w pou m te kap apresye w

Pou m santi vreman tout sa ou te ye pou mwen


Gen bon solèy bon rivyè e bon brevaj

Anba pyebwa ou toujou jwenn bon lonbraj

Gen bon ti van ki bannou bon ti frechè

Ayiti Toma se yon peyi ki mè chè




Lè w lan peyi blan ou gen yon vye frèt ki pa janm bon

E tout lajounen ou oblije ap boule chabon

Ou pakab wè klè otan syèl-la andèy

E pandan si mwa tout pyebwa pa genyen fèy


Lan peyi mwen gen solèy pou bay chalè

Diran lane tout pyebwa ap bay lonbraj

Bon briz de mè toujou soufle sou no plaj

Ayiti Toma se yon peyi ki mè chè




Kon w lan peyi blan ou wè tout figi yon sèl koulè

Lanpwen milatrès bèl marabou, bèl grifonn kreyòl

Ki renmen bèl wòb bon poud e bon odè

Ni bèl jenn nègès ki konn di bon ti pawòl


Lan peyi mwen lè tout bèl moun si la yo

Sòti lan mès ou sòti lan sinema

Se pou gade se pou rete dyòl lolo

A la bon peyi se ti Dayiti Toma!




Lè w lan peyi blan ou pa wè mango ni kòk di tou

Lanpwen sapoti ni bèl kayimit vèt ou vyolèt

Lanpwen zanana ni bèl ti pòm kajou

Ki ban nou bon nwa pou nou fè bon ti tablèt


Ou jwenn zoranj ki soti an Itali

Men qui fennen qui toujou mwatye pouri

An Ayiti sa si bon se koupe dwèt

E sou se rapò nou bay tout peyi payèt



Lè w lan peyi mwen kote ou pase tout lon chemen

Se bonjou kompè e makomè e pitit la yo?

Sa'n pa wè konsa manyen rentre ti bren

Pou'n bwa ti kichoy pou nou jwe de ti kout zo.


Fin bay lan men se rentre lan gran pale

Se politik se movèz sitiyasyon

Sa pou nou fè se pou nou pran li kou l ye

Men bon Dye si bon la ban nou benediksyon




Lè w ou lan peyi blan ou pè promennen nwit tankou jou

Tout moun pè mache prese prese wa di se chen fou

Kote yo prale pouki yap kouri konsa?

Yo pè pèdi tan yo pa janm di: kouman sa?


Lan peyi mwen moun pa rete avek lè

Genyen libète ou gen tan pou pran frechè

Kote ou pase se bonjou se bay lan men

Moun pa janm prese yo koze tout lon chemen




Lè w an Ayiti ou pa janm manke tan pou soufle

Sak pa fèt jodi ou kap fè li demen si ou vle

Kan demen rive kel bon ou kel pa bon

Sa pa fè anyen tout moun konn di bon dye bon.


An Ayiti moun pa janm dezespere

Nou gen la fwa lan yon Dye ki pa janm manti

Nap fè jodi kan demen pa asire

A la bon peyi o mon Dye, se Ayiti!

GDS-Haiti
Junior

Masculin
Nombre de messages : 4
Localisation : Montreal & vivimitchel
Loisirs : Science
Date d'inscription : 25/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Sasaye Lun 26 Avr 2010 - 18:13

GDS,
Mesi anpil pou tout bel lide sayo ke w genyen.
Kontinye reflechi epi pataje yo avek nou.

Byenvini sou FowomAyiti.
Se rafrechisan pou nou jwen yon jenn ki plen lide pou fe Ayiti avek pep ayisyen avanse.

Mwen ta swete ke w sevi ekzanp pou moun ki paka panse lot bagay ke politik.

Pou avanse, Ayiti bezwen edikasyon, lasyans, optimis avek bon fwa e bon lide pwogresis.

Chapo ba.
Sasaye
Sasaye
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 8252
Localisation : Canada
Opinion politique : Indépendance totale
Loisirs : Arts et Musique, Pale Ayisien
Date d'inscription : 02/03/2007

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Maestro

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Thunder Mar 27 Avr 2010 - 2:09

Men jan de diskisyon ke nou dwe fè sou fowòm nan, men angiz nou pito rete ap chèche boukemisè pou kouvri enkonpetans ak movèz fwa nou. Nou toujou ap chèche pwoblèm olye ke nou chache solisyon, toujou ap simaye divizyon olye de inyon, toujou ap chèche moso pa yo nan yon gato ki pa menm ekziste.

An nou modènize peyi an, an kapitalize l, an nou fè peyi an avanse.
Thunder
Thunder
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 4692
Localisation : Planet Earth (Milky Way Galaxy)
Loisirs : Target Practice, Sports Cars, Konpa...
Date d'inscription : 24/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le gardien

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Competitionner l'elite haitienne par la diaspora

Message  GDS-Haiti Mar 27 Avr 2010 - 11:50

@ Ti Neg,

On va dire que j'accepte l'argument que plusieurs ne quitterons pas le
comfort des Etats-unis, de la france et du canada. Toutefois, il est
possible de faire des changements a l'etranger qui aura un impact
significatif dans le pays d'origine. Je m'explique.

La communauté haïtienne se situe au 10e rang par ordre d’importance
parmi les groupes démographiques non européens au Canada. En 2001,
juste un peu plus de 82 000 personnes d’origine haïtienne vivaient au
Canada. Au etats-unis ils represent 800,000 âmes.

Donc apres les etats-unis les haitiano-canadiens sont le deuxieme
groupe en importance dans le transfer de capital vers Haiti. Plusieurs
on un probleme avec l'elite haitienne qui ne fonctionne pas comme on le
voudrait(reinvestissement local). Malgre tout, la diaspora haitienne
continue années apres années a les financer par coup de millions. Je
m'explique.

Il y a trois institution/canal de transfere de capital vers haiti. Soit
CAM, Unitransfer et Wertern-union. c'est trois institution sont
controler par l'elite haitienne. unitransfer est la propriete de la
UNIBANK. Les droits d'expoitation des franchise de Western-Union
appartient en grande partie a la famille Acra.

Regarder la direction et les actionnaires majoritaire de ses institutions.

http://www.unibankhaiti.com/ub2/rapport_annuel.html (telecharger les rapports).
http://www.sogebank.com/pdf/rapport.annuel.2009/rapport.annuel.sogebank.1.pdf

Lorsque les haitiens font un transfer, il y a des frais de transfer qui
vont directement a ces institutions et les groupes qui les controle.
Ceci dit, puisqu'on connait les ramifications des transfere d'argent
alors il y a moyen de changer nos habitudes a l'etranger pour
competitionner les grands localement en haiti. L'elite haitienne survie
grace a la Diaspora. Il prends une partie de l'argent (les frais) et
apres il pret cette argent (a des taux tres eleve) a ceux qui viennent
de recevoir de l'argent de l'etranger. Donc il encaisse sur chaque
transaction et en plus il encaisse sur les taux d'interet exagéré qu'ils
infligent aux preteur (les marchandes Sara et autre membre de nos
familles).

Comment contourner ces canaux sachant que l'on est pauvre (1.5 milliars
U.S. de transfere par an) dans la diaspora et que l'on ne veux pas ou ne peux
pas aller sur place en haiti. La solution est simple changer nos
methodes de transfere et influencer la politique a l'etranger pour avoir un
impact en haiti.

Une premiere methode: Haiti est en crise et les gouvernements etranger
sont considerant. On a une population de 100 000 habitiant au canada et
800 000 au usa. il faut trouver un moyen de transferer de l'argent a
travers un autre canal dont l'elite ne possedera pas le controle. Dans
le cas du canada, on devrait utiliser les relations que Desjardins
international et les cooperative haitienne gerent. Il y a au moins 1
demi millions de dollars qui serait rediriger a l'exterieur des
porte-feuilles de l'elite mais qui se rendrait en haiti. Les coops
haitiennes pourraient faire des prets a des taux plus bas.

Puisque l'on est pauvre il faut trouvers un moyen d'augmenter notre
contribution de transfer a travers ce nouveau canal d'envoi de
capitaux. Prenons le cas du canada. Si l'on demandait a travers nos
representants politique de mettre en vigeur pour une periode de 10 ans
une loi speciale pour Haiti. Par example, demander au gouvernement
Quebecois ou Canadiens de rendre tout transfere d'argent fait a travers
le canal Desjardins-Coop haitienne vers haiti soit deductible d'impot
pour une periode de 5 ans. Donc tout argent envoyer par la diaspora ou
ami investisseur de la diaspora sera deductible. Donc on pourrait
envoyer de l'argent et meme demander a des gens d'envoyer de l'argent
pour des raisons de reconstruction, d'investissement ou d'aide
humanitaire. cela permettrait d'inciter les entreprises ou personne
riche a investire en haiti sans repercution ou sans s'impliquer
directement.

La diaspora a son tour pourra etre actionnaire des coop haitienne.

Comme resultat on aura en premier lieu une plus grande quantite de
transfer de capitaux privé vers haiti pour la reconstruction et
l'assistance a nos proches en haiti. Deuxiement, les taux d'interet des
prets effectués en haiti a travers les coop seraient plus faible que
ceux des institutions privé controlé par l'élite economique.
Troisiement, les depenses et frais de transfer seront deductible
d'impot(diminution de la charge economique d'un transfer.). Finalement,
on aura instauré une competition avec la bourgeoisie haitienne sans
etre sur place en haiti.

Pour qu'un tel projet puisse voir le jour il faudrait que des gens
engagé politiquement au canadienne et au Quebec s'implique pour donner
du poids a cette proposition. Je liste,

l'honorable Michaelle Jean (gouverneur generale) avant son depart,
M. Denis coderre (ami politique de la communauté et ancien ministre),
M.Emmanuelle dubourg (membre de l'assemblée national du Quebec),
Mme Yollande James(ministre de l'immigration du Quebec),
Les organismes communautaire haitienne(radio, eglise, etc.),
Les ordres professionnel haitienne,
Le consult d'haiti a montreal,
La chambre de commerce haitiano-canadienne
La Jeune chambre de commerce haitienne
L'Honnorable Guylène Beaugé (juge à la supérieure du Québec)
George Laracque
Mr. Christian latortue
Ulrick Cherubin (maire de Amos).
Vivian Barbot,
Michel Adrien (Maire de mont laurier).
etc. ...

Si vous pouvez en ajouter a la liste si j'en ai oublié. J'aimerai
savoir si cette idée peut prendre naissance et forme dans la communauté
haitiano-canadienne.

Pour ceux qui prennent connaissance de cette proposition faite une
chaine de courriel pour que le message puisse passer dans la communauté
et que les personnes listé en prennent connaissance.

P.S. On retrouve aussi des caisse Desjardins en floride...

Merci

KC

A+

GDS-Haiti
Junior

Masculin
Nombre de messages : 4
Localisation : Montreal & vivimitchel
Loisirs : Science
Date d'inscription : 25/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Invité Mar 27 Avr 2010 - 15:15

GDS-Haiti a écrit:C'est faux que
des jeunes ne laisseront pas le confort d'ici pour aller en Haïti. La langue
est loin d'être un problème car on se trouve a avoir des milliers de militaire étranger
qui ne parle ni français ou créole dans le pays. De plus, les arabes quand ils
sont venus ils ne parlaient pas créole. Il y a un problème de génération. Il y
a une génération en particulier qui s'est fait violée, volée, abattre, oppressée,
écrasée, dénigrée et endoctrinée. Il ne voit que la défaite à tout projet.

Plusieurs Jeunes de la diaspora n'ont pas ce vécu et paradigme de la faillite
et du rien n'est possible. Il ne faut pas être ingénieur ou universitaire pour
innover. J'ai été en Haïti tout dernièrement et J’ai visité un marcher a Pétion-ville
et j'ai été estomaqué de constater que la madame derrière le comptoir ne
parlait ni français ou anglais. Elle était arabe. Mais elle savait comment dire
les prix des aliments. Comme nos parents dans les premiers jours en Amérique.

J'aimerai rappeler aussi une chose ce n'est pas tout les riches en Haïti qui ne
voit pas le bien être du pays. Il y a un point de vu que les gens de couleur
(la majorité des haïtien) ne considère pas. Rien ne force les gens qui ont de
l'argent à rester en Haïti et mettre leur vie en péril même avec 20 gardes du corps.

Il faut trouver ceux dans ce groupe qui sont disposé à nous tendre la main.
comme le défunts Antoine Izmery ou des gens comme les propriétaire du
restaurant muncheez (http://muncheez-haiti.com/ - www.facebook.com/group.php?gid=423719390553
). Il faut trouver ces gens et les regrouper et les mettre en contact
avec des jeunes gens de la diaspora.

Pour prospérer, il faut prendre des risques. Les gens riches en Haïti prennent
des risques à tous les jours. Si non leur parent l’on fait. Leur enfant risque
d’être kidnappée. Certain on perdu leur entreprise et on du se recliquer suite
a l’embargo des années 90. Il est vrai que certain manquent de patriotisme dans
leur geste. Mais les gens de couleur n’aident pas la cause.

Il faut se rappeler que c'est Aristide qui a demandé un embargo sur le pays. Il
faut se rappeler que c'est Duvalier qui a tué des milliers d'haïtiens et a fait
affaire avec la mafia.





Le manque de
patriotisme de l'élite haïtienne se présente sous la forme d'industrielle qui
bloque le développement du réseau ferroviaire haïtien pour garder leur monopole
de vente de voiture. S’ils étaient patriotiques ils auraient investi dans
l'achat un service ferroviaire pour mieux transporter leur bien à travers le
pays et la république dominicaine et faire plus d’argent. On pourrait presque
dire qu’il manque de vision.

En même temps, il faut blâmer les gens de couleur qui travail chez EDH qui ont préféré
acheter de génératrice et les revendre pour faire quelque dollars pour
eux au lieu d'investir dans l'amélioration du barrage de Peligre et augmenter
la production d'énergie hydro-électrique. Cela résulterait en une diminution de
l’influence de la fluctuation du prix du pétrole.

Les jeunes de la diaspora n'ont pas peur de retourner. Il attendre un
"success story" démontrant que c'est possible de bien vivre en Haïti,
créer de la richesse et des emplois.





Aujourd’hui il va
y avoir des milliards de dollars qui seront investi en Haïti. J’ai peur que
l’on ne mettra pas en place un système ferroviaire qui couvrera tout le
territoire et aider le transport des produits agricole et les citoyen de ce
pays. J’ai peur que l’on passe à coter de mettre en place un réseau énergétique
« Energie Grid » basé sur les technologies renouvelables telles que
l’OTEC, les fermes éoliennes, les fermes de panneau solaire, et
l’hydro-électricité. Haïti est géographiquement bien placé pour utiliser le
plein potentielle de ses sources d’énergie. Il serait simple de mettre une loi
qui force tout les maisons même se en tôles d’être recouvert de panneau
solaire. Imaginer le nombre d’emploi a
court terme que l’on pourrait créer juste à remettre les rails de fer a travers
le pays. Des emplois manuels, des madame Sara qui fournirai de la nourriture à
ses ouvriers. La famille Bigio profiterait en mettant l’aciérie d’Haïti à
fonctionner à 110%. Ces deux projets créeraient un momentum. Les techniciens
qualifier quitterait le canada, les USA, la France et autre pour former et
travailler sur ses projets. Ces projets développeraient des régions rurales en
villes. Des étrangers et jeunes trouverons des opportunités de vivre dans des
villages éloigner devenu ville prospère. En addition, si on créait des usines
de désaliénation dans différentes région en fonction de la capacité énergétique
installé, on réduirait le taux de mortalité et les maladies liées à la
contamination de l’eau.





Je sais que plusieurs
diront que ce n’est pas possible. Je vous dis que oui et que l’on a déjà connus
ces moments dans le passer. Mon grand-père qui a 110 ans se rappel des moments
quand les américain on investi massivement en haiti pour la production du
caoutchouc avec les entreprises comme SHADA (Societe Haitiano-Americaine de Développement
Agricole (SHADA). Dans la même période on avait les projets de construction du
barrage hydroélectrique de Peligre. Plusieurs spécialiste Haïtien on été formé
et se sont retrouvé a travailler a l’étranger quelque années plus tard. Dans cette même période, L’HASCO produisait
du sucre et des produits dérivés de la canne à sucre.





Pendant longtemps
on nous disait qu’il n’y a pas d’argent. Aujourd’hui il y a de l’argent mais
pas de vision ou de volonté car on dit que ca ne se fera pas. Les trois
entreprises que j’ai mentionnées employaient environ 300 000 employés
directement.





Si seulement on
mettait notre énergie à chercher le potentiel du pays au lieu de pointer du doigt
ou protéger des biens que l’on n’a pas. Avec un taux de chaumage a 85% on a
peur de se faire exploiter et préférons mourir de faim. Utiliser la
constitution pour bloquer le développement du pays sans avoir d’alternative
viable. Des riches qui ne réinvestisses pas dans la collectivité et qui mette
leur vie et ceux de leur enfant en
péril. Même si tu as des millions en Haïti et 20 gardes du corps si ton convoi
automobile fait un accident tu n’a presque pas de place pour te faire soigner.
Si ton avions fait un accident pendant que tu vas profiter de la tranquillité
des hôtels de l’ile à la vache, il n’y a aucun system de sauveteur en place
pour te secourir.








Si les riches
d’Haïti avaient réinvesti un peux plus dans le pays comme les Rockefeller
(USA), Molson (canada), Micheal lee chin (Jamaique), les Rothchilds
(Europe-Israel), alors peut-être leur proche et famille serait resté en Haïti
et ne serait pas parti au panama, usa, canada, brésil, république dominicaine.





Que personne ne
me dit que ce n’est pas possible quand des Madame Sara peuvent après quelque année
posséder l’une des deux plus grandes entreprises de volaille du pays. Nul besoin d’être ingénieur ou médecin ou
avocat pour connaître la réussite.





Pourquoi les
haïtiens commence pas à publier les bijoux du pays pour que les plongeurs
viennent en Haïti pour visiter les épaves du bateau de Christophe Colomb et des
pirates qui ont fait le succès du film Pirates des Caraïbes (situer dans le sud
– il a la vache) ?





Pourquoi ne pas
utiliser la péninsule du nord (mole saint Nicholas) pour avoir un Port
rivalisant avec les ports de la Jamaïque et de la Louisiane pour accueillir la
nouvelle génération de super bateau de cargaison? C’est pour cette raison que
le Panama agrandi son canal et que la Jamaïque et les ports à l’embouchure du
Mississipi et du golf du Mexique agrandissent leur capacité de stockage et
d’accueil.





Pourquoi Haïti ne
peux pas être un HUB Aéroportuaire et naval pour les vols a destination de
l’Afrique sub-saharienne. Au lieu de passer par l’Europe pour aller en Afrique?





Pourquoi les
haïtiens n’utiliser pas le lac Azuéï pour effectuer l’élevage de crocodile pour
en exploiter le cuire. Et les produits dérivés ?

Pourquoi au lieu de seulement exploiter les touristes des bateaux de la
Royal
Caribbean
Cruise, on n’utilise pas la géographie de la baie de fort-liberté
et demander a cette entreprise de mettre ses bateaux en calle sèche et
effectuer la maintenance et même la fabrication de bateau de plaisance et de
pêche. Cela les permettrait de réduire les frais de transport ?





Pourquoi l’on ne
cherche a faire un accord avec cuba pour construire un pont entre le mole Saint
Nicholas et la bais de Ovando pour relier les grandes iles des caraïbes et
permettre un meilleure transport des biens entre ces 3 pays ? Cela
réduirait la distance/temps de transport de bien entre le Mexique et la
république Dominicaine. Un bateau partirait de Cancun et accoste dans un port
pas loin de Pinard el Rio (Cuba).




Pourquoi ne pas proposer a des gens comme Lance Armstrong et d’autre coureur/cycliste
de faire des course pratique avec d’autre cycliste en partant de la route de Delmas,
passant par Pétion-ville, la boule, fermathe et allant jusqu'à Furcy? Utiliser
le relief montagneux et les pentes apique pour faire du tourisme et permettre
au camera de voir le pays sous un autre optique et répéter cette activité a
tout les années faire en sorte que tout
les bénéfices vont aller a la reconstruction. Il va y avoir des retombes
touristiques. Cela va donner une image que des activités sportives peuvent
avoir lieux en Haïti. On pourrait faire de même pour les équipes de volley Ball ou les émissions télévisé d’aérobie qui vont
en république dominicaine pour filmer leur émission.




Pourquoi on ne
propose pas à des réalisateurs de mettre en place une ou une série d’émission télé
de type « Suvivor » mais dans les enceinte de la Citadelle Laferrière
non loin de Milot? On nous dit qu’il faut un guide et une corde pour ne pas se
perdre dans cet édifice. Cela permettrait de donner une autre vue de ce coin de
pays. Et d’autre voudrons se rendre à milot et voir la citadelle. Alors à ce
moment on leur présentera l’histoire du roi qui l’a fait construire et la singularité
de ce fort. Le plus grands de l’hémisphère ouest.








Tout cela serait
possible si les haïtiens de couleur arrêtaient de faire des manifestations et
créer un sentiment d’instabilité et faire fuir les étrangers. Le plus gros
problème d’Haïti c’est l’image que les gens ont du pays de l’extérieur. Si
seulement les touristes de la diaspora mettaient de l’avant les merveilles du
pays au lieu de décourager les jeunes à ne pas y aller. Il faut regarder le
potentiel du pays et non ce qu’il n’a pas ou qu’il a perdu.


P.S.: une formation technique prends de 6 mois a 3 ans. haiti a besoin de technicien autant que d' universitaires.



Merci

Souvni D'Ayiti

Lyrics and Melody by Dr. Othello Bayard


Ayiti cheri pi bon peyi pase ou nanpwen

Fòk mwen te kite w pou mwen te kap konprann valè w

Fòk mwen te manke w pou m te kap apresye w

Pou m santi vreman tout sa ou te ye pou mwen


Gen bon solèy bon rivyè e bon brevaj

Anba pyebwa ou toujou jwenn bon lonbraj

Gen bon ti van ki bannou bon ti frechè

Ayiti Toma se yon peyi ki mè chè




Lè w lan peyi blan ou gen yon vye frèt ki pa janm bon

E tout lajounen ou oblije ap boule chabon

Ou pakab wè klè otan syèl-la andèy

E pandan si mwa tout pyebwa pa genyen fèy


Lan peyi mwen gen solèy pou bay chalè

Diran lane tout pyebwa ap bay lonbraj

Bon briz de mè toujou soufle sou no plaj

Ayiti Toma se yon peyi ki mè chè




Kon w lan peyi blan ou wè tout figi yon sèl koulè

Lanpwen milatrès bèl marabou, bèl grifonn kreyòl

Ki renmen bèl wòb bon poud e bon odè

Ni bèl jenn nègès ki konn di bon ti pawòl


Lan peyi mwen lè tout bèl moun si la yo

Sòti lan mès ou sòti lan sinema

Se pou gade se pou rete dyòl lolo

A la bon peyi se ti Dayiti Toma!




Lè w lan peyi blan ou pa wè mango ni kòk di tou

Lanpwen sapoti ni bèl kayimit vèt ou vyolèt

Lanpwen zanana ni bèl ti pòm kajou

Ki ban nou bon nwa pou nou fè bon ti tablèt


Ou jwenn zoranj ki soti an Itali

Men qui fennen qui toujou mwatye pouri

An Ayiti sa si bon se koupe dwèt

E sou se rapò nou bay tout peyi payèt



Lè w lan peyi mwen kote ou pase tout lon chemen

Se bonjou kompè e makomè e pitit la yo?

Sa'n pa wè konsa manyen rentre ti bren

Pou'n bwa ti kichoy pou nou jwe de ti kout zo.


Fin bay lan men se rentre lan gran pale

Se politik se movèz sitiyasyon

Sa pou nou fè se pou nou pran li kou l ye

Men bon Dye si bon la ban nou benediksyon




Lè w ou lan peyi blan ou pè promennen nwit tankou jou

Tout moun pè mache prese prese wa di se chen fou

Kote yo prale pouki yap kouri konsa?

Yo pè pèdi tan yo pa janm di: kouman sa?


Lan peyi mwen moun pa rete avek lè

Genyen libète ou gen tan pou pran frechè

Kote ou pase se bonjou se bay lan men

Moun pa janm prese yo koze tout lon chemen




Lè w an Ayiti ou pa janm manke tan pou soufle

Sak pa fèt jodi ou kap fè li demen si ou vle

Kan demen rive kel bon ou kel pa bon

Sa pa fè anyen tout moun konn di bon dye bon.


An Ayiti moun pa janm dezespere

Nou gen la fwa lan yon Dye ki pa janm manti

Nap fè jodi kan demen pa asire

A la bon peyi o mon Dye, se Ayiti!

Ma famille a accueilli 3 familles arabes à leur venu en Haïti, Mon ayeul était un commerçant d'eau dont la famille originait d'Allemagne, or les Arabes fuiyait la persécution des ottomans, c'est différent.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  GDS-Haiti Mer 28 Avr 2010 - 10:04

Dans le premier commentaire j'ai un peux généralisé sur les haitiens d'origine arabe. Je clarifie un peux plus dans le second. Dans tout pays ou groupe il y a des gens aus extremités et ce sont c'est gens que je vise. il faut trouver les haitien de couleur et ceux d'origne européen ou arabes qui veulent reconstruire le pays differement des ideologies de nos grands parents sachant que le passer fait parti de l'histoire et qu'il faut s'assurer que l'on prends ce qui est bon de tous et chacun.

Merci.

GDS-Haiti
Junior

Masculin
Nombre de messages : 4
Localisation : Montreal & vivimitchel
Loisirs : Science
Date d'inscription : 25/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  grandzo di Ven 30 Avr 2010 - 15:40

Ti neg

Tes idées sont excellentes, et je t'en félicite.

Il est toutefois temps qu'on envisage la manière de procéder. Les idées sont la , elles sont légion... Comment les mettre en pratique?
La véritable question est comment faire. Nous savons que l'Etat haitien est un incapable majeur, que les politiciens haïtiens écrivent papa avec 5 P. Nous savons également que l'élite économique ne veut pas coopérer. Nous savons que les étrangers sont en train de tout cannibaliser en Haiti et que le peuple est malheureusement démuni. Mais ce tout le monde comprend parfaitement, c'est que la diaspora peut prêter main forte en apportant des ressources humaines, financières et techniques. Or cette discussion ne fait l'objet d'aucun débat sérieux. J'ai lu l'excellente intervention d'un internaute qui préconise de boycotter les voies traditionnelles de transfert d'argent, l'idée est séduisante et souhaitable... Mais comment mettre concrètement au point une telle entreprise sans avoir au préalable proposer un canal de transfert d'argent... Je crois le vrai débat c'est comment passer du dire a l'acte.

Si la question est comment organiser cette diaspora afin qu'elle soit aussi efficace que la diaspora juive. ... commençons par comment...

J'ai un certain nombre d'idées sur la manière dont il faudrait procéder, mais la masse des intervenants ne s'intéresse pas aux vraies questions... elle préfère éjaculer précocement en se masturbant devant les magazines pornographiques de la politique siliconee des politicards prostitués haitiens.


Dernière édition par K.H.L le Dim 6 Mar 2011 - 13:03, édité 1 fois

grandzo di
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 2244
Localisation : VIhja
Opinion politique : centre
Loisirs : full contact
Date d'inscription : 22/10/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  OBSERVER KEEN Sam 1 Mai 2010 - 13:32

Contrary to Europeans, the Arabs have had no problems mixing genetically with other people because culturally they believe in hypo-descent--- meaning that any significant Arab blood even less than 50% make you Arab. In fact, an arab king is more likely to leave his kingdom to his half-blooded arab son than his full-blooded arad nephew. It is this thing that is at at play in Djibouti and Sudan. So, they had no problems mixing with the country local women. it was not so much a matter of social strategy, but rather a consequence of their cultural cosmology. that does not mean that they can ethnocentric than any group of people, it means that their concept of arab identity is more inclusive than other cultures. that is the reason that sadat a half-sudanese egyptian could rise to the presidency of the largest arab nation.

I am always against the political cariturization of Haitians of Arab descent; because on one hand, our political leaders and our nationalistic misguided fervor lead us to see them as outsiders who are supposedly not haitian enough to be trusted within the political game; and on the other hand, we expect them to fullfil their social duties without astray. but, from a psychological point of view, an ethnically identifiable group of whom the majority is suspicious would always have a plan b, and that plan b would always involve investment and alliance with outside groups. these fortunes that these people have created for their descendents are a result of strong work ethics, and deferred gratification. they were not the direct beneficiaries of left-over colonial possessions as in the case of the native sans-meles.
and i reject the view that they do not pay taxes because of their political influence because the truth is that most people do not pay taxes in haiti, a tax reform would force every tax cheat from the professional class( doctors, lawyers and engineers) to business-owners of small scale- and large-scales.
i have always that these haitian brothers and sisters have been used as scapegoats for the incompetence and rapacious character of our political leaders.

let's stop being nationalists so we can be humanists; for a humanist loves people so he or she will necessarily love his or her nation since nations are made of people; but a nationalist does not necesarily love people since his or her love may be one for simply the abstract political entity known as the state.

OBSERVER KEEN
Star
Star

Masculin
Nombre de messages : 966
Localisation : USA
Date d'inscription : 29/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle:

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  grandzo di Sam 1 Mai 2010 - 16:25

Keen

To my knowledge, I did not know about the inclusivity of the arab culture... I lived with arabs, went to university with them, visited arab contries, have many arabs friends and girlfriends, I have never experienced this inclusivity you are talking about.... It's a myth.... I have seen with my two eyes how black people are mistreated in the arab world... I wish you can go to Algeria, Morrocco and Egypt to realize that the inclusivity you are talking about is a pure myth created by those who wish to convert the negroes to Islam... It is nothing more nothing less.

As far I am concerned, I have no problem with haitian arabs... A haitian is a haitian...The question is not about ethnicity but pratriotism.. I am not focused on people color or race... I am only interested by the content of their character... I am not interested in the conflict between sang mele and Arabs...or Arabs and black... This is irrelevant.. But I am concerned about the patriotic fiber of the haitian elite...

My criticisms go to the capacity of the haitian elite to inspire an economical responsability. In my comments, I am trying to strike the balance between political responsability and economical responsability in Haiti... I agree it is not very easy cause no one wants to take responsability... the politician and the elite are playing cat and mouse.... very childish.. I would hope that after one twelve, we could work across the isle with pragmatism.. but unfortunately, I think it's business as usual.


Dernière édition par K.H.L le Dim 6 Mar 2011 - 13:02, édité 2 fois

grandzo di
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 2244
Localisation : VIhja
Opinion politique : centre
Loisirs : full contact
Date d'inscription : 22/10/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Invité Sam 1 Mai 2010 - 18:00

I think we should say "Libanais" more than Arab.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  grandzo di Sam 1 Mai 2010 - 18:27

ti negre

Come on my frein keen, we agree on those basics principles..

grandzo di
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 2244
Localisation : VIhja
Opinion politique : centre
Loisirs : full contact
Date d'inscription : 22/10/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  grandzo di Dim 6 Mar 2011 - 13:05

Comprendre la bourgeoisie haïtienne nécessite de discuter dans le calme.. et avec des arguments

grandzo di
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 2244
Localisation : VIhja
Opinion politique : centre
Loisirs : full contact
Date d'inscription : 22/10/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  grandzo di Dim 6 Mar 2011 - 13:47

Gros roseau

Je sais qu'aujourd'hui en Haiti, les responsabilités sont partagées. Ceux qui disent que l'élite économique est innocente racontent des histoires. Ceux qui disent que l'élite économique doivent construire des hôpitaux et des routes disent n'importe quoi. Ceux qui pensent que l'élite économique est seule responsable veulent tromper le peuple.

La vérité est qu'il y responsabilité partagée. D'un cote, l'élite économique influence le jeu politique en déstabilisant l'Etat. De l'autre cote, l'élite politique se laisse apprivoiser non seulement par l'élite économique mais aussi par les ONG. L'élite politique en Haiti est le grand délinquant dans cette histoire car elle est issue en grande partie du peuple. Il est trop facile de négliger la responsabilité de cette élite politique couchée dans la boue.

Ce que Gros roseau n'a peut être pas encore vu, c'est que les ONG constituent une nouvelle classe dominante au même titre que la bourgeoisie traditionnelle. Ce qui est important et intéressant à comprendre, c'est comment se fera l'articulation du pouvoir entre les trois élites (économique, politique et ONG).

On ne peut plus avoir une grille de lecture traditionnelle sur l'articulation du pouvoir en Haiti. Les choses ont changé au cours de cette dernière décennie. Le vrai danger aujourd'hui n'est pas l'omniprésence des haitiens-libanais dans l'économie mais la toute puissance des ONG dont l'agenda n'est pas clair. Ils aspirent tous les fonds dédiés au gouvernement haitien. Ils infantilisent l'Etat haitien. Les ONG en Haiti, c'est l'Etat dans l'Etat.

Voilà un vrai défi. Gros roseau, il est tant de changer ton fusil d'épaule sinon tu viseras tes amis, pas tes vrais ennemis.


Dernière édition par K.H.L le Dim 6 Mar 2011 - 15:18, édité 1 fois

grandzo di
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 2244
Localisation : VIhja
Opinion politique : centre
Loisirs : full contact
Date d'inscription : 22/10/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: Le crapaud sans pattes

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  piporiko Dim 6 Mar 2011 - 15:14

Certains arabes comme APAID ET BOULOS ont mis le pays dans un veritable foutoir notre chere Haiti.Dire qu'on les avait accueilli a bras ouverts.Comme recompense,ils ont souille le bicentenaire de l'independance nationale....

piporiko
Super Star
Super Star

Masculin
Nombre de messages : 4753
Age : 53
Localisation : USA
Opinion politique : Homme de gauche,anti-imperialiste....
Loisirs : MUSIC MOVIES BOOKS
Date d'inscription : 21/08/2006

Feuille de personnage
Jeu de rôle: L'impulsif

Revenir en haut Aller en bas

 Haiti - Page 2 Empty Re: Haiti

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum