Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
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Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Rappel du premier message :
Se ak la penn ke map gade ki jan ti moun tankou gran moun ap mouri nan syklonn ki sot pase ya.genyen moun ki di se gouvenman ki te pase yo ki responsab ,wi se vre men nanpren oken peyi o mond ke se gouvenman ki dwe fè tout bagay.
Se pa jodiya ke map li ke ayiti genyen liyite, genyen gas ,genyen minn lor , genyen moun ki di ke menm genyen lwil an ayiti poutan peyi ya ap tounen youn deser nan je tout ayisyen epi nou ,mwen byen di nou paske mwen ladann tou ,nap tann ke se leta ki pou fè tout bagay .si lontan nou te ka genyen ekskiz iyorans paske nou pat genyen ase moun ki save ; nou pat kon listwa devlopman peyi devlope yo jodiya nou pa ka di sa ankor.Nou voyaje nou wè ki jan anpil antreprenè fome konpayi ;nou genyen anpil ekzanp devan je nou.Alor map mande kote moun ki di yo se lelit la ;poukisa nou pa ka mete tet nou ansanb pou nou fome konpayi ki pou eksplwate richess minyè ke nou genyen lakay nou?
sa pa genyen 15 lane 2 ti jenn nonm fome yo konpayi ki rele Google ak 100000 dola ak 4 konpitè jodya konpayi saa vo plis pase 20 blilyon dola.Bill Gates komanse youn konpayi nan garaj lakay paran li; jodya se li ki pi rich nan mond lan.Thomas Edison pat tann gouvenman poul te fome isinn elektrik ki vinn tounen G.E.jodya .Se pa gouvenman ki te fome Ford , G.M.,I.B.M etc.Ki jan fè elit ayisyen kite youn peyi ap disparet alor ke solutyon yo la?zafè youn bann revandè pa ka konstituye youn elit nan youn peyi.
Jodya ak mondyalisatyon nou pa ka di se kad nou pa genyen ni finans.Si ayisyen nan dyaspora ka envesti lajan yo nan konpayi etranje poukisa tonnè ke nou pa ka fome konpayi ki pou eksplwate minn nou yo?Kote neg ki ap plede di yo se ekonomis, se bankye poukisa nou pa ka fome korporatyon ki pou pemet antreprenè nou yo jwen moyen pou yo ba pep la youn alternatif a chabon bwa a.Eske se syans spatyal pou nou eksplwate youn minn liyite ki ka pemet nou ranplase chabon bwa a.poukisa pa genyen youn antreprenè ki bati recho solè an ayiti?eske se manti moun pa ka kwit manje ak recho solè yo vre. eske nou pa ka kreye elktrisite ak enerji solè, eolyenn ,e geothermal.
pwoblem sa yo eksiste depi lontan poukisa o lye ke jeness la ap etidye syans po , relatyon internatyonal se pa injenyè nou fome ki pou eksplwate richess nou yo?nou toujou ap ba blan konsesyon pou yo eksplwate richess nou yo apre pou nou di se eksplwatè yo ye. Nou konnen byen se sot ki bay enbesil ki pa pran.ki lè na bay jen jan nou yo bous pou yo al etidye bagay ki ka itil peyi ya tankou Japonè yo te fè pou yo te devlope peyi yo?
Wi se vre genyen kek politisyen dwet krochi ki merite kondane men solutyon pwoblem yo se pa politisyen ki pral pote yo , se nou ki pou mwens egoyis pou nou pap plede di:" menm youn poul nou pap achte ak moun" pou nou mete tet nou ansanb pou nou forme korporatyon pou nou kreye byen ak servis nan peyi ya.
Se ak la penn ke map gade ki jan ti moun tankou gran moun ap mouri nan syklonn ki sot pase ya.genyen moun ki di se gouvenman ki te pase yo ki responsab ,wi se vre men nanpren oken peyi o mond ke se gouvenman ki dwe fè tout bagay.
Se pa jodiya ke map li ke ayiti genyen liyite, genyen gas ,genyen minn lor , genyen moun ki di ke menm genyen lwil an ayiti poutan peyi ya ap tounen youn deser nan je tout ayisyen epi nou ,mwen byen di nou paske mwen ladann tou ,nap tann ke se leta ki pou fè tout bagay .si lontan nou te ka genyen ekskiz iyorans paske nou pat genyen ase moun ki save ; nou pat kon listwa devlopman peyi devlope yo jodiya nou pa ka di sa ankor.Nou voyaje nou wè ki jan anpil antreprenè fome konpayi ;nou genyen anpil ekzanp devan je nou.Alor map mande kote moun ki di yo se lelit la ;poukisa nou pa ka mete tet nou ansanb pou nou fome konpayi ki pou eksplwate richess minyè ke nou genyen lakay nou?
sa pa genyen 15 lane 2 ti jenn nonm fome yo konpayi ki rele Google ak 100000 dola ak 4 konpitè jodya konpayi saa vo plis pase 20 blilyon dola.Bill Gates komanse youn konpayi nan garaj lakay paran li; jodya se li ki pi rich nan mond lan.Thomas Edison pat tann gouvenman poul te fome isinn elektrik ki vinn tounen G.E.jodya .Se pa gouvenman ki te fome Ford , G.M.,I.B.M etc.Ki jan fè elit ayisyen kite youn peyi ap disparet alor ke solutyon yo la?zafè youn bann revandè pa ka konstituye youn elit nan youn peyi.
Jodya ak mondyalisatyon nou pa ka di se kad nou pa genyen ni finans.Si ayisyen nan dyaspora ka envesti lajan yo nan konpayi etranje poukisa tonnè ke nou pa ka fome konpayi ki pou eksplwate minn nou yo?Kote neg ki ap plede di yo se ekonomis, se bankye poukisa nou pa ka fome korporatyon ki pou pemet antreprenè nou yo jwen moyen pou yo ba pep la youn alternatif a chabon bwa a.Eske se syans spatyal pou nou eksplwate youn minn liyite ki ka pemet nou ranplase chabon bwa a.poukisa pa genyen youn antreprenè ki bati recho solè an ayiti?eske se manti moun pa ka kwit manje ak recho solè yo vre. eske nou pa ka kreye elktrisite ak enerji solè, eolyenn ,e geothermal.
pwoblem sa yo eksiste depi lontan poukisa o lye ke jeness la ap etidye syans po , relatyon internatyonal se pa injenyè nou fome ki pou eksplwate richess nou yo?nou toujou ap ba blan konsesyon pou yo eksplwate richess nou yo apre pou nou di se eksplwatè yo ye. Nou konnen byen se sot ki bay enbesil ki pa pran.ki lè na bay jen jan nou yo bous pou yo al etidye bagay ki ka itil peyi ya tankou Japonè yo te fè pou yo te devlope peyi yo?
Wi se vre genyen kek politisyen dwet krochi ki merite kondane men solutyon pwoblem yo se pa politisyen ki pral pote yo , se nou ki pou mwens egoyis pou nou pap plede di:" menm youn poul nou pap achte ak moun" pou nou mete tet nou ansanb pou nou forme korporatyon pou nou kreye byen ak servis nan peyi ya.
Rodlam Sans Malice- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
colocolo a écrit:Rodlam Sans Malice a écrit:Oui je l'ai deja verifié.Merci pour la confiance placée en moi.
Roro,
C'est normal car vous etes le doyen et le sage de ce forum.
Maintenant, je vais vous dire qu'à cause de mes liens de parenté, j'ai accès à des documents (les originaux) rapportés ou écrits par Boisrond Tonnerre, Catherine Flon, et Claire Heureuse.
Ces documents sont totalement différents de ce que rapportent les soi-disants historiens comme Madiou et l'autre dont je ne rappelle pas le nom.
C'est pourquoi j'aimerais que Rico reste calme pour la suite de ce débat. Nous devrons progresser étape par étape tout en maitrisant les émotions et écartant les faux faits rapportés par Madiou et l'autre.
Merci!
Ki koze sa mwen menM tou map soti bibliyotèk Okap di kap Tousen Louvèti, pase sou bibliyotèk fanmy Leconte ki desandan Desalinn nan Okap. Mwen men tou se yon fanmy zero dAYITI. MAP VINN FÈ MO YO DEPALE, MECHAN MALAD
Rico- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Roro,
Rico est un peu excité, nous allons mettre ce débat en suspens en attendant qu'il retrouve son calme.
A plus tard!
Rico est un peu excité, nous allons mettre ce débat en suspens en attendant qu'il retrouve son calme.
A plus tard!
Invité- Invité
Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Malice kelke swa sa Colococo di mwen pa fè li konfyans. Gade atitid yon magouyè kap ekri m tenten konsa nan mesaj prive. Alos kisa pou mwen kwè nan yon moun konsa.SE MOUCHE KI LAKOZ MWEN PA FÈ LI KONFYANS NI GEN RESPÈ
colocolo
A: Rico
Posté le: Sam 9 Aoû - 16:13
Sujet: Pacte
J'ai en main les textes ou l'administrateur de moun parlaient de vos tentatives pour pirater leur système. Je ne veux pas l'afficher sur ce forum mais si vous persistez à m'attaquer je serai obligé de le faire.
Soyez très courtois avec moi car j'ai des dossiers pour vous détruire. N'espérez pas un autre message de ma part, c'est le premier et dernier avertissement.
Vous etes très intelligent et vous m'avez sans doute compris.
colocolo
A: Rico
Posté le: Sam 9 Aoû - 16:13
Sujet: Pacte
J'ai en main les textes ou l'administrateur de moun parlaient de vos tentatives pour pirater leur système. Je ne veux pas l'afficher sur ce forum mais si vous persistez à m'attaquer je serai obligé de le faire.
Soyez très courtois avec moi car j'ai des dossiers pour vous détruire. N'espérez pas un autre message de ma part, c'est le premier et dernier avertissement.
Vous etes très intelligent et vous m'avez sans doute compris.
Rico- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
C'est bien malheureux ,car ces echanges auraient permis à nos jeunes gens qui n'ont pas etudié l'histoire d'haiti de mieux connaitre leur pays d'origine .Pour la verité ,soyons objectifs et respectueux des points de vue de notre interlocuteur.Cela ne signifie pas qu'on doit tout admettre sans objection .,mais soyons courtois pour comprendre la raison de sa position.
Nous ne luttons pas ici pour le vedettariat, nous recherchons les solutions aux problèmes du pays.Ce temps ou la survie meme du pays est menacée doit nous soumettre à des instants de reflexion pour savoir comment et pourquoi nous avons echoué.
Nous ne luttons pas ici pour le vedettariat, nous recherchons les solutions aux problèmes du pays.Ce temps ou la survie meme du pays est menacée doit nous soumettre à des instants de reflexion pour savoir comment et pourquoi nous avons echoué.
Dernière édition par Rodlam Sans Malice le Lun 22 Sep 2008 - 16:27, édité 1 fois
Rodlam Sans Malice- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Rodlam Sans Malice a écrit:C'est bien malheureux ,car ces echanges auraient permis à nos jeunes gens qui n'ont pas etudié l'histoire d'haiti de mieux connaitre leur pays d'rigine .Pour la verité ,soyons objectifs et respectueux des points de vue de notre interlocuteur.Cela ne signifie pas qu'on doit tout admettre sans objection .,mais soyons courtois pour comprendre la raison de sa position.
Nous ne luttons pas ici pour le vedettariat, nous recherchons les solutions aux problèmes du pays.Ce temps ou la survie meme du pays est menacée doit nous soumettre à des instants de reflexion pour savoir comment et pourquoi nous avons echoué.
Roro,
Je vais revenir bientot sur ce débat. Peut-etre, je vais profiter d'une période de vacances de Rico.
Invité- Invité
Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Rodlam Sans Malice a écrit:C'est bien malheureux ,car ces echanges auraient permis à nos jeunes gens qui n'ont pas etudié l'histoire d'haiti de mieux connaitre leur pays d'rigine .Pour la verité ,soyons objectifs et respectueux des points de vue de notre interlocuteur.Cela ne signifie pas qu'on doit tout admettre sans objection .,mais soyons courtois pour comprendre la raison de sa position.
Nous ne luttons pas ici pour le vedettariat, nous recherchons les solutions aux problèmes du pays.Ce temps ou la survie meme du pays est menacée doit nous soumettre à des instants de reflexion pour savoir comment et pourquoi nous avons echoué.
Mwen pa vinn jwe vedèt mwen kite sa pou moun ki an mank. Mwen menm rico se yon moun entans, respèktye lespri moun ki vle patisipe. ki twouve anpil bagay pou di. Menm si pa entrese moun pa bo isit. Kom egzanp dosye lajan ki mal envesti nan Gonayiv. Swadizan moun ki di yo ekspè nan zafè ibanizasyon anachik, debwazman ak latriye, drenaj dlo nan viL Gonayiv sitou. Yo kanpe bèkèkè.
Tout pale anpil ki te fèt, poutan mwen te byen di te gen travo ki te fèt deja nan zafè drenaj ak tantativ anbwazman. Lè mwen abode tout fay sou travo ki te deja fèt, se silans tout kouri. MALICE KI MOUN KAP JWE VEDÈT NAN PALE BAGAY sanble yo pa menm okouran OU BYEN PAP SWIV.
Rico- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
[
[b]
Ces documents sont totalement différents de ce que rapportent les soi-disants historiens comme Madiou et l'autre dont je ne rappelle pas le nom.
Merci!
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Colo,
Se pou w konprann listwaryen ayisyen yo.Nèg kou Beaubrun Ardouin ak Thomas Madiou pa t vle wè Kristòf.
Si te gen yon bagay negatif konsa mesye sa yo pa ta janm manke pa note yo.
Mesye sa yo se krisifye yo krisifye nèg lan Nò.
Menm yon bizawèl Marc Bazin lan Vèrèt ,mwen sipoze sa,Ardouin te pase men pran l,lè misye di ke BOIYER te fiziye misye anvan kanpay Lès lan.
Si ta gen yon ti moso verite nan sa w di an ,mesye sa yo pa t ap manke rapòte l.
[b]
Ces documents sont totalement différents de ce que rapportent les soi-disants historiens comme Madiou et l'autre dont je ne rappelle pas le nom.
Merci!
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Colo,
Se pou w konprann listwaryen ayisyen yo.Nèg kou Beaubrun Ardouin ak Thomas Madiou pa t vle wè Kristòf.
Si te gen yon bagay negatif konsa mesye sa yo pa ta janm manke pa note yo.
Mesye sa yo se krisifye yo krisifye nèg lan Nò.
Menm yon bizawèl Marc Bazin lan Vèrèt ,mwen sipoze sa,Ardouin te pase men pran l,lè misye di ke BOIYER te fiziye misye anvan kanpay Lès lan.
Si ta gen yon ti moso verite nan sa w di an ,mesye sa yo pa t ap manke rapòte l.
Joel- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
A LA YON BEL DYEL.MEN MAP TANN DEBA KOKEN AN...
piporiko- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
piporiko a écrit:A LA YON BEL DYEL.MEN MAP TANN DEBA KOKEN AN...
Pipo,
Attention!
Le secteur lavalas a aussi la responsabilité d'écrire l'histoire tout en cherchant à reconquérir la scène politique en haiti. Sinon, en 2230, les générations ne vont consulter que les bouquins de Michard Gaillard ou Michel SOukar et vont retenir une mauvaise version des faits réels.
C'est sérieux, nous risquons une nouvelle fois de semer le trouble au sein de nos enfants, comme c'est le cas aujourd'hui concernant les faits de la guerre de notre indépendance et les périodes après.
Invité- Invité
Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Grace à Dieu l'internet existe aujourd'hui.les historiens ne pourront pas mentir.
Rodlam Sans Malice- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Rodlam Sans Malice a écrit:Grace à Dieu l'internet existe aujourd'hui.les historiens ne pourront pas mentir.
Roro,
On pourrait dire oui mais!
En 1800, il y avait l'écriture et plusieurs formes pour rapporter les événements mais un fait certain, ce travail n'a pas été fait.
Aujourd'hui, si les lavalassiens s'assoient sur leurs lauriers et s'attendent à voir l'Internet faire le travail pour eux, tant pis pour eux.
Par exemple, Michel Soukar distibue par-ci par-la des CD bourrés de mensonge, les générations futures utiliseront ces oeuvres comme references comme Doub-Sossis est en train de le faire en ce moment avec ces references douteuses. Il faut acccepter avec moi qu'en histoire, ce qui est cru est plus important que ce qui est vrai.
Les lavalassiens doivent se mettre au travail.
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Tikoknandlo,
Kisaw rele referans douteuse?
Apran recherche istorik se yon sians liye. Lo wou aborde yon sijet wal chache tous sous referans ke wou ka jwenn, wou aplike method siantifik, wou peze chak sous yo pou arrive ak yon konklizion...Le tidjol alèlè ap pale anpil bay ti opinion pèsonel fos koté ki pa chita sou aryen epi Doub-la vini ak dokiman inedit vide sou yo pou yap diw :referans douteuse se vreman dekourajan.
Tout Titin opinion pesonel mwen tande yo di ni wou ni ti jowel ni Rico ap di yo nou pa janm vini ak anken referans..alevwa pou yon referans serie mwen pap menm di kredib ou pa paske se audacieux pou tineg ki pa istorien ap mounte sou gran chwal papa Dessalines yo pou di tel sous ou tel lot pa kredib...
Sa telman dekourajem mwen di tet mwen pa gen moyen ditou pou peyi sa fe yon pa kita avec des zeleman konsa, Ale we pou 70% analfabet pa bet yo. Wou met mete evidans la devan yo, se pou yo konkli exakteman le kontre..
Kisaw rele referans douteuse?
Apran recherche istorik se yon sians liye. Lo wou aborde yon sijet wal chache tous sous referans ke wou ka jwenn, wou aplike method siantifik, wou peze chak sous yo pou arrive ak yon konklizion...Le tidjol alèlè ap pale anpil bay ti opinion pèsonel fos koté ki pa chita sou aryen epi Doub-la vini ak dokiman inedit vide sou yo pou yap diw :referans douteuse se vreman dekourajan.
Tout Titin opinion pesonel mwen tande yo di ni wou ni ti jowel ni Rico ap di yo nou pa janm vini ak anken referans..alevwa pou yon referans serie mwen pap menm di kredib ou pa paske se audacieux pou tineg ki pa istorien ap mounte sou gran chwal papa Dessalines yo pou di tel sous ou tel lot pa kredib...
Sa telman dekourajem mwen di tet mwen pa gen moyen ditou pou peyi sa fe yon pa kita avec des zeleman konsa, Ale we pou 70% analfabet pa bet yo. Wou met mete evidans la devan yo, se pou yo konkli exakteman le kontre..
Doub-Sossis- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Tout Titin opinion pesonel mwen tande yo di ni wou ni ti jowel ni Rico ap di yo nou pa janm vini ak anken referans
Kanpe la kisak opinyon pèsonèl rico mwen di, souligne l pou mwen, Tout sa mwen ekri Malice byen di rico reprann an kreyol sa Dosenvil di an franse ki nan liv ke tout ekolye etidye an Ayiti. Li ta sanble anpil nan nou se anba ban yo te chita nan segondè. Se vre gen bagay nou pa retni. Men sispann jwe konesko nan trete moun ap di tenten. Louvri ti liv istwa dayiti mwen fè plis kredi ke tout fo konesko kap voye jilbrèt sou web la. Sitou ki gen otè yo, referans yo.
Kanpe la kisak opinyon pèsonèl rico mwen di, souligne l pou mwen, Tout sa mwen ekri Malice byen di rico reprann an kreyol sa Dosenvil di an franse ki nan liv ke tout ekolye etidye an Ayiti. Li ta sanble anpil nan nou se anba ban yo te chita nan segondè. Se vre gen bagay nou pa retni. Men sispann jwe konesko nan trete moun ap di tenten. Louvri ti liv istwa dayiti mwen fè plis kredi ke tout fo konesko kap voye jilbrèt sou web la. Sitou ki gen otè yo, referans yo.
Rico- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Rico, kalma’w. Deba kòmanse trè interesan la. Kontinye vini ak bon agiman pou montre ke deklasyon Colo yo pa vre. Si mesye manti nou tout ap wè sa.
Malis gen rezon lè li di " ces echanges auraient permis à nos jeunes gens qui n'ont pas etudié l'histoire d'haiti de mieux connaitre leur pays d'origine ", mwen se yon bon ekzanp de sa Malis di a. Mwen leve Ozetazini, se lan inivèsite isit mwen aprann istwa Ayiti, ak lan rechech mwen t’ap fè pou yon tèz. Se lè sa defen papa’m, te ekri yon yon dokiman pou mwen sou istwa epok sa. Papa'm te yon profese istwa pou 17 lane an Ayiti, epwi li anseye revolisyon ayisyenn lan yon inivète Ozetazini pandan 8 lane.
Epwi misye ak granmè mwen yo, te ban’m yon seri de lèt ak lot dokiman, ki date de epok sa yo, ki te lan achiv fanmi an. Sou tou 2 bò fanmi mwen, mwen relie ak de 2 moun ki te jwe ròl aktif lan lagè lendepandans.
An nou kontinye deba, lan respè youn pou lot. Colo, se pa pou kwè tout akisasyon lot sit wou mansyone a fè. Epwi, lèt ak dokiman familial yo, se pou mete yo lan kontèks epok yo te ekri yo a, e sonje ke se opinyon pèsonel bizawèl wou yo. Wou pa konnen ki chire pit ki te ka genyen antre yo ak Christophe. Toudemèm, mwen t'a renmen tande sa'w gen pou di a, sa ka ban'n yon imaj konplè de pèsonaj la.
Si nou vle, tout moun ki gen dokiman, si yo te ka kopye e poste yo, li t’a bon. Konsa tout moun te ka li yo e vinn ak pròp konklisyon pa yo.
Malis gen rezon lè li di " ces echanges auraient permis à nos jeunes gens qui n'ont pas etudié l'histoire d'haiti de mieux connaitre leur pays d'origine ", mwen se yon bon ekzanp de sa Malis di a. Mwen leve Ozetazini, se lan inivèsite isit mwen aprann istwa Ayiti, ak lan rechech mwen t’ap fè pou yon tèz. Se lè sa defen papa’m, te ekri yon yon dokiman pou mwen sou istwa epok sa. Papa'm te yon profese istwa pou 17 lane an Ayiti, epwi li anseye revolisyon ayisyenn lan yon inivète Ozetazini pandan 8 lane.
Epwi misye ak granmè mwen yo, te ban’m yon seri de lèt ak lot dokiman, ki date de epok sa yo, ki te lan achiv fanmi an. Sou tou 2 bò fanmi mwen, mwen relie ak de 2 moun ki te jwe ròl aktif lan lagè lendepandans.
An nou kontinye deba, lan respè youn pou lot. Colo, se pa pou kwè tout akisasyon lot sit wou mansyone a fè. Epwi, lèt ak dokiman familial yo, se pou mete yo lan kontèks epok yo te ekri yo a, e sonje ke se opinyon pèsonel bizawèl wou yo. Wou pa konnen ki chire pit ki te ka genyen antre yo ak Christophe. Toudemèm, mwen t'a renmen tande sa'w gen pou di a, sa ka ban'n yon imaj konplè de pèsonaj la.
Si nou vle, tout moun ki gen dokiman, si yo te ka kopye e poste yo, li t’a bon. Konsa tout moun te ka li yo e vinn ak pròp konklisyon pa yo.
Mawon Rcfranc- Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Mwen pa renmen lè nap diskite bagay serye pou li tounen youn hing hang ant moun ki pa renmen lot pou rezon kote yo kanpe nan politik ayisyen.Sa ke mwen twouve ki dwol nan akisatyon Colo yo se li sel ki genyen dokiman sa yo ,Youn moun pa ka doute de onèteté Lesly Manigat ni Dorsainvil ki jan fè lè Presidan Magloire tap fete 150 lane batay vertyè ya an 1953 ke tout ti moun te al gade ki jan batay la te fet nan Vertieres gwo istoryen sa yo pat di Presidan Magloire ke Stati Rwa Kristof pa dwe figire nan moniman saa. ni sou Chan de Mars la.
mesye fok nou fè atantyon pou nou pa avili moun serye ,gason vanyan ki ba nou ti bout tè saa.Kanta pou mwen map toujou estime Kristof ke mwen konsidere kom youn Miranda , Simon Bolivar ,Che Guevara epok li ya paske si kristof te youn lach li pa ta patisipe nan batay Savanah pou ede ameriken genyen indepandans.Mesye fok nou pa kite enn personel pou reson familyal nou fè nou denigre youn moun tankou kristof.Mwen pa wè ki jan istoryen nou pa ta denonse trètiz saa.Se pa posib kristof pa ka youn lach.
Sou youn lot forum eritye Rigaud yo avili Jean Jacques Dessalines.se sa yo bliye yo pa di ,jodya a se Kristof ke nap avili e byen se Petion selman ki te ba nou endepandans ki merite rekonesans nou ?
mesye fok nou fè atantyon pou nou pa avili moun serye ,gason vanyan ki ba nou ti bout tè saa.Kanta pou mwen map toujou estime Kristof ke mwen konsidere kom youn Miranda , Simon Bolivar ,Che Guevara epok li ya paske si kristof te youn lach li pa ta patisipe nan batay Savanah pou ede ameriken genyen indepandans.Mesye fok nou pa kite enn personel pou reson familyal nou fè nou denigre youn moun tankou kristof.Mwen pa wè ki jan istoryen nou pa ta denonse trètiz saa.Se pa posib kristof pa ka youn lach.
Sou youn lot forum eritye Rigaud yo avili Jean Jacques Dessalines.se sa yo bliye yo pa di ,jodya a se Kristof ke nap avili e byen se Petion selman ki te ba nou endepandans ki merite rekonesans nou ?
Rodlam Sans Malice- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Mawon Rcfranc a écrit:Rico, kalma’w. Deba kòmanse trè interesan la. Kontinye vini ak bon agiman pou montre ke deklasyon Colo yo pa vre. Si mesye manti nou tout ap wè sa.
Malis gen rezon lè li di " ces echanges auraient permis à nos jeunes gens qui n'ont pas etudié l'histoire d'haiti de mieux connaitre leur pays d'origine ", mwen se yon bon ekzanp de sa Malis di a. Mwen leve Ozetazini, se lan inivèsite isit mwen aprann istwa Ayiti, ak lan rechech mwen t’ap fè pou yon tèz. Se lè sa defen papa’m, te ekri yon yon dokiman pou mwen sou istwa epok sa. Papa'm te yon profese istwa pou 17 lane an Ayiti, epwi li anseye revolisyon ayisyenn lan yon inivète Ozetazini pandan 8 lane.
Epwi misye ak granmè mwen yo, te ban’m yon seri de lèt ak lot dokiman, ki date de epok sa yo, ki te lan achiv fanmi an. Sou tou 2 bò fanmi mwen, mwen relie ak de 2 moun ki te jwe ròl aktif lan lagè lendepandans.
An nou kontinye deba, lan respè youn pou lot. Colo, se pa pou kwè tout akisasyon lot sit wou mansyone a fè. Epwi, lèt ak dokiman familial yo, se pou mete yo lan kontèks epok yo te ekri yo a, e sonje ke se opinyon pèsonel bizawèl wou yo. Wou pa konnen ki chire pit ki te ka genyen antre yo ak Christophe. Toudemèm, mwen t'a renmen tande sa'w gen pou di a, sa ka ban'n yon imaj konplè de pèsonaj la.
Si nou vle, tout moun ki gen dokiman, si yo te ka kopye e poste yo, li t’a bon. Konsa tout moun te ka li yo e vinn ak pròp konklisyon pa yo.
Mawon Franc mwen pa vle tonbe nan pyèj vendeta zansèt Colococo ki sanble ta viktim Kristof. Kanta dokiman li genyen mwen gen anpil dout. Sitou Ayisyen swivan menm sa Colcoco di se tradisyon oral fanmy li. Alos konnen ti jenonm sa mwen pap fose l kreye vye fo sou forom lan.Dayè premye sa mouche te pral fè se te mete bagay sayo sou forom lan. Li soti nan pos sa ale dekonnen nan yon lot pos pa gen anyen li di sou pretandi papye.
Menm si ti papye, dokiman ou watevè ta verite, se pa ditou Colococo ki plase pou rann yo kredib. Gen lot etap ak moun byen plase ki gen kredibilite , konpetans ak syans pou pibliye done istorik konsa. Alos chita tande yon vilgè anonim kap dekonnen se tonbe nan sayo rele tripotaj, voye monte. Zanmi mwen regret sa mwen pa mache nan zafè sa.
E pwi Mawon mande pou komen dè motèl pote konklizyon sou papye sous enkoni. Se pa serye, se plis kiryozite pou ryen. An plis ak risk pou tout tenten pase kreye plis konfizyon nan lespri moun. YON FOROM GEN LIMIT LI SITOU AK ANONIM KAP ECHANJE.
Rico- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Mawon,
Men ki jan mwen te anvi fè deba sa. Nou tap komanse pa idenfie pati nan istwa dayiti a ki pa fè sans, e ti kal pa ti kal nou tap vini ak lot dokiman pou nou konplete pati ki manke yo ou ki pa fè sans.
Tankou li klè pou tout moun ke nou pat gen nouvèl sou Christophe le 18 novanm 1803, sak te fè sa?
Konsa konsa, nou tap fini pa fè limiè. Malerèseman, gen moun ki pa ouvè pou jan de deba sa yo. Kote kin gen atak pèsonel ak insult pa ka gen bon echanj dide, se regretab.
Ti kal pa ti kal, yon jou nou va fini pa konplete deba sa a.
Kenbe di!
Roro,
Pa inkiete ou, mwen gen bon dokiman pou ou. Pran yon ti patians pou mwen.
Men ki jan mwen te anvi fè deba sa. Nou tap komanse pa idenfie pati nan istwa dayiti a ki pa fè sans, e ti kal pa ti kal nou tap vini ak lot dokiman pou nou konplete pati ki manke yo ou ki pa fè sans.
Tankou li klè pou tout moun ke nou pat gen nouvèl sou Christophe le 18 novanm 1803, sak te fè sa?
Konsa konsa, nou tap fini pa fè limiè. Malerèseman, gen moun ki pa ouvè pou jan de deba sa yo. Kote kin gen atak pèsonel ak insult pa ka gen bon echanj dide, se regretab.
Ti kal pa ti kal, yon jou nou va fini pa konplete deba sa a.
Kenbe di!
Roro,
Pa inkiete ou, mwen gen bon dokiman pou ou. Pran yon ti patians pou mwen.
Invité- Invité
Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Colo
mwen pa genyen pwoblem ak sa w ekri yo sou administratyon Kristof men mwen pa wè sa ke wap defann lè wap avili youn nan ero endepandans ayisyen.Genyen anpil moun ki kritike Abraham Lincoln pou sa ki ta pase nan Sid eta Zuni pandan la gè ya se sak fè yo fizye l,men tou pep ameriken rekonet li kom youn gran Preisdan ki sove linyon anse sak fè yo bati gran moniman saa an pou onore memwa li..Ou di ke kristof pa kite anprent li oken lot kote nan peyi ya, ki Presidan ayisyen ki kite youn moniman tankou Sitadel Laferyè ya nan peyi ya?Fok ou pa bliye ke peyi ya te divise.dim ki sa Petion li menm kite nan Nor.
Si youn moun ou byen gouvenman ta ba sa w ekri yo kredi e byen se pou yo ta retire stati Kristof ki Vertyè e sou chan de mars la.An nou retounen nan sijè deba pito .paske sa w ap di ya ta ka itil jeness la vre wi si se te youn bagay ke tout ayisyen rekonet.Men ou pa ka vini ak dokiman ke w di se wou sel ki posede yo pou avili Kristof, Se komsi youn ameriken ta di ke li genyen dokiman ki montre ke Georges washington pat patisipe nan youn batay diran gè endepandans ameriken e li se youn lach.Ou pap janm tande youn ameriken di ou ekri youn bagay konsa.Petion ta avili kristof apre lan mor li si sa w di yo se vre.Se pa youn kestyon de rejyonalis non,se senserman mwen pa kwè ke henry Christophe se te youn lach jan w di ya.
mwen pa genyen pwoblem ak sa w ekri yo sou administratyon Kristof men mwen pa wè sa ke wap defann lè wap avili youn nan ero endepandans ayisyen.Genyen anpil moun ki kritike Abraham Lincoln pou sa ki ta pase nan Sid eta Zuni pandan la gè ya se sak fè yo fizye l,men tou pep ameriken rekonet li kom youn gran Preisdan ki sove linyon anse sak fè yo bati gran moniman saa an pou onore memwa li..Ou di ke kristof pa kite anprent li oken lot kote nan peyi ya, ki Presidan ayisyen ki kite youn moniman tankou Sitadel Laferyè ya nan peyi ya?Fok ou pa bliye ke peyi ya te divise.dim ki sa Petion li menm kite nan Nor.
Si youn moun ou byen gouvenman ta ba sa w ekri yo kredi e byen se pou yo ta retire stati Kristof ki Vertyè e sou chan de mars la.An nou retounen nan sijè deba pito .paske sa w ap di ya ta ka itil jeness la vre wi si se te youn bagay ke tout ayisyen rekonet.Men ou pa ka vini ak dokiman ke w di se wou sel ki posede yo pou avili Kristof, Se komsi youn ameriken ta di ke li genyen dokiman ki montre ke Georges washington pat patisipe nan youn batay diran gè endepandans ameriken e li se youn lach.Ou pap janm tande youn ameriken di ou ekri youn bagay konsa.Petion ta avili kristof apre lan mor li si sa w di yo se vre.Se pa youn kestyon de rejyonalis non,se senserman mwen pa kwè ke henry Christophe se te youn lach jan w di ya.
Rodlam Sans Malice- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Rodlam Sans Malice a écrit:.
Sou youn lot forum eritye Rigaud yo avili Jean Jacques Dessalines.se sa yo bliye yo pa di ,jodya a se Kristof ke nap avili e byen se Petion selman ki te ba nou endepandans ki merite rekonesans nou ?
Mwen menm m ap di l ankò,Rigaud ou byen Petion pa ka menm gade Dessalines lan je.
Sa pa gen anyen pou l wè ak koulè mesye sa yo.Si se yo ki te genyen gè Sid lan ,sa k te pase lan Guadeloupe lan se li ki t ap pase ann Ayiti.
Lè franse yo te debake lan Guadeloupe an 1802,Magloire Pelage te kwè lan rans yo an e ta bayo tout pozisyon estratejik yo e misye pa t vle koute DELGRES ak Kaptenn IGNACE.
Franse yomenm pa t lan zafè milat ak nwa ak moun.Lè yo fin defèt DELGRES yo fout tout moun lan esklavay ,nwa kou milat e se yon te esklavay ki te pi terib ke sa ki te ekziste anvan,apre yo te fin masakre plis ke mwatye popilasyon zile an,gason ,fanm ak timoun ,e ke an 1808 yo te rekomanse trèt esklav lan pou yo repeple Guadeloupe.
Ep DOUB,al fè rechèch pa w.
Nan yon palans modèn ,Rigaud ak Petyon pa ka pòte "jockstrap" Dessalines ,e sa pa gen okenn konsiderasyon koulè ladan l
Joel- Super Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Colo, mwen kwè wou tronp apropo de Christophe.
Misye te patisipe lan batay final gè indepandans la, mwen cheke diferan sous, e misye mantione lan tout, kote yo eksplike sa li t’ap fè jou sa. Mwen pa kwè se pa meshanste wou fè sa, mwen panse ke wou mal interprete jès Christophe te fè a. Chak sous mewn cheke, bay yon vèsyon ki apeprè similè. Li pa finn klè, sa ki te pase, men tout sous yo konfime li te lan batay la, e li te jwe yon ròl aktif. Men chak sous yo bay yon vèsyon dèfè ki yon ti jan diferan. Mwen atribiye sa a pwendevi, e paspouki, chak moun sa yo ki t'ap rakonte bagay yo. Pou kòmanse, Madiou ak Dorsaiville te trè byase apropo de Dessalines, ak Christophe. Yo toujou esaye rabase mesye sa yo menm lè yo t'a vle fè yo yon konpliman. Mesye sa yo rakonte fè istorik sa yo, selon apetenans de klas yo, e sou pwendevi ayisyen. Gen papye tou lan bibliyotek franse, ki relate menm fè istorik sa yo sou pwendevi franse yo. Verite a lan mitan diferan vèsyon yo.
Madiou, di ke misye te lan batay la, e li te sou mòn LaVigie ap kalonnen vil Okap, kote frans yo te retranche, eke misye t’ap fè yon ravaj lan mitan franse yo. Li pa di konbyen tan misye te fè LaVigie, e sa ki te pase aprè.
Dorsainvil, mansyone ke misye ak Romain, te degèpi jal Estaing e pran posisyon an pou li te kalonn lavil Okap. Misye mansyone Capois tou, e li di ke te gen yon kont òd, pou yo sispann sa yo t’ap fè. Li pa finn twò klè, si Capois te menm kote ak Christophe, e si kont òd la te pou yo tout.
Papye lan inivèsite Indiana, ki base non selman sou vesyon Madiou, men tou sou papye ki lan achiv franse yo, lèt ke sivivan ayisyen e franse ki te patisipe lan batay la te ekri. Yo di ke misye te LaVigie e li t’ap kalonnen vil Okap. Yo te voye yon kolonn grenadye franse pou te deloje misye. Franse yo te rive sou tèt mòn lan, e Christophe pat gen ase solda pou kontrekare yo. Atileri pa efektif lan batay pre, se bayonèt ki gen lavwa ochapit lan kondisyon sa yo. Christophe te sètoblije fè yon retrè estratejik.Avan li te kite plas la, li te pieje bateri kanno yo, pou franse yo pa’t ka itilize yo kont lame indijèn lan. Pa te gen rezon pou li te rete mouri, e kite minisyon ak pyès kanno ba franse yo. Lè franse yo pran posisyon an, lè yo ale eseye itilize kanno yo, yo te eksplose e touye yon pakèt lan yo. Rochanbeau pa te kapab voye lòt bateri kanno anro la, paske lame indijèn te kontrole rout yo, posisyon LaVigie an vinn irelevan.
Sa se pa travay yon moun lach, se yon intelijan, se yon estratèj. Yon bon jeneral fèt pou konnen kilè pou li repliye, presève solda’l pou yo ka batay yon lòt fwa. Pa gen moun ki te konnen se te dèrnye batay la.
M’pral poste pasaj lan diferan sous yo, tout swit apre sa.
Misye te patisipe lan batay final gè indepandans la, mwen cheke diferan sous, e misye mantione lan tout, kote yo eksplike sa li t’ap fè jou sa. Mwen pa kwè se pa meshanste wou fè sa, mwen panse ke wou mal interprete jès Christophe te fè a. Chak sous mewn cheke, bay yon vèsyon ki apeprè similè. Li pa finn klè, sa ki te pase, men tout sous yo konfime li te lan batay la, e li te jwe yon ròl aktif. Men chak sous yo bay yon vèsyon dèfè ki yon ti jan diferan. Mwen atribiye sa a pwendevi, e paspouki, chak moun sa yo ki t'ap rakonte bagay yo. Pou kòmanse, Madiou ak Dorsaiville te trè byase apropo de Dessalines, ak Christophe. Yo toujou esaye rabase mesye sa yo menm lè yo t'a vle fè yo yon konpliman. Mesye sa yo rakonte fè istorik sa yo, selon apetenans de klas yo, e sou pwendevi ayisyen. Gen papye tou lan bibliyotek franse, ki relate menm fè istorik sa yo sou pwendevi franse yo. Verite a lan mitan diferan vèsyon yo.
Madiou, di ke misye te lan batay la, e li te sou mòn LaVigie ap kalonnen vil Okap, kote frans yo te retranche, eke misye t’ap fè yon ravaj lan mitan franse yo. Li pa di konbyen tan misye te fè LaVigie, e sa ki te pase aprè.
Dorsainvil, mansyone ke misye ak Romain, te degèpi jal Estaing e pran posisyon an pou li te kalonn lavil Okap. Misye mansyone Capois tou, e li di ke te gen yon kont òd, pou yo sispann sa yo t’ap fè. Li pa finn twò klè, si Capois te menm kote ak Christophe, e si kont òd la te pou yo tout.
Papye lan inivèsite Indiana, ki base non selman sou vesyon Madiou, men tou sou papye ki lan achiv franse yo, lèt ke sivivan ayisyen e franse ki te patisipe lan batay la te ekri. Yo di ke misye te LaVigie e li t’ap kalonnen vil Okap. Yo te voye yon kolonn grenadye franse pou te deloje misye. Franse yo te rive sou tèt mòn lan, e Christophe pat gen ase solda pou kontrekare yo. Atileri pa efektif lan batay pre, se bayonèt ki gen lavwa ochapit lan kondisyon sa yo. Christophe te sètoblije fè yon retrè estratejik.Avan li te kite plas la, li te pieje bateri kanno yo, pou franse yo pa’t ka itilize yo kont lame indijèn lan. Pa te gen rezon pou li te rete mouri, e kite minisyon ak pyès kanno ba franse yo. Lè franse yo pran posisyon an, lè yo ale eseye itilize kanno yo, yo te eksplose e touye yon pakèt lan yo. Rochanbeau pa te kapab voye lòt bateri kanno anro la, paske lame indijèn te kontrole rout yo, posisyon LaVigie an vinn irelevan.
Sa se pa travay yon moun lach, se yon intelijan, se yon estratèj. Yon bon jeneral fèt pou konnen kilè pou li repliye, presève solda’l pou yo ka batay yon lòt fwa. Pa gen moun ki te konnen se te dèrnye batay la.
M’pral poste pasaj lan diferan sous yo, tout swit apre sa.
Mawon Rcfranc- Star
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Madiou
Vertieres
Pendant que Capoix faisait des prodiges de valeur au pied du fort Vertières entouré de cadavres, le général Gabart, armé d'un fusil, et le général Jean-Philippe Daut, suivis tous les deux d'un bataillon de la 10e et des jeunes soldats du Port-au-Prince qui formaient le 3e bataillon de la 4e, s'élancèrent dans la magnifique allée qui s'étendait le long du ravin de Vertières. Les Français, voulant anéantir la colonne, dirigèrent contre elle tous leurs coups. Des lignes entières sont enlevées; mais elle avance au pas de charge, sans être ébranlée, fière, au milieu de la mitraille, des boulets et des balles. Le vide qui se fait dans les rangs est aussitôt rempli par des soldats qui démontrent le plus grand mépris de la mort.
Ce feu ne put arrêter les deux bataillons qui marchaient au travers de grands arbres renversés et de cadavres indigènes. Enfin nos baïonnettes brillèrent avec éclat au sommet de Charrier, et nos soldats répondirent aussitôt au fort Vertières. Mais notre fusillade se tut bientôt sous le feu nourri des Français.
Il était onze heures. Christophe qui avait établi une batterie au sommet de la Vigie canonnait le Cap avec une prodigieuse activité. On entendait sans interruption les détonations de l'artillerie et les décharges de la mousqueterie. L'atmosphère était chargée d'une épaisse fumée sans cesse déchirée par les obus et les bombes qui éclataient dans l'air et venaient répandre la mort à Charrier et au quartier général.
Dessalines assis sur une large pierre, donnait ses ordres et semblait jouir de ce magnifique spectacle. Il s'aperçut que Rochambeau, à la tête des grenadiers de sa garde, changeait de position. Craignant qu'il n'allât débusquer Gabart et Jean-Philippe Daut de la butte Charrier, il ordonna à Clervaux d'aller les renforcer, à la tête de la 6e. Cette demi-brigade n'atteignit Charrier qu'après avoir éprouvé des pertes considérables. Rochambeau, voyant Capoix sur le point de forcer le passage que défendait le fort Vertières, ne crut pas devoir donner assaut à la butte Charrier : Capoix aurait pu, en s'élançant dans la savane Champin, l'attaquer en queue et lui couper toute retraite sur le Cap. Il fit établir au milieu de la savane une pièce de 16 qui joua activement contre Charrier. Malgré le feu soutenu des forts, Dessalines fit aussitôt transporter par des canonniers une pièce de 4 au sommet de Charrier. Elle ne tarda pas à démonter la pièce de 16 que venaient d'établir les Français. La cavalerie de la garde d'honneur de Rochambeau forte de 200 hommes se tenait immobile non loin du grand chemin, entre Vertières et Champin, spectatrice de la bataille.
Sur le sommet étroit du tertre de Charrier étaient réunies les 4 e, 6 e et 10 e demi-brigades. Quatre généraux soutenaient le courage des soldats que foudroyaient sans cesse les canons de Vertières. Un espace de 200 pas s'étendait entre ces deux positions. La fusillade des indigènes recommença, et la pièce établie sur la butte Charrier joua vigoureusement. Le général Clervaux, armé d'un fusil, sortait souvent des rangs, malgré les instances des soldats, pour envoyer la mort aux Français. L'adjudant-général Gérard, de son état-major, lorsqu'il allait demander des ordres à Dessalines, au quartier-général, passait avec la plus grande gaité sous le feu de Vertières.
Gabart et Jean-Philippe Daut excitaient l'admiration des soldats par leur sang-froid. Les boulets et des bombes tonnant avec un horrible fracas avaient écrasé la maison de Charrier. II n'y eut plus aucun abri contre les projectiles. Clervaux ordonna aux soldats de faire des élévations de terre contre la mitraille. Le général Jean-Philippe Daut, dont le costume brillant attirait les coups de l'ennemi, sortit aussitôt des rangs et traça avec la pointe d'une baïonnette la ligne des retranchements, sous des milliers de balles qui pleuvaient autour de lui. Toutes les troupes se mirent à l'ouvrage et malgré la mitraille des Français, les travaux furent achevés en moins d'une heure. Auraient-ils pu ne pas vaincre, ces braves, quand de tels généraux les guidaient au combat ?
Un caisson sauta dans l'enceinte de Vertières. L'explosion fut si forte que les Français furent contraints de sortir du fort rempli de fumée, avec deux pièces de canon. Aussitôt Jean-Philippe Daut descendit pour les combattre. Il rencontra un bataillon inébranlable contre lequel il fit de vains efforts; il fut repoussé. Pendant que le désordre régnait dans Vertières par l'explosion du caisson, Dessalines pensa qu'il pourrait par une brillante charge de cavalerie s'ouvrir un passage vers la barrière Bouteille. Il fit appeler Paul Prompt, un des cavaliers les plus intrépides de l'Artibonite. Celui-ci, la tête chargée d'un casque brillant, se présenta devant le général en chef et le salua en inclinant la pointe de de son sabre. "Paul Prompt, lui dit Dessalines, il faut que dans quelques minutes, il n'y ait pas un seul blanc hors du fort, ou que j'apprenne ta mort". Un escadron sortit du quartier général, au son des fanfares, et fondit Paul Prompt au premier rang, sur le carré que formaient les Français. Chaque capitaine, à la tête de sa compagnie, attaqua séparément. Les Français furent assaillis de toutes parts; mais ils demeuraient inébranlables. Leur première ligne, genou en terre, présentait la baïonnette, pendant que les deux autres faisaient un feu des plus meurtriers. Nos dragons venaient expirer contre ce rempart de fer et de feu. Par intervalles les rangs ennemis s'ouvraient et la mitraille les repoussait au loin. De nombreux chevaux remplissaient le ravin du coté du pont brisé près de la barrière de Vertières. Paul Prompt rallia ses cavaliers; et malgré les obstacles que des chariots renversés présentaient dans le chemin, il se précipita de nouveau contre le carré avec une si vive impétuosité que les Français furent ébranlés. Alors Dessalines voyant à ses cotés le commandant Dominique, lui dit: "Dominique, je t'ai ôté ton bataillon à cause de ta faiblesse dans diverses actions; eh bien ! voici l'occasion de t'illustrer et de regagner mon estime; charge avec vaillance, je te rendrai ton bataillon". Dominique se précipite sur les Français, pousse son cheval jusque sur les baïonnettes et reçoit la mort dans les rangs ennemis. Les dragons, animés par l'exemple de Paul Prompt, attaquent le carré avec une espèce de rage. Des chevaux se cabrant sur les baïonnettes de la première ligne ouvrent un passage, et les Français, mis en désordre et sabrés, rentrent dans le fort rempli de fumée. Paul Prompt, emporté par son bouillant courage, pénètre dans les fossés ou il reçoit la mort. Alors la cavalerie, vivement mitraillée par les canons du fort, est culbuté; elle se replie sur la 9e dont elle traverse les rangs, et rentre au quartier général avec le corps de son chef. Dessalines se montra affligé de la mort de Paul Prompt. La 7e, rangée en bataille à cent pas du fort Vertières, et ayant à sa tête Guerrier, son colonel, supportait héroïquement le feu des Français, depuis le commencement de l'action. Après l'explosion du caisson, elle s'était encore approchée du blockhaus.
Thomas Madiou
L'Histoire d'Haïti, publiée pour la première fois en 1847( Ed. Fardin)
Vertieres
Pendant que Capoix faisait des prodiges de valeur au pied du fort Vertières entouré de cadavres, le général Gabart, armé d'un fusil, et le général Jean-Philippe Daut, suivis tous les deux d'un bataillon de la 10e et des jeunes soldats du Port-au-Prince qui formaient le 3e bataillon de la 4e, s'élancèrent dans la magnifique allée qui s'étendait le long du ravin de Vertières. Les Français, voulant anéantir la colonne, dirigèrent contre elle tous leurs coups. Des lignes entières sont enlevées; mais elle avance au pas de charge, sans être ébranlée, fière, au milieu de la mitraille, des boulets et des balles. Le vide qui se fait dans les rangs est aussitôt rempli par des soldats qui démontrent le plus grand mépris de la mort.
Ce feu ne put arrêter les deux bataillons qui marchaient au travers de grands arbres renversés et de cadavres indigènes. Enfin nos baïonnettes brillèrent avec éclat au sommet de Charrier, et nos soldats répondirent aussitôt au fort Vertières. Mais notre fusillade se tut bientôt sous le feu nourri des Français.
Il était onze heures. Christophe qui avait établi une batterie au sommet de la Vigie canonnait le Cap avec une prodigieuse activité. On entendait sans interruption les détonations de l'artillerie et les décharges de la mousqueterie. L'atmosphère était chargée d'une épaisse fumée sans cesse déchirée par les obus et les bombes qui éclataient dans l'air et venaient répandre la mort à Charrier et au quartier général.
Dessalines assis sur une large pierre, donnait ses ordres et semblait jouir de ce magnifique spectacle. Il s'aperçut que Rochambeau, à la tête des grenadiers de sa garde, changeait de position. Craignant qu'il n'allât débusquer Gabart et Jean-Philippe Daut de la butte Charrier, il ordonna à Clervaux d'aller les renforcer, à la tête de la 6e. Cette demi-brigade n'atteignit Charrier qu'après avoir éprouvé des pertes considérables. Rochambeau, voyant Capoix sur le point de forcer le passage que défendait le fort Vertières, ne crut pas devoir donner assaut à la butte Charrier : Capoix aurait pu, en s'élançant dans la savane Champin, l'attaquer en queue et lui couper toute retraite sur le Cap. Il fit établir au milieu de la savane une pièce de 16 qui joua activement contre Charrier. Malgré le feu soutenu des forts, Dessalines fit aussitôt transporter par des canonniers une pièce de 4 au sommet de Charrier. Elle ne tarda pas à démonter la pièce de 16 que venaient d'établir les Français. La cavalerie de la garde d'honneur de Rochambeau forte de 200 hommes se tenait immobile non loin du grand chemin, entre Vertières et Champin, spectatrice de la bataille.
Sur le sommet étroit du tertre de Charrier étaient réunies les 4 e, 6 e et 10 e demi-brigades. Quatre généraux soutenaient le courage des soldats que foudroyaient sans cesse les canons de Vertières. Un espace de 200 pas s'étendait entre ces deux positions. La fusillade des indigènes recommença, et la pièce établie sur la butte Charrier joua vigoureusement. Le général Clervaux, armé d'un fusil, sortait souvent des rangs, malgré les instances des soldats, pour envoyer la mort aux Français. L'adjudant-général Gérard, de son état-major, lorsqu'il allait demander des ordres à Dessalines, au quartier-général, passait avec la plus grande gaité sous le feu de Vertières.
Gabart et Jean-Philippe Daut excitaient l'admiration des soldats par leur sang-froid. Les boulets et des bombes tonnant avec un horrible fracas avaient écrasé la maison de Charrier. II n'y eut plus aucun abri contre les projectiles. Clervaux ordonna aux soldats de faire des élévations de terre contre la mitraille. Le général Jean-Philippe Daut, dont le costume brillant attirait les coups de l'ennemi, sortit aussitôt des rangs et traça avec la pointe d'une baïonnette la ligne des retranchements, sous des milliers de balles qui pleuvaient autour de lui. Toutes les troupes se mirent à l'ouvrage et malgré la mitraille des Français, les travaux furent achevés en moins d'une heure. Auraient-ils pu ne pas vaincre, ces braves, quand de tels généraux les guidaient au combat ?
Un caisson sauta dans l'enceinte de Vertières. L'explosion fut si forte que les Français furent contraints de sortir du fort rempli de fumée, avec deux pièces de canon. Aussitôt Jean-Philippe Daut descendit pour les combattre. Il rencontra un bataillon inébranlable contre lequel il fit de vains efforts; il fut repoussé. Pendant que le désordre régnait dans Vertières par l'explosion du caisson, Dessalines pensa qu'il pourrait par une brillante charge de cavalerie s'ouvrir un passage vers la barrière Bouteille. Il fit appeler Paul Prompt, un des cavaliers les plus intrépides de l'Artibonite. Celui-ci, la tête chargée d'un casque brillant, se présenta devant le général en chef et le salua en inclinant la pointe de de son sabre. "Paul Prompt, lui dit Dessalines, il faut que dans quelques minutes, il n'y ait pas un seul blanc hors du fort, ou que j'apprenne ta mort". Un escadron sortit du quartier général, au son des fanfares, et fondit Paul Prompt au premier rang, sur le carré que formaient les Français. Chaque capitaine, à la tête de sa compagnie, attaqua séparément. Les Français furent assaillis de toutes parts; mais ils demeuraient inébranlables. Leur première ligne, genou en terre, présentait la baïonnette, pendant que les deux autres faisaient un feu des plus meurtriers. Nos dragons venaient expirer contre ce rempart de fer et de feu. Par intervalles les rangs ennemis s'ouvraient et la mitraille les repoussait au loin. De nombreux chevaux remplissaient le ravin du coté du pont brisé près de la barrière de Vertières. Paul Prompt rallia ses cavaliers; et malgré les obstacles que des chariots renversés présentaient dans le chemin, il se précipita de nouveau contre le carré avec une si vive impétuosité que les Français furent ébranlés. Alors Dessalines voyant à ses cotés le commandant Dominique, lui dit: "Dominique, je t'ai ôté ton bataillon à cause de ta faiblesse dans diverses actions; eh bien ! voici l'occasion de t'illustrer et de regagner mon estime; charge avec vaillance, je te rendrai ton bataillon". Dominique se précipite sur les Français, pousse son cheval jusque sur les baïonnettes et reçoit la mort dans les rangs ennemis. Les dragons, animés par l'exemple de Paul Prompt, attaquent le carré avec une espèce de rage. Des chevaux se cabrant sur les baïonnettes de la première ligne ouvrent un passage, et les Français, mis en désordre et sabrés, rentrent dans le fort rempli de fumée. Paul Prompt, emporté par son bouillant courage, pénètre dans les fossés ou il reçoit la mort. Alors la cavalerie, vivement mitraillée par les canons du fort, est culbuté; elle se replie sur la 9e dont elle traverse les rangs, et rentre au quartier général avec le corps de son chef. Dessalines se montra affligé de la mort de Paul Prompt. La 7e, rangée en bataille à cent pas du fort Vertières, et ayant à sa tête Guerrier, son colonel, supportait héroïquement le feu des Français, depuis le commencement de l'action. Après l'explosion du caisson, elle s'était encore approchée du blockhaus.
Thomas Madiou
L'Histoire d'Haïti, publiée pour la première fois en 1847( Ed. Fardin)
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
J-C Dorsainville
Vertierres - La Butte Charrier.
Le 18 Novembre, a 4 heures du matin, on claironne la diane au camp francais, quand soudain le genral Clervaux ouvre le feu sur le fort Breda. A l'instant, tous les forts du Cap tonnent et sement la mort dans les rangs indigenes. Rochambeau surpris, sort du Cap, et prend position avec sa garde d'honneur dans les retranchements de Vertierres.
Le soleil levant eclaire une bataille en pleine action. Christophe et Romain, ayant enleve la position d'Estaing, y ont dresse une batterie dont les boulets tombent dans la ville du Cap. Capois vient de commencer sa maneuvre quand un contre ordre l'arrete.
Dessalines, qui veut empecher la concentration des feux des forts sur un point unique du champ de bataille, ordonne a Clerveaux de contourner Breda, et a Capois d'occuper la Butte Charrier, voisine de Vertieres et plus elevee.
Pour atteindre Charrier, il faut passer par une route et un pont que Vertieres domine. Capois part avec sa fidele 9eme demi-brigade. Fauchee par la mitraille, elle hesite, mais a la voix de son chef, elle resserre ses lignes et bondit en avant. Capois, a cheval, l'entraine avec sa fougue ordinaire quand un boulet lui enleve son chapeau: "En avant! En avant!" crie-t-il quand meme. Un second boulet renverse son cheval. L'intrepide Capois, prestement releve, brandit son sabre et aux cris repetes de "En avant! En avant!" s'elance une fois de plus, a la tete de ses hommes.
Une bravoure si eclatante emeut la garde de Rochambeau. Elle applaudit. Un roulement de tambour se fait entendre. Le feu cesse. Un hussard sort de Veriteres, se dirige vers le front indigene. "Le capitaine general Rochambeau, declare-t-il, envoie son admiration a l'officier general qui vient de se couvrir de tant de gloire". Il se retire ensuite, et la lutte recommence.
(Histoire d'Haiti par J-C Dorsainville page 132-134, edition Henri Deschamps)
Vertierres - La Butte Charrier.
Le 18 Novembre, a 4 heures du matin, on claironne la diane au camp francais, quand soudain le genral Clervaux ouvre le feu sur le fort Breda. A l'instant, tous les forts du Cap tonnent et sement la mort dans les rangs indigenes. Rochambeau surpris, sort du Cap, et prend position avec sa garde d'honneur dans les retranchements de Vertierres.
Le soleil levant eclaire une bataille en pleine action. Christophe et Romain, ayant enleve la position d'Estaing, y ont dresse une batterie dont les boulets tombent dans la ville du Cap. Capois vient de commencer sa maneuvre quand un contre ordre l'arrete.
Dessalines, qui veut empecher la concentration des feux des forts sur un point unique du champ de bataille, ordonne a Clerveaux de contourner Breda, et a Capois d'occuper la Butte Charrier, voisine de Vertieres et plus elevee.
Pour atteindre Charrier, il faut passer par une route et un pont que Vertieres domine. Capois part avec sa fidele 9eme demi-brigade. Fauchee par la mitraille, elle hesite, mais a la voix de son chef, elle resserre ses lignes et bondit en avant. Capois, a cheval, l'entraine avec sa fougue ordinaire quand un boulet lui enleve son chapeau: "En avant! En avant!" crie-t-il quand meme. Un second boulet renverse son cheval. L'intrepide Capois, prestement releve, brandit son sabre et aux cris repetes de "En avant! En avant!" s'elance une fois de plus, a la tete de ses hommes.
Une bravoure si eclatante emeut la garde de Rochambeau. Elle applaudit. Un roulement de tambour se fait entendre. Le feu cesse. Un hussard sort de Veriteres, se dirige vers le front indigene. "Le capitaine general Rochambeau, declare-t-il, envoie son admiration a l'officier general qui vient de se couvrir de tant de gloire". Il se retire ensuite, et la lutte recommence.
(Histoire d'Haiti par J-C Dorsainville page 132-134, edition Henri Deschamps)
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Mwen pa kapab kopye kole infòmasyon sou sit sa, men mwen poste adrès sit la, ak kote dokiman yo ye, nou va al gade noumenm.
Dessalines in Historic Drama, Number 18 (Volume 9, Number 2)
Indiana University Press
http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/small_axe/v009/9.2sourieau.html
VANDERCOOK, JOHN W., Black Majesty: the life of Christophe King of Haiti.
NY, Harper, (1928). 11th ptg. VG. Colorful pictorial red/black on yellow binding, black spine & corner tips, illus endpapers. Foreword by author says he has. added nothing to the sparse records of old book and fading memories lingering in minds of men in his own country. Selected bibliography. Sl edge wear.
Dessalines in Historic Drama, Number 18 (Volume 9, Number 2)
Indiana University Press
http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/small_axe/v009/9.2sourieau.html
VANDERCOOK, JOHN W., Black Majesty: the life of Christophe King of Haiti.
NY, Harper, (1928). 11th ptg. VG. Colorful pictorial red/black on yellow binding, black spine & corner tips, illus endpapers. Foreword by author says he has. added nothing to the sparse records of old book and fading memories lingering in minds of men in his own country. Selected bibliography. Sl edge wear.
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
Mawon Rcfranc a écrit:Mwen pa kapab kopye kole infòmasyon sou sit sa, men mwen poste adrès sit la, ak kote dokiman yo ye, nou va al gade noumenm.
Dessalines in Historic Drama, Number 18 (Volume 9, Number 2)
Indiana University Press
http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/small_axe/v009/9.2sourieau.html
Mawon,
Bon travay.
Mwen pral li sous sa yo, epi nou va kontinie deba a.
Kenbe di!
Mwen ta swete ke sous sa yo pat puize de Madiou, sinon nou fèt kare naje nan erè.
Mèsi pou referans yo!
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Re: Mwen akise elit ayisyen de neglijans grav
KRISTOFF AN PLEN NAN BATAY VÈTYÈ
Koman fotikasyon vil Okap prezante pou lepok kom yon vil enprenab. Genyen tout yon seri fo ak fotikasyon nan antre prensipal yo tankou: Fo Breda, Pyè Michel, Bèlè, Janto, Chanplen, Vètyè, Dèsteng e Bit Charye.Kom estrateji Dessalin deside 10 novanm 1803 sou Abitasyon Lenoman de Mesi:
1- Jenero Henry Kristof e Romen ap kontounen pou atake \La Viji pou oblije fos Rochanbo rete nan vil bas Okap.
2- Kapwa dwe glise ant 2 divizyon Kristof ak Romen pou atake Baryè Boutèy.
3- Batri divizyon sayo dwe plase nan pozisyon favorab, pou eliminen tout fè vyolan kout batri kanon fotifikasyon Franse yo Se konsa signal aso jeneral pral swiv.
4- Jeneral Klèrvo gen kom objèktif pran Fo Breda.
18 novanm 1804 li te 4 trè di maten. Pandan Franse ap jwe klèron di maten, jeneral Klervo louvri ostilite ak yon fe nouri kont Fo Breda. Sa w tande tout fotikasyon Franse yo tonbe finn dechenen kout kanno ap gronde, simaye lanmo nan kan lame endijenn lan. O leve soley divizyon jeneral Henry Kristof ak Romen pran pozisyon fotifikasyon Desteng ( d'Estaing) drese yon batri kap vide boulèt nan vil Okap kote aryè gad fos Franse yo kanpe. Se yon ofansiv ki pral netralize tout lame Franse ki te nan vil Okap.
Rochanbo sezi ak anplè evenman pran pozisyon ak gad donè l nan retranchman nan Vètyè. Dessalinn estime li dwe prann kout ke kout Bit Charye ki plase kom fotikasyon sou yon do monn pi ro ke Vètyè. Konsa li kap pilonen Vetyè pou rantre Okap. Alos li mande Kapwa eseye pran Bit Charye ak yon semi brigad. Men pou ale nan fotikasyon Bit Charye Kapwa dwe travèse yon rout ak yon Pon ke Vètyè dominen. Se konsa Kapwa pral monte bravou li ak yon boulèt ki soulve chapo li. yon dezyèm ki abat cheval, lap kriye an avan, an avan. Men batay la toujou nan avantaj Franse yo. Kapwa malerezman pa rive pran Bit Charye. Malgre plizyè aso repete.
Vèsyon kreyol adapte Istwa dAyiti JC. Dorsainvil, paj 131, 132 Edisyon H. Dèchan
ANNOU LI VÈSYON MADIOU, SOU KRISTOF MOUCHE PA RENMEN NAN VÈTYÈ.
Il était onze heures. Christophe qui avait établi une batterie au sommet de la Vigie canonnait le Cap avec une prodigieuse activité. On entendait sans interruption les détonations de l'artillerie et les décharges de la mousqueterie. L'atmosphère était chargée d'une épaisse fumée sans cesse déchirée par les obus et les bombes qui éclataient dans l'air et venaient répandre la mort à Charrier et au quartier général.
Dessalines assis sur une large pierre, donnait ses ordres et semblait jouir de ce magnifique spectacle. Il s'aperçut que Rochambeau, à la tête des grenadiers de sa garde, changeait de position. Craignant qu'il n'allât débusquer Gabart et Jean-Philippe Daut de la butte Charrier, il ordonna à Clervaux d'aller les renforcer, à la tête de la 6e. Cette demi-brigade n'atteignit Charrier qu'après avoir éprouvé des pertes considérables. Rochambeau, voyant Capoix sur le point de forcer le passage que défendait le fort Vertières, ne crut pas devoir donner assaut à la butte Charrier : Capoix aurait pu, en s'élançant dans la savane Champin, l'attaquer en queue et lui couper toute retraite sur le Cap. Il fit établir au milieu de la savane une pièce de 16 qui joua activement contre Charrier. Malgré le feu soutenu des forts, Dessalines fit aussitôt transporter par des canonniers une pièce de 4 au sommet de Charrier. Elle ne tarda pas à démonter la pièce de 16 que venaient d'établir les Français. La cavalerie de la garde d'honneur de Rochambeau forte de 200 hommes se tenait immobile non loin du grand chemin, entre Vertières et Champin, spectatrice de la bataille.
Extrait Version francaise de Thomas Madiou.Edition Fardin
Koman fotikasyon vil Okap prezante pou lepok kom yon vil enprenab. Genyen tout yon seri fo ak fotikasyon nan antre prensipal yo tankou: Fo Breda, Pyè Michel, Bèlè, Janto, Chanplen, Vètyè, Dèsteng e Bit Charye.Kom estrateji Dessalin deside 10 novanm 1803 sou Abitasyon Lenoman de Mesi:
1- Jenero Henry Kristof e Romen ap kontounen pou atake \La Viji pou oblije fos Rochanbo rete nan vil bas Okap.
2- Kapwa dwe glise ant 2 divizyon Kristof ak Romen pou atake Baryè Boutèy.
3- Batri divizyon sayo dwe plase nan pozisyon favorab, pou eliminen tout fè vyolan kout batri kanon fotifikasyon Franse yo Se konsa signal aso jeneral pral swiv.
4- Jeneral Klèrvo gen kom objèktif pran Fo Breda.
18 novanm 1804 li te 4 trè di maten. Pandan Franse ap jwe klèron di maten, jeneral Klervo louvri ostilite ak yon fe nouri kont Fo Breda. Sa w tande tout fotikasyon Franse yo tonbe finn dechenen kout kanno ap gronde, simaye lanmo nan kan lame endijenn lan. O leve soley divizyon jeneral Henry Kristof ak Romen pran pozisyon fotifikasyon Desteng ( d'Estaing) drese yon batri kap vide boulèt nan vil Okap kote aryè gad fos Franse yo kanpe. Se yon ofansiv ki pral netralize tout lame Franse ki te nan vil Okap.
Rochanbo sezi ak anplè evenman pran pozisyon ak gad donè l nan retranchman nan Vètyè. Dessalinn estime li dwe prann kout ke kout Bit Charye ki plase kom fotikasyon sou yon do monn pi ro ke Vètyè. Konsa li kap pilonen Vetyè pou rantre Okap. Alos li mande Kapwa eseye pran Bit Charye ak yon semi brigad. Men pou ale nan fotikasyon Bit Charye Kapwa dwe travèse yon rout ak yon Pon ke Vètyè dominen. Se konsa Kapwa pral monte bravou li ak yon boulèt ki soulve chapo li. yon dezyèm ki abat cheval, lap kriye an avan, an avan. Men batay la toujou nan avantaj Franse yo. Kapwa malerezman pa rive pran Bit Charye. Malgre plizyè aso repete.
Vèsyon kreyol adapte Istwa dAyiti JC. Dorsainvil, paj 131, 132 Edisyon H. Dèchan
ANNOU LI VÈSYON MADIOU, SOU KRISTOF MOUCHE PA RENMEN NAN VÈTYÈ.
Il était onze heures. Christophe qui avait établi une batterie au sommet de la Vigie canonnait le Cap avec une prodigieuse activité. On entendait sans interruption les détonations de l'artillerie et les décharges de la mousqueterie. L'atmosphère était chargée d'une épaisse fumée sans cesse déchirée par les obus et les bombes qui éclataient dans l'air et venaient répandre la mort à Charrier et au quartier général.
Dessalines assis sur une large pierre, donnait ses ordres et semblait jouir de ce magnifique spectacle. Il s'aperçut que Rochambeau, à la tête des grenadiers de sa garde, changeait de position. Craignant qu'il n'allât débusquer Gabart et Jean-Philippe Daut de la butte Charrier, il ordonna à Clervaux d'aller les renforcer, à la tête de la 6e. Cette demi-brigade n'atteignit Charrier qu'après avoir éprouvé des pertes considérables. Rochambeau, voyant Capoix sur le point de forcer le passage que défendait le fort Vertières, ne crut pas devoir donner assaut à la butte Charrier : Capoix aurait pu, en s'élançant dans la savane Champin, l'attaquer en queue et lui couper toute retraite sur le Cap. Il fit établir au milieu de la savane une pièce de 16 qui joua activement contre Charrier. Malgré le feu soutenu des forts, Dessalines fit aussitôt transporter par des canonniers une pièce de 4 au sommet de Charrier. Elle ne tarda pas à démonter la pièce de 16 que venaient d'établir les Français. La cavalerie de la garde d'honneur de Rochambeau forte de 200 hommes se tenait immobile non loin du grand chemin, entre Vertières et Champin, spectatrice de la bataille.
Extrait Version francaise de Thomas Madiou.Edition Fardin
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