Sujet officiel: L'armée Oui ou Non?

Rappel du premier message :

Depuis une semaine, le sujet d'un retour(ou non) de l'armée d'Haïti ne cesse d'alimenter les échanges ici, au forum Haïti.

J'ai donc pris l'initiative de créer ce sujet afin de s'y retrouver un peu. Le sondage montra donc l'opinion des gens du forum.

Vous pouvez quand même poster vos opinions

Bon débat !

Comme on l'a dit précedemment, on n'arrive même pas à bien former des policiers et nous voulons une armée...

T-Neg ecrit ,

Comme on l'a dit précedemment, on n'arrive même pas à bien former des policiers et nous voulons une armée...

Je vous en prie T-Neg cette affirmation d'une demi-verite ne peut seervir d'excuse a la disparition de l'armee .Nous devons etre serieux si nous voulons vraiment traiter d'un sujet aussi important .
Ce genre de raisonnement invite a la comparaison dans d'autre domaines .C'est comme si vous me disiez que le gros peuple n'est capable de consommer que le biswit labou alors pourquoi lui offrir a manger un delicieux poulet roti cuit a point ?
Voyez-vous ?Le manque d'arguments et la frivolite de notre emploi de la logique peut nous faire dire des choses monstrueuses. Il n'y a vraiment pas de rapport de cause a effet entre le fait de vouloir une armee et l'incapacite des dirigeants en place de former de bons policiers!

Otorite kubè'n yo, aprè yo te fi'n asure yo ke populasyon an pat nan grangou, te mete aksan non sèulman sou Larme, men surtou sou Ledukasyon e la sante.

La Medsi'n a Kuba "fait pâlir d'envie aux américains". Se zen !!!

Larme enkontournabl, endispansabl a kuba. Li se yon fors disuaziv fas a la supèrpwisant arme amerikè'n.

(Nanpêch ke otorite amerikè'n yo pa gen le chwa, ameriken dwe respekte trete de non'n agresyon Kuba, ke yo te sinye avèk U'nyon Sovyetik, pou Sovyèt yo te aksepte entèronp program militèr, yo te genyen avèk Kuba).


An tèrm de defans stratejik militèrman parlan, Ayiti pa du tou konparabl a Kuba.

Larme en Haïti, c'est un luxe contrairement à Cuba.



Kestsyon pou moun ki pro-retablisman Larme Dayiti :

"A hauteur de" konbyen kob nou estime Larme nou vle kreye a ?

Ki kote nou pral deniche koken'n kob sa a ?



(Silvouplè : nou permèt nou swete repons klèr, presiz e surtou brèv a 2 kestsyon sa yo).

Mersi



Amoph

La Medsi'n a Kuba "fait pâlir d'envie aux américains". Se zen !!!

Fok yon moun bon tipepiss tyemondiss wi pou kwe ke se vre .Merikin ka gin pwoblem ak sistem sante li a min pagin peyi tyemondis ki pi byen prepare pase'l lan afe bay bonjan swen d kalite .Pagin konparezon ant pom ak zoranj ...mwin ta di kom kontanteu antt yon bon chadek ak yon ti mandarinn ...

Antouka bo lakay pa'm an Florid pep kibin ap fe tout kalite mafia pou voye medikaman bay fanmi yo paske pa ginyen medikaman yo bezwin an lan sistem sante kibin an .Pa dim se ''scarcity " paske revolision di pagin bagay konsa .Se gratis ti cheri a gogo.

Afèr medsi'n trè devlope a Kuba a, nou dwe felisite kuben yo, malgre anbargo yo subi, kuben yo depase pratikman tout peyi nan Amerik la, nan domè'n sa a.

Passons !

Nou cho, nou beswen pouvwar publik retabli Larme.

Sa ki plu enportan pou nou, jodya, se repons "sans détours, aux deux questions qui vont suivre" :


Mèsyeu, "A hauteur de" konbyen KOB nou estime nouvèl arme a ?

Ki kote nou pral deniche koken'n kob sa a ?

Voilà !

Merci




Amoph

[quote="Amoph"]Otorite kubè'n yo, aprè yo te fi'n asure yo ke populasyon an pat nan grangou, te mete aksan non sèulman sou Larme, men surtou sou Ledukasyon e la sante.

La Medsi'n a Kuba "fait pâlir d'envie aux américains". Se zen !!!

Larme enkontournabl, endispansabl a kuba. Li se yon fors disuaziv fas a la supèrpwisant arme amerikè'n.

(Nanpêch ke otorite amerikè'n yo pa gen le chwa, ameriken dwe respekte trete de non'n agresyon Kuba, ke yo te sinye avèk U'nyon Sovyetik, pou Sovyèt yo te aksepte entèronp program militèr, yo te genyen avèk Kuba).


An tèrm de defans stratejik militèrman parlan, Ayiti pa du tou konparabl a Kuba.


Amoph,

Yo pa p ka ba w repons kout,paske yo pa genyen.
Gen moun ki ap pale de Lame 10mil òm,Ayiti pa ka menm ekipe yon Lame 5 mil òm.
Pa gen lajan pou sa.E si se pou defann nou kont Dominiken yo ,mesye sa sa yo gen yon kò lou ki gen omwens 200 tanks ,plis yon marine ak aviyasyon.
Pami moun ki te plis an kòlè lè Aristide te aboli Lami Ayisyen an se te Lame Dominiken;paske gen anpil moun ki ap byen touche,byen mennen lan Lame sa a ,pat vle ke "leadership" dominiken an vin gen menm lide an dèyè tèt yo ,ou byen diminye depans Lame an.

Pou ki sa nou pa konpare bagay ki pi estratejik.Dominiken yo gradye anviwon 300 mil timoun chak ane lan lekòl sekondè;noumenm mwen doute ke apre yo bay rezilta lan ekzamen bakaloreya ,n ap menm gradye 50 mil ti moun.

Dominiken yo di sa pa ase ,y ap gade si yo ta gradye anviwon 350 mil a 400 mil timoun.

Si nou gade ratio 50 mil ak 300 mil se deja 6 fwa plis timoun ki ap gradye lekòl segondè chak ane an Dominikani.
Se la pou nou gade kote zepon an blese chwal lan.

Zafè pale de lame an se tan pèdi.
.

Amoph a écrit:
Nou cho, nou beswen pouvwar publik retabli Larme.

Sa ki plu enportan pou nou, jodya, se repons "sans détours, aux deux questions qui vont suivre" :

Mèsyeu, "A hauteur de" konbyen KOB nou estime nouvèl arme a ?

Ki kote nou pral deniche koken'n kob sa a ?

Voilà !

Merci

Amoph

Lè mwen konnen nèg kap travay pou retou FAD'H sa yo trè proch Dr Guy ak gouvènè Clinton, kè mwen kase e mwen gen kakarèl pou manman Ayiti.

Deza, frè'm lan te al Kiba Fevriye pase li wè yon kanadien. Ou konnen isit Canada, Swen sante GRATIS men tan'w tan 5 mwa pou'l opere,neg la jete kol KIBA. Mkwè sim ta malad mta fè menm bagay lan..

Zanmi an di ke mwen ale St Domeng pou prostitisyon,,,, youn sel sa mwen ka dil peyi ki vreman repite e ki genyen bon jan psotitisyon vre ak bel moun e bon mashe se Bresil ou Vietnam. Malgre mwen chaje zanmi nan Bresil ak Vietnam mwen poko janm ale kote sa. Zanmi an di sa pou li ka eseye jete veni sou mwen men sa demontre ke li genyen lontan depi li kite Ayiti paske majorite bel ti aysienn nou genyen yo se nan St Domeng yo ye.

Epi andedan peyi dayiti manman pitit ap bat deye pitit fi yo (timoun 14, 15 zan, ti moun ki vyej) pou yo soti nan lari ale we sa lari a pote, si yo ka jwenn youn diaspora pou yo ka ede sak pi piti yo ak res fanmi yo telman lavi a red nan peyi'a. Mwen konnen neg ki soti nan diaspora ki fe deal ak mari kek fanm pou yo pemet madanm yo pase vakans ak yo pou lajan yo bay nan fanmi yo! Mwen pa we poukisa mwen ta beswen pwotititye pou se St Domeng poum ta ale! Msie jis fe nou konfidans de tet li ak lot fanmi li ki poko grandi, ki pat konn fanm le yo te piti epi se jodya gras ak ti lajan yo genyen yo ka tounen al fe abi! Mwen nan youn tre grann lign, mwen stab, mwen edikae seksyelman mwen pa nan zafe koushe ak timoun kelkeswa kote timoun nan ye!

Ti-Neg mwen pa konprann pos oua tre byen. Mwen voye w al li youn moso labib kite ka eksplike w opinion mwen e rezon ki fe mwen vle etidye sosyete dominikenn nan ou tonbe pale de ras indio, ke gran papa wfet St Domeng. Yo te manke touye frew pou youn chaloup etc...Mwen pa konprann repons oua tre byen paske li sense hors du sujet. Wa ekzkize mwen si mwen ap ka pale plsi de sa.

Sou zafe "scarcity" a, mwen pense ke zanmi Deza fe youn travay fomidab kom youn pwofesyonel touch a tou konpetan. Li pa kite twop poum ajoute. Men sel sa mwen ka di zanmi an mwen se youn ekonomis de fomasyon e se de sa map bay lecture nan inivesite nan NY. Alo ke li kalibre kesyon li yo pi byen pou mwen.

"Otorite kubè'n yo, aprè yo te fi'n asure yo ke populasyon an pat nan grangou, te mete aksan non sèulman sou Larme, men surtou sou Ledukasyon e la sante."

Mwen pa tap reponn post sa menm. Paske depi okomansman li byeze. Kiba pa asire li ke pep genyen edikasyon ak sante anvan sekirize lame li. Sa'a se youn fason delibere, entensyonel pou moun nan chavire deba'a. Ou gendwa pa dako ak oyun sije, ou gendwa defann pozisyon ak agiman men nan fe deba li vreman :unethical" le wap kreye pwop verite pa w. Kiba fe youn revolisyon ak zam, Kiba pou li kanpe li striktire lame li pou kwape tout tentativ peyi ennmi ki pat vle revolisyon kite fet lakay li. Kiba te striktire sekirite anvan tout bagay. Jiskaprezan nan peyi Kiba, se le fos lame finn jwenn tout resous li beswen le pep ka jwenn. Sa vle di li priorize sak pi enpotan pou li kom pep fye kap defann souverennte li. Nou genyen youn sentiman romantik pou Kiba ak Fidel men kan til saji pou pep aysien nou di li pa gendwa enyen menm pwoteksyon an. Map mande si apre kek tan Oreos ak Tonton Sam yo si yo pa pi danjere pou lavni peyi dayiti ke ennemi tradisyonel yo. Si ekip Kongo sa yo si se moun yo ye vre!

Dilibon en bon français j'ai tout simplement dit que je n'ai pas besoin de connaître d'avantage les dominicains. Je participe à un forum dominicain le manque de respect envers nous et notre pays est très frappant voir blessant.Je ne parle même pas de ce qu'il dise sur les père de notre nation. Mon Grand-père a vu le jour dans ce pays, si j'avais besoin de les connaître d'avantage je lui demanderais sans doute des questions. Une seule histoire m'a coupé le souffle lorsque pour un petit bâteau, ils (les dominicains) menacèrent de tuer mon Grand-Oncle. Internet me suffit, nul besoin de les enrichir et "d'acheter" leur sympathie. Je préfèrerais faire don de mon argent à des enfants pauvres du Nicaragua,du Salvador,D' Haïti,D' Afrique au lieu de les aider.

Quant a l'armée,aucun argument me fait croire que cette armée serait vraiment au service du peuple.

Quant a l'armée,aucun argument me fait croire que cette armée serait vraiment au service du peuple.

Aucune différence avec les autres institutions, de la présidence au casek en passant par les deux chambres et la primature. elles sont tous aux services des dirigeants. Les institutions ne sont pas le problème. La carence d'hommes intègres aimant leur pays et leur peuple est le problème.

Venez avec des faits que je ne pourrez pas contredire.

Colocolo repond a une opinion clairement enoncee
Et il faut commencer par le commencement!!!!

Créer de nouvelles institutions ne fera qu'aggraver nos problèmes!!!!!
Maximi n'a jamais suggere pareille demarche .

L'éducation et l'instruction de la population restent le point de départ!!!!!!!!!!
Maximo n'a jamais affirme le contraire bien que je pense qu'education avec la faim au ventre des enfants et le pere et la mere sans emplois est une proposition de fous .
Cessez de contourner les vrais problèmes!!!!!!!!
Bon dieu !Mais qui cree des problemes ,la ou il n'y en a pas .

Ami Maximo,
Parlez creole a colocolo.Il ne comprend pas bien le francais ..

Allons monsieur qui fait des recherches ,laissez les crever de faim !Ils seront plus intelligents que les enfants qui mangent a leur faim .Payaso tiers-mondiste !

Sans vouloir claironner que mon francais s'ajustera a ton niveau, je veus te dire:

Mon cher T-Neg,

Je n'ai aucun doute de la sincérité de tes envolées patriotiques. Cependant, je doute fort que tu sois au courant ou très versé sur la complexité de la relation haitiano-dominicaine qui s'évolue chaque jour au point d'exprimer aucun engouement a t'éduquer davantage. Il est toujours imprudent de se gonfler comme la grenouille dans la fable de monsieur Lafontaine, La grenouille et le bœuf, jusqu'a s'auto-évaluer être au sommet de la connaissance d'un sujet donne. L'homme éduqué laisse toujours, même par sagesse, une espace, aussi minime soit-elle, afin de recueillir plus d'informations et de connaissances pertinentes. La participation a aucun salon virtuel ne permet pas toujours d'en avoir des informations vérifiées et vérifiables. Les commentaires des participants dominicains ou haïtiens, comme tu dois en reconnaitre, ne reflète pas en aucun cas l'opinion de tout le peuple dominicain. En plus, le fait que ton grand-père soit ne en République Dominicaine, (si je m'abuse), qu'il a étudié en République Dominicaine ne signifie pas qu'il soit une autorité sur la culture ou la politique dominicaine. Même quand il serait une autorité, tu vas quand même admettre, qu'il ne détient pas le monopole de la vérité.

L'internet, malgré ses atouts positifs, demeure une source très limitée de savoir. Il convient de tester d'autres sources. Aucune visite virtuelle peut valablement remplacer une compréhension sur le vif. Dans le dialogue haitiano dominicain, a mon avis, les haïtiens ne sont pas toujours honnêtes avec eux-mêmes. Comme dans l'univers domestique haïtien, certains d'entre nous ont déjà démontré une tendance sempiternelle de trouver un bouc émissaire, de blâmer tout le monde afin de ne pas voir leurs masques macabres et leurs manquements. Souventes fois, surtout a chaque incident opposant un dominicain et un haïtien, ils appellent au boycottage; ils fustigent les dominicains; ils leur réclament des droits et les assument des devoirs qu'ils refusent aux haïtiens dans leur propre pays.

Nous étions ensemble quelques semaines de cela lorsque les dominicains avaient décapité un haïtien et la vidéo rapportait des gens qui n'exhiberaient aucun sentiment d'outrage. Nous l'avions fait et nous le ferons en de telle circonstances considérant que la république dominicaine s'enorgueillie de son système démocratique et de justice pour tous. Cependant, un incident pareil s'était produit en pleine capitale de la république d'Haïti, plus précisément a Carrefour Feuille ou une foule a lapidé une femme a mort et la population locale n'a rien fait pour la venir a son aide sous prétexte qu'elle serait un loup garou (Voir le Nouvelliste). Nous avions réclamé que les officiels dominicains de mettre leur machine de jsutice au service de notre compatriote, mais qui allons nous appeler au secours cette pauvre compatriote qui vivait dans son pays et dans la capitale en toute sécurité?

Mon inimitié au peuple dominicain n'en est pas la. Ce n'est pas un sentiment d'envie. Ce n'est pas une expression de haine a cause de leur succès économique, social, sécuritaire et politique. Jusqu'en 1980, les deux républiques n'étaient pas trop loin l'une de l'autre sur beaucoup de points. La vaillant peuple dominicain a mis sur pied un système qui leur a valu une grande stabilité politique; ils ont accepte les recommandations économiques de leurs réservoirs de pensées; ils ont mis sur pied, pas sans grandes controverses et sacrifices, un système de justice sociale. Ils ont revitalises leur agriculture, la protection de leur écologie et ont résolus les problèmes de dominicains du terroir et ceux de la diaspora valablement. Enfin, ils ont mis en place un société que nous rêvons encore. Comme j'ai dit tantôt, les forces armées dominicaines existent malgré les problèmes sociaux qui existent encore chez eux. Ce ne sont pas tous les dominicains qui peuvent se payer le luxe de gouter a un McDonald ou un Burger King ou encore un Kentucky Fried Chiken, ou de visiter l'un de leurs grands refuges touristiques. Mais, ils comprennent l'enjeu, ils comprennent quel sacrifice, quel cout ils doivent accepter afin d'implante ces zones de développement qui fournissent du travail a leur peuple. Pendant que des centaines de milliers de dominicains survivent grâce aux zones franches, nous ne démontrons pas encore aucune compréhension de ce concept économique mondial. Les dominicains ne sont pas responsables de nos malheurs et il n'est pas justice de leur accuser de tous les maux du monde

Il est un fait que les dominicains ont démontré un grand sentiment anti haïtien et ont pris des décisions qui empêchent au pays d'avoir une croissance économique en collusion avec certains apatrides haïtiens (GNBistes ou lavalassiens). Je comprends que c'est sous le couvert de la concurrence et de la compétitivité mondiales. Alors, j'aimerais voir une mobilisation nationale afin de créer un espace sécuritaire valable ou nos fils et filles iront travailler a bâtir une société plus juste, plus dynamique, plus solidaire, pacifique (pas pacifiste!!!) prospère et plus compétitif sur la scène régionale et mondiale. Je n'ai aucun doute que ceci ne sera possible que lorsque nous aurons eu le leadership d'une équipe d'hommes honnêtes, valables, et conscients de la conjoncture mondiale. Ce ne concrétisera pas dans le réel sans une structure sécuritaire qui devra détenir des centres de renseignements, une articulation claire et nette des intérêts supérieurs de la nation, sans des forces armées valables qui au dernier ressort devra, même au prix de leurs vies, défendre ces intérêts. Alors, mon cher ami, si tu as déjà installe des écrans ou des firewalls puissants anti-armée dans ton imagination, si tu as déjà une idée tout faite ou préconçue contre toute structure sécuritaire pour le pays a cause de certains prétextes a savoir que: nous avions pas les moyens; nous n'avions pas les ressources nécessaires; priorités économiques; risques budgétaires; la police avant l'armée quant nous sommes sous obligation constitutionnelle d'en avoir les deux avec des missions totalement différentes; Costa Rica n'a pas d'armée pourquoi devrons nous en avoir une quand ces mêmes soit disant experts en sécurité font l'apologie de l'armée cubaine et touts les autres faux fuyants; alors la mon cher ami, je ne sais que te dire. Toutefois, il est un fait probant que la géopolitique et la géostratégie obligent a Haïti d'avoir des forces armées disciplinées et professionnelles pouvant protéger nos frontières, l'héritage légué par nos ancêtres avec des machettes et des bâtons. A la fin de la deuxième guerre mondiale on avait vu un grand mouvement de décolonisation, il importe de renouveler a nos amis qu'Haïti n'a pas et l'un des bénéficiaires de ce mouvement. Nous avions acquis notre Independence aux prix de grands sacrifices de nos pères au sein de la première armée haïtienne qui avait surpris le monde colonial. Au nom de cette armée, en souvenir de nos pères qui avaient sacrifie nourriture, avantages économiques temporaires, luttes intestines et toute illusion de liberté pour vaincre la plus grande armée du monde de l'époque, je dis bien fort BANM LAME MWEN 77 fwa 7 fwa chalmayperalteman!

Mett Dilibon ap fe edikasyon yo menmsi elev ki soti lan lekol bolette nou yo ap fe tet di move tankou kong roule kow yo a ter tannkou ti moun

lA la fin de la deuxième guerre mondiale on avait vu un grand mouvement de décolonisation, il importe de renouveler a nos amis qu'Haïti n'a pas et l'un des bénéficiaires de ce mouvement. Nous avions acquis notre Independence aux prix de grands sacrifices de nos pères au sein de la première armée haïtienne qui avait surpris le monde colonial. Au nom de cette armée, en souvenir de nos pères qui avaient sacrifie nourriture, avantages économiques temporaires, luttes intestines et toute illusion de liberté pour vaincre la plus grande armée du monde de l'époque, je dis bien fort BANM LAME MWEN 77 fwa 7 fwa chalmayperalteman!

Et cette verite semble etre un sentiment inconnuu dans l'ame et l'esprit de pseudo-haitiens .